Welche Argumente aus der Heiligen Schrift werden von Baptisten für den Glauben angeführt, dass ein Drittel der Engel mit Satan aus dem Himmel verbannt wurden?

Ich erinnere mich, als ich in der Mittelschule in einer unabhängigen fundamentalistischen Baptistenkirche gelehrt wurde, dass Satan ein Drittel der Engel im Himmel mit sich nahm, nachdem er wegen Rebellion aus Gottes Gegenwart vertrieben worden war. Die einzige biblische Referenz, die ich finden kann und die als Unterstützung für diesen Glauben ausgelegt werden könnte, ist Offenbarung 12:4 :

Sein Schweif fegte ein Drittel der Sterne vom Himmel und schleuderte sie auf die Erde. Der Drache stand vor der Frau, die kurz vor der Geburt stand, damit er ihr Kind im Moment der Geburt verschlingen konnte. (NIV)

Ich bin sicher, dass es andere Schriftstellen gibt, die häufig in Verbindung mit dieser verwendet werden, um den Glauben zu rechtfertigen, aber ich kann keine finden, die im Kontext sinnvoll erscheinen oder die das Thema speziell ansprechen.

Nachdem ich diese und andere Themen in Bezug auf Engel mit konservativen baptistischen Freunden von mir diskutiert hatte, stellte ich fest, dass einige von ihnen einen erheblichen Teil ihres Glaubens über Engel, die Nephilim und andere übernatürliche Aktivitäten und Wesen auf das Buch Henoch stützen, aber sie betonten dies immer dass sie Henoch nicht als Kanon ansehen und viel weniger Autorität haben als die Schriften.

Wie verteidigen Baptisten, die diese Position vertreten, sie mit kanonischen Schriften? Gibt es auch bedeutende Konfessionen oder populäre Prediger, die diesen Glauben beibehalten haben?

Antworten (2)

Dies ist eine lange Antwort. Bitte bei mir tragen.

Ich bin mir nicht sicher, wie alt diese Idee ist, aber es ist eine Kombination von Interpretationsfehlern. Wir geraten immer in Schwierigkeiten, wenn wir irgendein Dokument aus dem Kontext reißen. Dasselbe gilt insbesondere für die Bibel. Das ist, was hier passiert, und wenn es in mehreren verschiedenen Bibelstellen gemacht wird, führt es zu einer von Menschen gemachten Idee, die nicht in der Bibel gelehrt wird.

Hier sind die Passagen, die verwendet werden, um diesen Prozess zu erklären. Beachten Sie, wie einige aus dem Zusammenhang gerissen werden können, wenn sich jemand nur auf einen oder zwei Verse bezieht.

Jesaja 14:12 „Wie bist du vom Himmel gefallen, du Morgenstern, Sohn der Morgenröte! Du wurdest auf die Erde niedergehauen, du, der du die Nationen geschwächt hast!“

Lukas 10:18 (der „Er“ ist Jesus) Und Er sagte zu ihnen: „Ich sah zu, wie Satan wie ein Blitz vom Himmel fiel.

2. Petrus 2:4-10 Denn wenn Gott die Engel nicht verschonte, wenn sie sündigten, sondern sie in die Hölle warf und sie in finstere Gruben übergab, die dem Gericht vorbehalten sind; und verschonte die antike Welt nicht, sondern bewahrte Noah, einen Prediger der Gerechtigkeit, mit sieben anderen, als Er eine Flut über die Welt der Gottlosen brachte; und wenn er die Städte Sodom und Gomorra zur Zerstörung verurteilte, indem er sie in Asche legte, nachdem er sie zu einem Beispiel für diejenigen gemacht hatte, die danach ein gottloses Leben führen würden; und wenn er den rechtschaffenen Lot rettete, der durch das sinnliche Verhalten skrupelloser Männer unterdrückt wurde (denn durch das, was er sah und hörte, spürte dieser gerechte Mann, während er unter ihnen lebte, dass seine gerechte Seele Tag für Tag durch ihre gesetzlosen Taten gequält wurde), dann weiß der Herr es wie man die Gottesfürchtigen aus der Versuchung errettet und die Ungerechten für den Tag des Gerichts unter Strafe hält,

Judas 1:6-7 Und die Engel, die ihre Domäne nicht behielten, sondern ihre rechte Wohnstätte verließen, hat er in ewigen Fesseln unter Finsternis gehalten für das Gericht des großen Tages, ebenso wie Sodom und Gomorra und die Städte um sie herum seitdem sie, die ebenso wie diese der groben Unmoral frönten und fremdem Fleisch nachgingen, werden als Beispiel dafür gezeigt, wie sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden.

Offenbarung 9:1 Da posaunte der fünfte Engel, und ich sah einen Stern vom Himmel, der auf die Erde gefallen war; und der Schlüssel zum Abgrund wurde ihm gegeben.

Offenbarung 12:4 Und sein Schwanz * fegte weg ein Drittel der Sterne des Himmels und warf sie auf die Erde. Und der Drache stand vor der Frau, die im Begriff war zu gebären, damit er bei der Geburt ihr Kind verschlingen könnte.

Lassen Sie mich jede Passage einzeln aufschlüsseln.

Zuerst Jesaja 14:12. Schauen Sie sich den Kontext in Jesaja 14 an. Der Herrgott spricht davon, sein Volk aus der Gefangenschaft zu retten. Er wird auch ihre Unterdrücker bestrafen. Innerhalb dieses Themas gibt Gott einen „Spott“ gegen den König von Babylon. Babylon war derjenige, der Gottes Volk gefangen genommen hatte. Daniel, Hesekiel usw. waren unter diesen Gefangenen. Im Zusammenhang mit dieser „Verspottung“ von Gott heißt es die obige Passage. Im Kontext betrachtet geht es um den König von Babylon. Er hatte sich als Gott dargestellt. Schauen Sie sich Daniel 7 an und wir können dies von Belsazar in Daniel 5 sehen. Er verspottete Gott, indem er Wein aus den heiligen Gefäßen trank, die aus Gottes Tempel in Jerusalem genommen wurden, und pries seine Götter. (Siehe Vers 22 – das ist Daniels Erklärung.) In dieser Passage geht es nicht um den Teufel.

Lukas 10:18 – Kurz bevor Jesus diese Bemerkung machte, kehrten siebzig seiner Nachfolger, die von Jesus ausgesandt worden waren, glücklich zurück, weil die Dämonen dem Namen Jesu unterworfen waren. Jesus sagte: „Ich sah zu, wie Satan wie ein Blitz vom Himmel fiel.“ Es ist nicht klar, wann Jesus das sah. Aber es hängt mit dem zusammen, was die Jünger taten. Die Dämonen werden durch den Namen Jesu besiegt. Wir können also mit Sicherheit sagen, dass Satan vom Himmel gefallen ist.

II Petrus 2:4-10 – All diese Ereignisse scheinen in Ordnung zu sein. Der erste ist, als die Engel sündigten und sie in die „Hölle geworfen“ wurden, auch „hingegeben“ an „Abgründe der Finsternis“. Das klingt sehr nach Judas 1:6-7, wo wir erfahren, dass sie nicht „ihre eigene Domäne behielten“. Sie versuchten, ihre Autorität an sich zu reißen. Jetzt sind sie in der Hölle.

Offenbarung 9:1 – Jetzt gehen wir zur Offenbarung, die sehr symbolisch ist, da es sich um eine Reihe von Visionen handelt. Ein „Stern vom Himmel“ war auf die Erde „gefallen“. Es scheint, dass dieser „Stern“ den Schlüssel zum „Abgrund“ erhalten hat. Er öffnete den Abgrund und Rauch und Heuschrecken kamen aus dem Abgrund. Sie hatten die Macht, nur jenen Menschen zu schaden, die nicht das „Siegel Gottes auf ihrer Stirn“ trugen. (V. 4) Sie konnten niemanden töten. Ihre Macht dauerte fünf Monate. Sie hatten auch einen König über sich (V.11), den „Engel des Abgrunds“. Sein Name ist angegeben. Auf Hebräisch heißt es „Abaddon“ und auf Griechisch „Apollyon“. (V.11) Es bedeutet „der Zerstörer“ in beiden Sprachen gemäß Strongs Übereinstimmung (siehe Wort Nr. 623). Dies mag Teil von Gottes Plan oder sogar Wunsch gewesen sein, weil dies die fünfte Posaune ist. Und beachten Sie, dass die Untertanen dieses Engels nur diejenigen verletzen, die Gott nicht gefolgt sind. Dies ist Teil von Gottes Gericht. Würde Satan Gott bei seinem Gericht helfen?

Daher hatte dieser „Engel“ die Macht oder Kontrolle über die Freilassung dieser Heuschrecken, was auch immer sie sind oder waren. Bisher sagt es nichts über andere Engel oder den Teufel aus. Ich bin mir jedoch sicher, dass viele Leute denken, dass der „Zerstörer“ zum Teufel passt. Aber das bedeutet nicht, dass es der Teufel ist.

Zuletzt, Offenbarung 12:4 – wir lesen von einem Drachen. Sein Schwanz „fegte ein Drittel der Sterne des Himmels weg und warf sie auf die Erde“. Dies ist die einzige mir bekannte Passage in der Bibel, die sich auf ein „Drittel“ von etwas bezieht, das sich auf etwas vom Himmel bezieht. Aber weiter so. Es gibt eine Frau im Himmel. Der Drache und die Frau sind beide im Himmel. Dieser Drache steht vor der Frau, die kurz vor der Geburt stand, um ihr Kind zu verschlingen. Sie gebar ein männliches Kind, das alle Nationen mit eiserner Rute regieren soll. Das klingt nach Jesus. Die Beschreibung eines Stabes wird von ihm in der Offenbarung und sogar in Genesis 41 verwendet. Aber Gott rettete das Kind auf seinen Thron. Die Frau floh in die Wildnis, wo sie eine Zeit lang ernährt wurde. Dann führten Michael und seine Engel Krieg gegen den Drachen und seine Engel (Verse 7-8). Der Drache wurde besiegt und zusammen mit den Engeln hinabgeworfen (V. 9). Der Drache gibt also nicht auf. Er geht der Frau nach. Aber ihr wurden Flügel gegeben, um sie zu retten, damit sie in die Wildnis fliegen konnte. In Vers 9 wird der Drache als die „alte Schlange“ (wahrscheinlich die Gartenschlange) und als „Satan“ identifiziert. Beachte nun auch, dass seine Engel mit ihm auf die Erde geworfen wurden. Wenn sich die Sterne des Himmels auf Engel beziehen und der Drache sie mit seinem Schwanz heruntergeworfen hat, warum wurden sie dann später wieder heruntergeworfen? Das heißt, sie waren wieder im Himmel. Sind sie zurückgekommen? Warum sollte der Drache sie überhaupt mit seinem Schwanz niederwerfen? Es scheint, dass Gott will, dass er und die Engel, die ihm helfen, niedergeworfen werden. Warum also sollte Satan absichtlich tun, was Gott wollte? Und dann seine Meinung ändern und sie mit zurückbringen. Und warum ließ Gott ihn? Deshalb, es scheint, als würde Satan den Himmel zerstören. Er gehörte nicht dorthin. Das ist gemeint mit dem Wegfegen des Drittels der Sterne. Er war und ist ein Störenfried.

Das sind also die Dinge, über die ich anhand dieser Passagen sicher sein kann:

Engel sündigten gegen Gott, weil sie nicht in ihrem eigentlichen Bereich oder Territorium blieben. Als sie sündigten, wurden die Engel in die Hölle geworfen, eine Grube der Finsternis. Satan ist vom Himmel gefallen. Es ist bereits passiert. Einem Engel wurde die Verantwortung oder Kontrolle über den Abgrund gegeben. Er öffnete es und Heuschrecken kamen heraus. Sie könnten nur Menschen verletzen, die Gott abgelehnt haben. Daher ist dies ein Gericht von Gott. Der Drache in Offenbarung 12 ist Satan. Satan versuchte, Jesus zu essen, aber Gott nahm ihn mit auf seinen Thron. Die Sterne, die der Drache mit seinem Schwanz wegfegte, waren keine Engel. Satan hatte Engel, die ihm im Kampf gegen Michael halfen. Er verlor diesen Kampf und er und seine Engel wurden auf die Erde geworfen. Von dort verfolgte er die Frau. Aber Gott hat sie gerettet. Satan zieht los, um gegen die restlichen Nachkommen der Frau Krieg zu führen. Gott hat die Kontrolle.

Herzlich willkommen! Sie scheinen tatsächlich gegen das zu argumentieren, was die Frage stellt, was eine biblische Grundlage für diese Idee ist. Dies ist eine Q&A-Site , kein Diskussionsforum, daher müssen sich die Antworten auf die gestellte Frage beziehen und nicht nur auf verwandte Themen. Ich hoffe, Sie nehmen an der Tour teil und sehen sich einige der anderen Fragen und Antworten an, die wir hier haben!
Das hat mir einen kleinen Einblick gegeben, aber meine Frage nicht beantwortet. Ich suche nach einer Verteidigung des Glaubens, nicht nach einer Widerlegung. Ich bin mit einer Antwort, die sie widerlegt, vollkommen einverstanden, aber erst nachdem ich die übersetzungsbezogenen und exegetischen Untermauerungen, die für die Position angeführt wurden, ausreichend erläutert habe.

Wie Sie richtig gesagt haben, stammt die Zahl ein Drittel aus der Offenbarung. Und das allein ist eine solide biblische Unterstützung, da sich dies auf ein vergangenes Ereignis bezog und nicht auf eine Prophezeiung.

Es gibt einen irrigen, aber weithin akzeptierten Glauben, dass die Offenbarung allesamt Prophezeiungen sind, aber dieser Vers sagt uns, dass dies nicht wahr ist:

Offenbarung 1:19 King James Version Schreibe die Dinge, die du gesehen hast, und die Dinge, die sind, und die Dinge, die danach sein werden;

Die Dinge, die du gesehen hast, beschränken sich nicht auf die in der Offenbarung Aufgezählten. Es gab keinen Grund, ihn zu lehren, was er bereits wusste, und so ist die Offenbarung bis Kapitel 12 den Dingen gewidmet, die kommen und kommen werden, wo er von den Dingen der Vergangenheit erzählt, die im Grunde eine historische Aufzeichnung sind, die vor der Schöpfung beginnt, und der Austreibung des Teufels und bis in die Geschichte der Nation Israel. Es ist nicht sequentiell, es basiert auf der Ausführung von Gottes Plan.

Das Studium der Offenbarung und ihrer Bedeutung ist äußerst interessant, und das Obige stammt aus mehreren bekannten Bibelkommentaren. Obwohl die Worte von mir stammen, ist die Inhaltsangabe ein Konglomerat der Meinungen von mehr als fünf Kommentatoren. Ich werde Ihnen gerne eine Liste davon geben, wenn Sie dies wünschen, aber ich werde dies hier nicht tun, da Listen keine gute Antwort für diese Site sind.

Ich bin mit diesen Punkten über die Offenbarung vertraut, aber ich suche nach einem solideren Argument aus der Schrift, das mehr als nur diesen einen (ziemlich vagen) Vers enthält. Tatsächlich wird die 1/3-Zahl in Offenbarung 12:4 erwähnt, aber es ist überhaupt nicht klar, dass sie sich auf Engel bezieht, sondern verwendet stattdessen das, was am häufigsten als „Sterne“ übersetzt wird. Ich würde vermuten (aber konnte es noch nicht bestätigen), dass sich ein detailliertes Argument zur Verteidigung dieses Glaubens stark auf andere Verse oder Passagen stützen würde, in denen das gleiche Wort oder ein ähnliches Wort im Hebräischen verwendet wird, um sich auf Engel zu beziehen.
Sie können drei oder vier Quellen angeben (wie in einem Literaturverzeichnis). Das ist eine Menge Antworten. @jbroux Ist dir bewusst, dass die Traditionen und Lehren über Engel, die im Laufe der Jahrhunderte überliefert wurden, eine Kombination aus der Heiligen Schrift und anderen Quellen sind, einschließlich apokryphischer Werke?
Ich bin. Ich beschränke die Antworten jedoch auf kanonische Schriften, da ich neugierig bin, ob das Argument ohne Berufung auf außerbiblische oder apokryphe Quellen vorgebracht werden kann oder kann. Wie ich in der ursprünglichen Frage sagte, haben sich die Baptisten, mit denen ich gesprochen habe, auf einige nicht-kanonische Schriften berufen, vor allem auf Henoch, um ihren Glauben an die Engel zu verteidigen.
@Jjbroux Eine der Wahrheiten über die Bibel ist, dass jeder Teil der Bibel falsch ist, dann ist die gesamte Bibel falsch. Kein Teil der Bibel muss einen Beweis in einem anderen Teil oder sogar einen externen Beweis haben. Das Christentum ist ein GLAUBE, wenn es Beweise gäbe, wäre es kein Glaube mehr, es wäre eine TATSACHE.
@BYE Verstanden. Ich verlange jedoch keinen Beweis für irgendetwas, sondern nur die biblischen Argumente, die von jenen Christen vorgebracht werden, die einen bestimmten Glauben vertreten, der mir im Moment nur eine schwache Grundlage in der kanonischen Schrift zu haben scheint.