Was ist die biblische Grundlage dafür, dass Satan ein Engel ist/war? [Duplikat]

Ich stelle diese Frage, weil ich nichts gesehen habe, was die Frage wirklich beantwortet. Auch außerhalb der Empfehlung von fredsbend - aber was ist die Grundlage dafür?

Verstehen Sie mich zunächst nicht falsch, da ich mit derselben Sache aufgewachsen bin. Doch je mehr ich las und je mehr ich lernte, desto mehr wurde mir klar, dass so etwas in der Schrift nicht existiert, zumindest nicht so viel, wie ich gelesen habe. Ich beginne mit einigen Versen, denen Satan zugeschrieben wird, folge aber klaren und präzisen Einwänden dagegen – diese Einwände werden auch in der Schrift stehen. Wie wir wissen, kann die Schrift der Schrift nicht widersprechen, weshalb ich die Bibel in diesen Angelegenheiten als Leitfaden verwende. Beginnen wir also mit den beliebtesten:

Jesaja 14:12-15

Wie bist du vom Himmel gefallen, o Luzifer, Sohn des Morgens! wie bist du zu Boden gehauen, der die Nationen geschwächt hat! Denn du hast in deinem Herzen gesagt: Ich werde in den Himmel aufsteigen, ich werde meinen Thron über die Sterne Gottes erhöhen; ich werde auch auf dem Berg der Gemeinde sitzen, in den Seiten des Nordens; ich werde aufsteigen über die Höhen von die Wolken; Ich werde wie der Allerhöchste sein. Doch du wirst in die Hölle hinuntergebracht werden, an die Seiten der Grube.

Hier geht es nicht um Satan, der fälschlicherweise als „Luzifer“ identifiziert wird. Weiteres Lesen sowohl vor als auch nach diesen Versen weist darauf hin, dass dies über einen Mann geschrieben ist, den damaligen König von Babylon.

Jesaja 14:4

Dass du dieses Sprichwort wider den König von Babylon aufnimmst und sprichst: Wie hat der Unterdrücker aufgehört! Die goldene Stadt hörte auf!

Ein häufiges Argument ist, dass Satan/Luzifer als „König von Babylon“ beschrieben wird. Wir sehen jedoch nichts in der Heiligen Schrift, um eine solche Schlussfolgerung zu ziehen. Dann haben Sie Gott, der diesen König in den Versen 16-17 einen Mann nennt

Die dich sehen, werden dich mit scharfem Blick betrachten und dich betrachten und sagen: Ist dies der > Mann, der die Erde erbeben ließ, der Königreiche erschütterte? Das machte die Welt zu einer Wüste und zerstörte ihre Städte; der das Haus seiner Gefangenen nicht öffnete?

Als nächstes kommt Hesekiel, Kapitel 28, das weitgehend Satan zugeschrieben wird, aber das kann nicht sein, denn wenn wir es von Anfang an lesen, sehen wir, dass es je nach Ihrer Version um den Prinzen / König von Tyrus / Tyrus geht. Gott beginnt damit sofort, indem er sagt, dass es sich bei diesem Individuum um einen Mann handelt.

28:2

Menschensohn, sprich zum Fürsten von Tyrus: So spricht Gott der Herr; Weil dein Herz > erhoben ist und du gesagt hast: Ich bin ein Gott, ich sitze auf dem Stuhl Gottes, inmitten der > Meere; doch du bist ein Mensch und nicht Gott, obwohl du dein Herz als das Herz Gottes ausrichtest:

Andere Verse, die Satan und seinem Fall zugeschrieben werden, sind der Fall der Wächter (der nach Eden ist, daher falsch) und die Offenbarung fälschlicherweise als ein vergangenes Ereignis zitieren. Wir wissen, dass der Drache mit seiner Armee vom Himmel geworfen wird, aber das muss noch passieren. Als Mann wäre es nicht falsch, wenn Gott sagen würde, dass er im Garten war, da dies ein Hinweis auf die GESAMTE Menschheit sein könnte, anstatt auf den Einzelnen.

Außerdem habe ich nichts gesehen, was die Idee unterstützt, dass Satan die Schlange im Garten war. Stattdessen war es eine Schlange mit Beinen, die sprechen konnte. Wenn es Satan wäre, wo würde sein Fall stattfinden? Sicher nicht lange nach Adam in Jesajas Prophezeiung?

In Bezug auf Luzifer – dieses Wort leitet sich vom lateinischen lux ferre ab, das nur zweimal in der Vulgata verwendet wird, einmal für den Jesaja-Vers und ein weiteres Mal in der Offenbarung, die von Jesus verwendet wird, wenn er sich selbst „das Licht der Welt“/„Bringer“ nennt of Light"/etc Titel abhängig von Ihrer Version.

Viele beziehen sich auf die Erwähnung Christi, den Teufel vom Himmel fallen zu sehen. Wir vergessen jedoch, dass Jesus höchstwahrscheinlich prophezeien konnte und dass dies eine Anspielung auf Seine Offenbarung gewesen sein KÖNNTE, in der der Drache tatsächlich niedergeschlagen wird.

Ich bin neugierig, was andere denken und was andere Gruppen lehren, und bin an Antworten aller Art interessiert. Ich entschuldige mich übrigens für die Länge.

Ja, ein bisschen ausführlich, aber ich möchte Sie wissen lassen, dass die Antworten, die Sie wahrscheinlich erhalten werden, in etwa so lauten werden wie „Christen glauben, dass sich diese Verse auf Satan beziehen“. Und hoffentlich werden sie dir auch sagen, warum. Auch wenn Sie anderer Meinung sein mögen, so funktioniert eine Frage nach der „biblischen Grundlage“. Sehen Sie sich Fragetypen an, die die Community als Referenz für akzeptabel hält.
Ich verstehe, dass dies die Arten von Antworten sind, die ich erhalten werde – und es sind die Arten, die ich will. Ich möchte das Wer/Was/Wo/Wann/Wie wissen? dieses speziellen Falls und vor allem das Warum? Ich habe die Frage so gestellt, dass ich das Gefühl hatte, nicht nur zu sagen „Ja, wir denken das“, sondern die Frage „Warum denken wir das“ zu stellen?

Antworten (3)

Eine bestimmte biblische Referenz, die Sie nicht angegeben haben, ist in Hiob 1:6–12

Eines Tages, als die Söhne Gottes kamen, um sich vor den HERRN zu stellen, kam auch Satan unter sie. Der Herr sprach zu Satan: "Wo bist du gewesen?" Da antwortete der Satan dem HERRN und sagte: "Durchstreifen die Erde und patrouillieren auf ihr." Der Herr sprach zu Satan: „Hast du meinen Knecht Hiob bemerkt? Der Satan antwortete dem Herrn und sagte: „Ist Hiob umsonst gottesfürchtig? Hast du ihn und seine Familie und alles, was er hat, nicht mit deinem Schutz umgeben? Du hast das Werk seiner Hände gesegnet und sein Vieh über das Land ausbreiten. Aber jetzt strecke deine Hand aus und berühre alles, was er hat, und er wird dir gewiss ins Angesicht fluchen.“ Der Herr sprach zu Satan: „Nun gut, alles, was er hat, ist in deiner Macht;

(Übersetzung: New American Bible, Revised Edition)

Es gibt eine Notiz zu „den Söhnen Gottes“, die lautet:

Mitglieder des göttlichen Rates; siehe Gen 6:1–4; Dt 32:8; Ps 82:1. Der Satan: lit., „Gegner“ (wie in 1 Kön 11,14). Hier ein Mitglied des himmlischen Gerichts, „der Ankläger“ (Sach 3:1). In späteren biblischen Überlieferungen wird dieser Charakter als Teufel (griech. diabolos, „Gegner“) entwickelt.

Dies ist eine ungewöhnliche Darstellung von „dem Teufel“, da sie ihn eher als Diener Gottes denn als Rebell gegen Gott darstellt; aber es veranschaulicht auch seine Darstellung als himmlisches Wesen, dh als Engel.

Interessanterweise scheint Thomas von Aquin in der Summa Theologica nicht einmal in Frage zu stellen, ob der Teufel tatsächlich ein Engel war. Er beschreibt den Teufel als Engel ( Erster Teil, Frage 63, Artikel 3 und Artikel 5 ). Eine sehr interessante Sache ist, dass er im letzten Artikel die Passagen zitiert, die Sie aus Jesaja und Hesekiel zitieren, und er sagt: „Es wird vom Teufel unter der Gestalt des Prinzen von Babylon gesagt … es wird zum Teufel gesagt in der Person des Königs von Tyrus“. Mit anderen Worten, obwohl Sie die wörtliche Bedeutung dieser beiden Passagen richtig interpretieren, greift die Typologie ein und erlaubt diesen beiden Personen, den Teufel zu vertreten.

Ich akzeptierte dies als Antwort, da Sie das einzige Stück Schriftstelle ansprachen, das ich tatsächlich vergessen hatte, und das war Hiob 1:6-12. Wir können vernünftigerweise schlussfolgern, dass Satan (wenn dies der Teufel ist, Satan zu sein, eine unangemessene Übersetzung von ha-Satan ist) tatsächlich ein Engel ist, da es für Gott seltsam wäre, ihn in den Himmel zu lassen, NACHDEM er ihn vertrieben hat (das passiert nach Eden, also können er und die Schlange nicht dasselbe sein). Als Diener und Engel wäre er auch nicht in der Lage, gegen Gott zu rebellieren, da wir normalerweise schlussfolgern, dass Engel keine Wahl haben, was einer der Gründe für den Menschen war.
Mir ist aufgefallen, dass @Flimzy das Katholizismus -Tag aus der Frage entfernt hat. Ist das so beabsichtigt? Wenn nicht, sollten Sie Ihre Frage vielleicht umformulieren, um sich auf den Katholizismus zu konzentrieren; Wenn diese Aktion angemessen war, werde ich meine Antwort entsprechend anpassen, da sie sich auf den katholischen Standpunkt konzentriert.
Ich denke, das Tag ist zufällig dort gelandet, weil ich mehr oder weniger auf etwas Falsches geklickt habe. Es ist nicht nötig, dies zu wiederholen, da es die biblische Grundlage für die Frage nach Satans engelhafter Natur war, die ich gestellt habe und auf die Sie geantwortet haben.

Nun, es ist erwähnenswert, dass der Teufel hinter diesen bösen Königen steckte und dass sie diesen Glauben hatten, Götter zu sein, die Gott entgegengesetzt sind, weil der Teufel sie antreibt oder benutzt. Soweit die Schrift geht, wenn diese Dinge über diese Könige gesagt wurden, betrafen sie sowohl den König als auch den Teufel, der sie trieb. Dazu muss ich auch sagen, dass theologische Spekulation so verwendet werden muss,

(1) dass Gott und das Wort Gottes vor allem existierten (2) Gott ist gut und alles, was er am Anfang erschafft, ist gut, denn der gute Gott bringt kein Böses hervor (3) die Engel wurden vor Menschen und Tieren erschaffen, sie sah den Schöpfer bei der Arbeit in der Schöpfung (4) der Teufel war unterwegs, um Adam und Eva zu täuschen

Gott ist gut, er bringt keine Dämonen in der Genesis hervor, weil sie nicht gut sind, also wurde der Teufel nicht böse erschaffen,

Der Teufel musste zuerst ein Engel gewesen sein, denn das war die einzige Rasse von Wesen, die Gott vor der Ankunft des Menschen dienten.

Die Engel waren die einzige Rasse von Wesen, die zu dieser bestimmten Zeit zum Ungehorsam fähig waren

Ich mag Ihre Antwort und war weitaus durchdachter als die, die ich erwartet hatte. Sie müssen jedoch die Tatsache akzeptieren, dass Gott tatsächlich das Böse erschaffen hat, wie in Jesaja 45:7 zu sehen ist: „Ich mache das Licht und erschaffe Finsternis; Also liegst du mit (2) falsch. Bei (4) beantwortet dies nicht die Frage, wo die biblische Grundlage dafür ist, dass sie vom Teufel versucht wurden. Obwohl wir auf die Tatsache anspielen, dass der Drache/Satan die Schlange war, weil er eine Schlange genannt wurde. Dies ist mehr als wahrscheinlich Leviathan (zappelnde Schlange) und kein Obwohl.
@jesse, sehr interessant "Gott erschafft das Böse"? Jesaja 45:7. Was das wirklich bedeutet, sollte mal genauer erklärt werden. danke für diesen Kommentar und dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast, Bruder Shalom.

Sie haben Recht mit Ihrer Behauptung, dass sich der König von Babylon auf einen Mann bezieht. Jedoch; Der Hinweis auf Luzifer kann tatsächlich ein Vergleich mit der Bosheit Luzifers sein, was ein Name ist, der Satan vor seiner Rebellion im Himmel gegeben wurde.

Wo wir finden, dass Satan, der viele Namen in der Bibel hat, ein gefallener Engel ist, kommt von Jesus und der Offenbarung:

Alle Schriftstellen sind aus der King-James-Übersetzung zitiert, sofern nicht anders angegeben.

Lukas 10:18 Und er sprach zu ihnen: Ich sah den Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen.

und

Offenbarung 12:7 bis 9 Und es gab Krieg im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen; und der Drache kämpfte und seine Engel und siegten nicht; auch wurde ihr Platz im Himmel nicht mehr gefunden. Und geworfen wurde der große Drache, die alte Schlange, genannt Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt; er wurde geworfen auf die Erde, und seine Engel wurden mit ihm geworfen.

Das Buch der Offenbarung ist in drei Teile gegliedert; die Dinge, die sind, die Dinge, die waren, die Dinge, die noch kommen werden.

Gemäß den Worten Jesu musste der Krieg im Himmel vorher stattgefunden haben. Und obwohl wir nicht genau sagen können, wann Satan und die rebellischen Engel aus dem Himmel vertrieben wurden, können wir sagen, dass es gemäß Offenbarung 12:9 irgendwann nach 1. Mose 1:1 und mit ziemlicher Sicherheit vor dem Sündenfall gewesen sein musste.

Hast du dafür eine biblische Grundlage? Ich hatte auch schon gesagt, dass Lukas 10:18 sehr wohl eine Prophezeiung gewesen sein könnte, die wiederum durch die Offenbarung offenbart wird. Die Offenbarung kann nicht als Buch von damals/jetzt/wird gelesen werden, weil es so nicht gelesen werden kann. Die Prophezeiung ist spezifisch und betrifft bestimmte Gemeinden. Wenn es also nicht falsch geschrieben ist (was nicht sein kann), gibt es dafür keine Grundlage. Dies würde auch (wenn Sie mit dem Begriff vertraut sind) viele der wichtigen Ereignisse WÄHREND der Trübsal wiedergeben. Luzifer wird in der Vulgata-Schrift nur zweimal verwendet – einmal über den König und ein anderes über Jesus.
@Jesse Wenn Sie mich bitten, das Wort Gottes zu beweisen, kann ich diesen Weg nicht gehen, entweder Sie glauben, dass die Bibel wahr ist, oder Sie tun es nicht. Jesus hat eine Prophezeiung nie mit einer Aussage begonnen, die besagte, dass er es getan habe, und meines Wissens hat sich auch kein anderer Prophet jemals auf eine Prophezeiung in der Vergangenheitsform bezogen.
Ich bitte Sie nicht, das Wort zu beweisen, sondern geben Sie eine biblische Grundlage für den Glauben. Du hast es getan, und ich habe in gleicher Weise geantwortet. Ich wollte kein Hin und Her beginnen, sondern eine ehrliche Glaubensfrage stellen.
@Jesse Kommentare sind nicht als Forum gedacht. Es steht niemandem auf der Website zu, Sie davon zu überzeugen, dass wir mit der Wahrheit nicht umgehen können.
@Bye: Der Name Luzifer ist nirgendwo in der Schrift "ein Name, der Satan vor seiner Rebellion im Himmel gegeben wurde". Ganz im Gegenteil, es ist die lateinische Übersetzung des hebräischen Helel und des griechischen Phosphoros, beides Namen des Morgensterns (s. 1 Petr 2,19). Die kirchliche Tradition gibt Satan diesen Namen auf der Grundlage der Passage in Jesaja, aber es gibt keine andere biblische Grundlage dafür. Vielleicht möchten Sie auch Lukas 10:18 im Kontext noch einmal lesen, es besteht keine Notwendigkeit, dies als vergangenes Ereignis zu interpretieren, sondern eher als Prophezeiung. Im Gegenteil, laut Johannes 12:31 geschah es bei oder in der Nähe der Kreuzigung.