Was ist die Geometrie des Universums in „The Wall of Darkness“ von Arthur C. Clarke?

The Wall of Darkness von Arthur C. Clarke (1949) ist eine mathematische Fiktion, die normalerweise in halbakademischen Kreisen zitiert wird, um die Geometrie des Moebius-Bandes zu veranschaulichen .

Es befasst sich mit einem Universum mit einer einzigen Sonne und einem einzigen Planeten, aber keinen anderen Sternen. Die Welt blieb angeblich immer hell, nur mit einer leichten Veränderung, wenn die Sonne im Winter ein wenig in Richtung Horizont sinkt. Ihr Planet hat einen unwirtlich heißen Norden, eine gemäßigte Mitte und einen extrem kalten Süden. Der Süden ist karg, abgesehen von einer unüberwindbaren Mauer, die sich an einem Punkt so weit südlich über die Welt erstreckt, dass die Menschen sie im Sommer, wenn es wärmer wird, kaum erreichen können.

Es gibt ein Gerücht, dass einen Mann verrückt machen wird, wenn man sieht, was sich auf der anderen Seite der Mauer befindet. Aber ein neugieriger, wohlhabender Typ namens Shervane beschließt, dass er es trotzdem tun muss. In einem riesigen Projekt, das mehr als 7 Jahre dauert, lässt er eine Reihe von Plattformen bauen und geht auf die Mauer, um sicherzustellen, dass sein Freund alles in die Luft jagt, wenn etwas Schreckliches passiert.

Dann entfernt er sich von der Sonne, die beim Gehen hinter ihm schwächer wird, und vor ihm erscheint eine andere Sonne und wird hell. Als er sich dem Rand der Mauer nähert, sieht er seinen Freund (den er zurückgelassen hat) zu ihm aufblicken.

Dann sprengen sie die Plattformen, damit niemand sonst jemals wieder versuchen kann, die Mauer zu durchbrechen, weil er sagt, es sei notwendig. Er stellt sich in Gedanken vor, wie ein anderer die Plattform auf der anderen Seite in die Luft sprengt, sagt aber, das sei natürlich unmöglich, da er der einzige Mensch auf der Welt sei, der mit Sicherheit weiß, dass die MAUER NUR EINE SEITE HAT.

Auch die Geometrie des Möbiusbandes wird in der Geschichte durch einen Professor des Protagonisten erklärt.

Aber natürlich, wie der Autor gut gewusst haben muss, ist das Möbiusband zweidimensional und jedes Modell des Universums (in seiner Geschichte) muss dreidimensional sein.

Nun wird eine Klein-Flasche normalerweise als höherdimensionales Äquivalent des Möbius-Bandes angesehen. Während dies eindeutig ein Missverständnis ist (die Klein-"Flasche" ist eine zweidimensionale Oberfläche, genau wie das Möbiusband, nur scheint sie ein Volumen zu umschließen, das sich von der anderen unterscheidet), könnte es durchaus sein, dass das hier betroffene Modell das "Innere" ist der Klein-Flasche, oder äquivalent, dass das Universum die Klein-Flasche als Grenze hat. Aber ich kann nicht erkennen, wie genau die "Mauersituation" bei einem Universum in einer solchen Form funktioniert.

Es wurde vorgeschlagen, die Wand auf dem Hals der Flasche aufzubauen. Aber ein Blick auf die Figur zeigt, dass eine Person, die „über die Spitze“ einer solchen Mauer geht, nur die Region dahinter sehen wird, nicht dieselbe Seite. Die Eigenschaft der Kleinschen Flasche (analog zum Möbiusband, das nur eine Seite und nicht zwei hat) ist, dass sie nur eine der Paritäten links und rechts und nur eine von innen und außen hat. Damit unsere Wand wie beabsichtigt funktioniert, muss sie die „Oberfläche“ „durchdringen“, die das falsche Innen und das falsche Außen verbindet, was keinen Sinn ergibt.

Es wurde auch kommentiert, dass die Geschichte versucht, beeindruckender zu klingen, als sie tatsächlich ist. Aber es könnte einfach sein, dass der Autor nur ein Stimmungsstück beabsichtigte, das sich auf die Philosophie unserer Existenz und unsere Suche nach dem „großen Unbekannten“ konzentriert.

Kann jemand zeigen, was die richtige Geometrie dieses Universums ist? Das bedeutet, zu erkennen, welche bekannte mathematische Form – eine dreidimensionale Oberfläche – sie genau modelliert.

Die Zusammenfassung der Geschichte und die oben gegebenen Kommentare sind von hier kopiert .

BEARBEITEN: Wir erlauben auch verzweigte 3D-Oberflächen, wenn wir 3D-Oberfläche sagen, was angesichts der Diskussion nach der Antwort von Kyle Jones notwendig erscheint.

Falls jemand es sich ansehen möchte, die ganze Geschichte ist derzeit auf Google Books ab books.google.com/books?id=HLz1g95AXDsC&lpg=PP1&pg=PA104 lesbar

Antworten (3)

tl;dr Die Mannigfaltigkeit, die Shervanes Universum umgibt, wird als Alice-Griff bezeichnet .

Um die Erklärung zu vereinfachen und die Visualisierung zu erleichtern, stellen Sie sich vor, dass unser Held Shervane ein zweidimensionales Wesen ist, das auf einer endlichen 2D-Oberfläche lebt, einer kreisförmigen Region, die aus einer Ebene geschnitten ist. Von oben betrachtet sieht Shervane wie der Buchstabe R aus, während er sich durch seine Welt bewegt. Wenn wir nach unten schauen, sehen wir, wie Shervane an den Rand seiner Welt und des Vergessens gleitet. Um ihn zu retten, fügen wir dem Rand seines Universums einen langen Streifen Platz hinzu, damit er, wenn er den alten Rand erreicht, nicht ins Nichts davonfliegt. Wir biegen den Streifen sanft in der dritten Dimension herum, so dass er sich wieder mit dem Rand der Scheibe verbindet, wo er begonnen hat. Shervanes Universum ist jetzt (ungefähr) eine Scheibe mit einem Zylinder am Rand. Wenn Shervane jetzt weitergeht, durchquert er die Außenseite des Zylinders und landet schließlich wieder dort, wo er begonnen hat, außer dass er sich in die entgegengesetzte Richtung bewegt.

Leider hat die Reise durch die dritte Dimension auch Shervane umgedreht, so dass er nun sein eigenes Spiegelbild ist. Von oben sieht er jetzt aus wie der Buchstabe Я statt wie R. Seine Linke ist die Rechte aller anderen und umgekehrt. Um zu verhindern, dass Shervane umgedreht wird, fügen wir dem Streifen, den wir an den Rand der Scheibe geklebt haben, eine halbe Drehung hinzu, sodass Shervane eine zusätzliche Drehung bekommt, bevor er zur Scheibe zurückkehrt.

Diese halbe Drehung, die wir hinzugefügt haben, wandelt den Streifen, den wir hinzugefügt haben, in einen Möbius-Streifen um, sodass Shervanes Universum jetzt wie eine Scheibe aussieht, deren Kante die Oberfläche eines Möbius-Streifens berührt, anstatt einer Scheibe an einem Zylinder. Um zu verhindern, dass Shervane in eine andere Richtung von der Scheibe abgeht, müssen wir die ganze Scheibe mit diesen verdrehten Streifen umgeben. Wir müssen auch die Streifenkanten zusammenkleben, damit er nicht von diesen Kanten laufen kann. Wenn man die Kanten eines Möbiusbandes zusammenklebt, erhält man die Klein-Fläche . Wenn Shervane also in Flatland lebte, müssten die Kanten seiner flachen Scheibe, damit die Geschichte funktioniert, von einer einheitlichen Klein-Oberfläche umgeben und tangiert sein. (Wenn es uns egal wäre, Shervanes links und rechts umzukehren, würde eine Scheibe ausreichen, deren gesamte Kante die Oberfläche des Torus berührt.)

Damit die Geschichte in einem dreidimensionalen Universum funktioniert, müsste Shervanes Universum nicht von einer Klein-Oberfläche umgeben sein, sondern von dem, was auch immer das 3D-Analogon der Klein-Oberfläche ist. Der Begriff für eine solche Mannigfaltigkeit ist ein Alice-Griff oder ein nicht orientierbares Wurmloch.

Der Wiki-Artikel führt zu einem Artikel über Alice Universes. Was zu implizieren scheint, dass das Universum der Geschichte ein Alice-Universum ist. Wenn dem so ist, dann ist die Physik eines Alice-Universums überwältigend – Materie ist je nach Reiserichtung entweder Materie oder Antimaterie!
Aber würde ein 3D-Analogon einer Klein-Oberfläche tatsächlich funktionieren? Ein Flachländer, der auf einer 2D-Klein-Flasche lebt, würde nicht feststellen, dass es eine Grenze gibt, an der er, wenn er sich der Grenze nähert, einem spiegelbildlichen Duplikat von sich selbst gegenübersteht. Auf der Seite unter geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture sieht die Kachelung für ein Klebediagramm einer kleinen Flasche so aus: geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture/2k.tile .gif ...nirgendwo sieht man ein R, das seinem eigenen Spiegelbild gegenübersteht.
Ich denke, die Geschichte sagt nicht, dass er seinem eigenen Spiegelbild begegnet ist, sondern dass er einige Zeit an der Wand entlang gegangen ist und zu seinem Freund zurückgekehrt ist. Damit das in einer Klein-Oberfläche funktioniert, müsste er nicht die gesamte Länge des endlichen Universums durchlaufen (eine einzelne Kachel in einem Kacheldiagramm)? Ich nehme an, Sie können sich vorstellen, dass die Sonne tatsächlich sehr klein war und der Planet selbst eine begehbare Größe und eine Art zylindrische Form, sodass er sich auf zwei Seiten eines Klebediagramms wie dem von geom.uiuc.edu mit sich selbst verbinden konnte /~teach95/sos95/big-picture/3k.glue.gif
Das 3D-Klebeschema in meinem letzten Kommentar kann übrigens als "1/2-Torus" bezeichnet werden, siehe books.google.com/books?id=KhTJZG-U3ssC&lpg=PP1&pg=PA167 ...ich sehe auch welche andere Seiten zur Topologie, die den Ausdruck "verdrehter Torus" für Topologien wie diese in 2D oder 3D verwenden (dh nehmen Sie das Klebediagramm für einen 2-Torus oder 3-Torus und drehen oder drehen Sie eine der Kanten oder Flächen). Ich würde vermuten, dass ein Alice-Griff in diese Kategorie fällt, da viele Autoren in 2D "Kleine Flasche" und "gedrehter Torus" als Synonyme zu behandeln scheinen, aber ich kann kein Klebediagramm für einen Alice-Griff finden.
Nachdem ich die Geschichte unter books.google.com/books?id=HLz1g95AXDsC&lpg=PP1&pg=PA104 gelesen habe, glaube ich nicht, dass diese Antwort richtig ist - so wie Clarke es beschreibt, geht er nicht parallel dazu an der Wand entlang Kante, sondern ziemlich senkrecht, bis er an die andere Kante kommt und das Spiegelbild der Treppe sieht (und es ist kein langer Weg, während sein Planet riesig ist). Clarke impliziert auch, dass die Menschen vor der Mauer verrückt wurden – was nicht nur bedeutet, dass sie um die Welt gekreist sind und ihr Zuhause mit Links-Rechts-Vertauschung gefunden haben, sondern dass sie tatsächlich direkt zu ihren eigenen Spiegelbildern gehen konnten.
Ich denke, um festzuhalten, wie es in der Geschichte funktioniert, bräuchten Sie eher einen Raum, in dem sich Materie auf eine Weise wiederholt, die Spiegelflächen beinhaltet, wie die Muster, die unter epinet.anu.edu.au/mathematics/orbifold_notation und geom gezeigt werden .uiuc.edu/docs/doyle/mpls/handouts/node30.html und ma.utexas.edu/smmg/archive/2012/Perutz/PerutzSlides.pdf (siehe insbesondere S. 17) und offensichtlich mit "Orbifolds" beschrieben. . Ich glaube nicht, dass solche Spiegelverbindungen in einem topologischen Raum möglich sind, der durch die paarweise Identifizierung von Flächen eines Würfels definiert wird (eine Spiegelfläche muss mit sich selbst identifiziert werden!).
@Hypnosifl Er klettert mit dem Apparat auf die Wand, geht dann aber über die Oberseite, nicht wahr, was im Wesentlichen die gleiche Konsequenz hat wie das Überqueren ohne Wand (vorausgesetzt, diese Höhendimension ist unendlich)? Und was er sieht, wird weder als Bild noch als Spiegelbild im wörtlichen Sinne beschrieben, sondern er kehrt im Wesentlichen dorthin zurück, wo er begonnen hat. Die Materie, die er sieht, ist dieselbe, die dort war.
@Hypnosifl Genau das würde passieren, wenn Sie von der Mitte aus auf den ehemaligen Rand von Kile Jones 'kreisförmiger Scheibe, die mit der begrenzenden Klein-Flasche erweitert wurde, reisen - Sie gehen entlang eines Strahls von der Mitte, aber des Strahls konvergiert auf sich selbst, wenn Sie die frühere Kante abdecken, mit dem Effekt, dass Sie dort landen, wo Sie begonnen haben (und ohne links und rechts zu invertieren). Dies ist für das 2D-Modell, ich weiß nicht, wie ich das 3D-Modell besser beschreiben soll als Jones.
@N Unnikrishnan - Ich meinte "Bild" nicht im rein visuellen Sinne, ich meinte, dass er ohne die Wand tatsächlich auf eine scheinbare physische Kopie von sich selbst stoßen könnte, die alle seine Bewegungen widerspiegelte. Ich verstehe die Erklärung zum Krümmen des Streifens nicht wirklich (ein Bild würde helfen), aber die mathematische Standardmethode zum Beschreiben topologischer Räume ist ein "Klebediagramm", das Ihnen sagt, welche Kanten einer endlichen Form verbunden sind, siehe plus.maths .org/content/space-do-all-roads-lead-home für eine grundlegende Einführung und die Seite unter geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture für weitere Einzelheiten.
Clarke hat eine andere Geschichte, in der eine Person bei einem Unfall von links nach rechts geschleudert wird. Er beginnt zu hungern, weil er asymmetrische Chemikalien wie Proteine ​​nicht richtig assimilieren kann....
@slebetman - Nun, dieser Riss ist auf diesem Planeten sehr lokalisiert, da die Entfernung um ihn herum sehr kurz ist ... zu Fuß erreichbar. Da dies eine primitive Gesellschaft ist, wissen Sie nicht, wie weit sich dieser Effekt über die Mauer hinaus erstreckt, außerhalb des Planeten ...
@Hypnosifl: Die Geschichte erwähnt nicht, dass die Leute Duplikate von sich selbst sehen werden. Nur dass sie verrückt werden. Wenn Sie Cthulhu sehen, werden Sie verrückt, aber das bedeutet nicht, dass Cthulhu Duplikate von Ihnen erstellt. Außerdem treffen Zwillinge ständig auf ihre Duplikate und werden nicht verrückt.
@Oldcat: In diesem Universum existiert die gesamte Materie nur auf diesem Planeten und seiner Sonne. Daher „teilt“ dieser Riss einen großen Prozentsatz der Materie in diesem Universum. Also ja, es ist lokalisiert. Aber das ist so, als würde man sagen, dass der Galaxienhaufen, zu dem unsere Milchstraße gehört, "lokal" ist.
@Hypnosifl: In der Tat, jetzt, wo ich darüber nachdenke, impliziert die Geschichte, dass die Menschen keine Spiegelbilder von sich selbst sehen werden. Wenn ja, hätte er sich selbst oder seinen Assistenten und sich selbst sehen sollen. Stattdessen sieht er nur seinen Assistenten.
Die Physik von Alice Universes macht es für seine Bewohner sinnvoll, eine solche Mauer zu bauen. Andernfalls werden Sie beim Überqueren der "Verdrehung / Grenze / Griff" von Materie in Antimaterie (oder umgekehrt) umgewandelt. Wenn Sie also einen Ausflug auf die andere Seite machen, werden Ihre Antiatome alles vernichten, was Sie berühren.
Es könnte auch sein, dass eine leichte Exposition gegenüber der „anderen Seite“ das Gehirn einer Person so schädigen kann, dass sie verrückt wird (ganz zu schweigen davon, dass sie sie durch massive Mengen schwer beschädigter DNA erhält).
@slebetman - Der von der Mauer bewachte Bereich kann keine Materie in Antimaterie umwandeln - die Atmosphäre wäre explosiv und der Mann würde explodieren, wenn er sich auf den Rückweg macht
@Oldcat "Clarke hat eine andere Geschichte ..." Ich vermute, Sie meinen The Plattner Story von HG Wells (1896).
@NUnnikrishnan - Nein. Technischer Fehler : Das erste Kraftwerk zur Nutzung der Supraleitung wurde gebaut und der Arbeiter Richard Nelson ist nach einem versehentlichen Kurzschluss in der Anlage „seitenverkehrt“. Nelson trägt seinen Ehering an der falschen Hand, geschriebene Texte erscheinen spiegelverkehrt und Münzen und sein technisches Tagebuch wurden in Mitleidenschaft gezogen. Nelson beginnt zu hungern; normale Nahrung ernährt ihn aufgrund ihrer räumlichen Struktur nicht ausreichend. Ein Chemiker, Prof. Vandenburg, entwickelt spiegelverkehrte Parallelen von Substanzen, die von Nelson benötigt werden.
@slebetman - da die beiden "Kopien" der Treppe ein und dieselbe waren, muss es wahr gewesen sein, dass in dem Moment, in dem er "seine" Treppe hinaufstieg, ein "Duplikat" von ihm die andere hinaufstieg, als er anfing Als er über die Spitze ging, tat es sein „Duplikat“ auch – wenn er zum Beispiel in dem Moment, in dem er die Spitze betrat, ein starkes Teleskop auf die Stelle der „anderen“ Treppe richtete, hätte er sich sehen müssen, wie er durch ein Teleskop zurückspähte, nein ?
@slebetman - ... wenn es wirklich eine Klein-ähnliche Topologie wäre, würde das Sehen Ihres Duplikats nicht bedeuten, dass Sie sich treffen sollten, da es einen Spiegelsaaleffekt mit mehreren Treppen geben würde, und wenn Sie auf "sein" zusteuern Treppe würde er zu einer anderen Treppe gehen als der, von der Sie gerade gekommen sind. Aber als solche Topologie macht es keinen Sinn, weil Clarke andeutet, dass die Alten hier die Mauer gebaut haben, weil dieser Ort insofern "besonders" war, als man nur eine kurze Strecke zurücklegen musste, um sich zu umrunden - in jeder Topologie, in der sich gegenüberliegende Würfelflächen befinden geklebt sind, müssten Sie in jede Richtung die gleiche Strecke zurücklegen.
Ihr solltet die Diskussion zum Chatten führen; Ich fürchte, die Moderatoren werden das meiste davon löschen.
@Hypnosifl: Es gibt nur eine Treppe, es gibt keine zwei Treppen. Genauso wie der Assistent auf der anderen Seite dieselbe Person ist. Die Treppe auf der anderen Seite ist die gleiche Treppe auf "dieser" Seite. Kein Duplikat.
@slebetman - Ich weiß, dass es nur eine Treppe gibt, aber alle Vorhersagen darüber, was in einem geschlossenen Raum passiert, dessen Topologie durch ein Klebediagramm eines Quadrats oder Würfels dargestellt werden kann, entsprechen genau dem, was in einem Diagramm passiert, in dem Sie an "kacheln". unendlicher Raum mit mehreren Kopien von allem in diesem Quadrat/Würfel (wobei die Kanten/Flächen richtig verbunden sind). Hast du dir die Seiten plus.maths.org/content/space-do-all-roads-lead-home und geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture angeschaut , die ich in meinem ersten Kommentar verlinkt habe hast du geantwortet?
@slebatman - zum Beispiel ist auf der zweiten Seite das Klebediagramm für eine 2D-Klein-Flasche geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture/2kR.glue.gif und Sie können genau bestimmen, was passiert, wenn Sie es nehmen jeden Pfad in diesem Raum, indem Sie sich das äquivalente Kacheldiagramm geom.uiuc.edu/~teach95/sos95/big-picture/2k.tile.gif mit mehreren "doppelten" R's ansehen. Vergleichen Sie für einen 2D-Torus ähnlich plus.maths.org/issue10/features/topology/buzz.gif mit plus.maths.org/issue10/features/topology/bees.gif
@Kyle Jones - Ich hoffe, sie tun es nicht, es ist alles relevant für die Frage, ob eine Kleinflaschen-ähnliche Topologie mit der Beschreibung einer riesigen Welt in der Geschichte kompatibel ist, in der Sie an einer bestimmten Stelle eine relativ kurze Strecke zurücklegen können in einer geraden Linie und schleifen Sie um den Raum zurück zu Ihrem Ausgangspunkt (ich glaube nicht, dass es so ist). Und die Frage war speziell, welche Art von mathematischer Struktur verwendet werden könnte, um zu erklären, was in der Geschichte passiert. In jedem Fall erhalte ich auf dieser Website immer eine Fehlermeldung, wenn ich versuche, auf den Link "Diese Diskussion in den Chat übernehmen" zu klicken.
@Hypnosifl Ich habe in der Antwort ein wenig an den Details der Konstruktion gearbeitet; Hoffentlich ist es für Sie einfacher zu visualisieren. Insbesondere soll das gesamte Universum kein Analogon der Klein-Oberfläche sein, sondern von einem solchen Analogon umgeben und tangiert werden.
@Kyle Jones - im ersten Fall ohne die Drehung scheint mir das, was Sie beschreiben, überhaupt kein Verteiler zu sein, denn wenn Sie "den Streifen in der dritten Dimension sanft herumbiegen, damit er sich wieder mit der Kante verbindet der Scheibe, wo sie begann", dann wäre der Rand der Scheibe sowohl mit der Ober- als auch mit der Unterkante des Streifens verbunden, sodass sich die Oberfläche dort "verzweigen" würde ... ein 2D-Verteiler muss die Eigenschaft haben, dass die lokale Nachbarschaft von jeder Punkt ist topologisch äquivalent zu einem offenen Kreis in einem 2D-euklidischen Raum. Verstehe ich das falsch oder versuchen Sie nicht, eine Mannigfaltigkeit zu beschreiben?
@Kyle Jones ... in diesem ersten Fall ohne die Drehung klingt es tatsächlich so, als würden Sie die Kante einer kreisförmigen Scheibe an den "inneren Äquator" eines in diesem Diagramm gezeigten Torus nähen: rdrop.com/~half/ math/torus/inner.equator.png (von der Seite rdrop.com/~half/math/torus/geodesics.xhtml ). Das stellst du dir vor? Wenn ja, ist der zweite Fall im Grunde ähnlich, aber der Rand einer Scheibe wird an eine geschlossene Kurve in einem Klein-Flaschenraum genäht?
@Hypnosifl Ja, es gibt einen Zweig am Rand der Scheibe sowohl an den verdrehten als auch an den unverdrehten Grenzen, und ich habe keine Ahnung, wie er in einem solchen Universum gelöst werden würde. Es könnte angenommen werden, dass Systeme von Teilchen, die durch molekulare und nukleare Kräfte verbunden sind (z. B. Körper, Kleidung), aneinander hängen und als Einheit denselben Ast hinuntergehen. Freie Teilchen (z. B. Luft, Photonen, kosmische Strahlung) würden vermutlich beide Wege mit gleicher Wahrscheinlichkeit nehmen.
@Hypnosifl "Tatsächlich klingt es in diesem ersten Fall ohne die Drehung so, als würden Sie die Kante einer kreisförmigen Scheibe an den 'inneren Äquator' eines Torus nähen" ... Ja, genau richtig für beide Fragen.
@Kyle Jones - wie gesagt, dies würde sich nicht als "Manifold" qualifizieren, ich bin mir nicht sicher, ob das OP das mit "dreidimensionaler Oberfläche" meinte. Ein weiteres Problem: Wenn Sie in der Nähe des Astes stehen würden, würden Sie nicht sehen, dass Licht von beiden Hälften auf Sie zukommt, und ein Doppelbild erhalten? Mir ist auch nicht klar, warum das Kleben einer Scheibe an eine geschlossene Linie in einem Klein-Raum (oder das Kleben der Oberfläche einer Kugel an eine geschlossene 2D-Oberfläche im 3D-Analogon eines Klein-Raums) zu einer Wand mit einer Seite führen würde - Würde die Wand den Ast überspannen oder vollständig im Raum der Kleinen Flasche oder vollständig im Raum der Scheibe / Kugel liegen?
Würde die Oberfläche des Planeten (ohne die Mauer mitzuzählen, stellen Sie sich die Oberfläche vor dem Bau der Mauer vor) vollständig innerhalb der Scheibe/Kugel liegen, vollständig innerhalb des Klein-Raums, oder würde sie die beiden überspannen? Wenn es sie überspannte, würde es sich auch in zwei verschiedene Planetenoberflächen verzweigen?
@Hypnosifl Wenn Sie sich auf der Festplatte befinden und in Richtung des Zweigs schauen, sollten Sie ein einzelnes Bild sehen, da Photonen die Schaltung in beide Richtungen ausführen und rekombinieren. Wenn Sie sich im Ast befinden, blockiert Ihr Rücken einige der Photonen und andere haben unterschiedliche Flugzeiten und Wege zu Ihrem Auge. Die Geschichte hat das Problem in beiden Fällen umgangen, indem sie die Sicht gedimmt hat, während Sie sich entlang des Astes bewegen; Es fand eine Art Energieabsorption (Leckage?) statt ... Ich weiß nicht, wie ich das nur mit der Topologie machen soll. Hmmm, das ist eine gute Frage zur Wand! Das muss ich mir noch überlegen.
@Kyle Jones - Ich stimme zu, dass sie sich neu kombinieren würden, wenn Sie auf der Disc sind, aber was ich meinte, war, dass sie sich zu einer neu kombinieren würden, die wie eine überlagerte Version von zwei verschiedenen Bildern aussieht, von denen jedes zeigt, was sich in Ihrer Sichtlinie in Ihrer Nähe befindet dieser Teil der Branche. Wenn zum Beispiel Ihre Freundin Alice auf einem verzweigten Feld vor Ihnen steht und Bob auf dem anderen verzweigten Feld vor Ihnen steht, würden Sie Photonen von beiden aus derselben Richtung erhalten, also Sie ' d sehe ein einzelnes überlagertes Bild von Alice und Bob.
@Hypnosifl Ich denke, das würde die Wahnsinnsberichte erklären und auch erklären, warum Wiser Heads überhaupt die Mauer gebaut haben.
@Hypnosifl Auch wenn ich anfangs eine Mannigfaltigkeit meinte, scheint es mir jetzt, dass wir dies nicht mit einer machen können und wir die Definition der 3D-Oberfläche erweitern müssen, um auch Zweige einzubeziehen. Die Jones-Konstruktion scheint das einfachste Modell zu sein.
@KyleJones "Partikelsysteme ... gehen den gleichen Zweig wie eine Einheit hinunter. Freie Partikel ... würden beide Wege mit gleicher Wahrscheinlichkeit nehmen." Ist das ziemlich bekannt oder werden diese interessante Fragen zu Physics.SE aufwerfen? Warum sollte unser Universum schließlich durch eine Mannigfaltigkeit begrenzt sein, dh warum sollte es keine Verzweigung geben?
@N Unnikrishnan - Ich habe damit auf Schmierpapier herumgespielt und denke, es kann auf einem bestimmten Verteiler gemacht werden, wenn auch mit einigen seltsamen Annahmen: Ich stelle mir vor, die Oberfläche des Planeten ist wie ein Torus geformt und einseitig Mauer befindet sich am inneren Äquator, und es ist unmöglich, in einer Schleife um den inneren Äquator zu reisen, ohne die Mauer zu erklimmen, da das Land, auf dem die Mauer gebaut ist, auf beiden von einem unpassierbaren Ozean (oder einer anderen Barriere, die sich von der Mauer selbst unterscheidet) begrenzt ist Seite. Um es zu erklären, wären einige 3D-Klebe- / Kacheldiagramme erforderlich, aber ich kann es versuchen, wenn Sie interessiert sind.
@Hypnosifl Sicher, mach eine Antwort und wir werden es dort besprechen.

@N Unnikrishnan schrieb oben in den Kommentaren: "Ich stelle mir vor, dass die Oberfläche des Planeten wie ein Torus geformt ist und die einseitige Wand am inneren Äquator liegt." Ich glaube nicht, dass das stimmt, denn:

  1. Shervanes Welt „wendete immer dasselbe Gesicht seiner einsamen Sonne zu“. (Clarke nennt diese Seite der Welt den "Norden") Dann muss sie sich gleichzeitig um die Sonne und um ihre Achse drehen, genau wie der Mond um die Erde.

  2. "Reise über Land und Meer ... konnte nicht mehr als ein wenig verkürzt werden, indem man so weit nach Norden reist, wie man es wagt." Das bedeutet, je nördlicher, desto kleiner der Umfang dieser Welt.

  3. Basierend auf 1 und 2 nehme ich an, dass dies von der Wand bis zum Nordpol die Hemisphäre oder so ähnlich ist. Ich verstehe nicht, wie ich den Wechsel der Jahreszeiten in diesem Modell erklären soll. Aber bei einem Modell mit einem Torus scheint mir das eine noch schwierigere Aufgabe zu sein.

  4. Was die südliche Grenze dieser Welt betrifft, wenn Sie die Scheibe durch eine Halbkugel ersetzen, gefällt mir Ihre Idee.

  5. Könnte es sein, dass der Planet in dem Bereich, in dem die Mauer errichtet wurde, Kontakt mit der Grenze dieses Universums hat?

Sie haben dies als Antwort auf einen Kommentar geschrieben, aber es scheint eine Antwort zu sein. Es wäre besser, wenn Sie dies bearbeiten , um mehr als Antwort zu lesen.
Schöne Punkte. Aber übrigens, ich habe diesen Kommentar nicht gemacht, jemand anderes - der Benutzer @Hypnosifl - hat es getan. Genau wie Sie bin ich mit der Idee nicht einverstanden. Das "@N Unnikrishnan" am Anfang des Kommentars bedeutet, dass er mich benachrichtigt. Der Name des Verfassers des Kommentars wird am Ende des Kommentars als anklickbarer Link angezeigt.

Sowohl in einem Moebius-Streifen als auch in einer Klein-Flasche befinden sich die "Verdrehung" und die Wiederverbindung in einer höheren Dimension. Der Streifen ist 1D und die Flasche ist 2D. Es ist ein Fehler zu glauben, dass die Flasche von selbst "durchgeht". Eine echte Klein-Flasche hat kein Loch, im Gegensatz zu dem physischen Bild, das wir sehen.

Um eine Region des 3D-Raums "keine andere Seite haben" zu lassen, müssen Sie den Raum selbst biegen und ihn in höheren Dimensionen rückwärts verdreht verbinden. Wenn Sie das tun, finden Sie sich schließlich am Ursprungspunkt wieder, ohne sich umzudrehen.

Sie können nicht einmal eine Klein-Flasche richtig herstellen, daher gibt es keine echte Darstellung dieses Raums, genauso wenig wie für einen Tesserakt, das 4-D-Analogon eines Würfels.

Die Frage war nicht wirklich, ob wir es im gewöhnlichen 3D-Raum "darstellen" können, sondern nur, ob eine "bekannte mathematische Form - eine dreidimensionale Oberfläche - es genau modelliert".
Kein normaler 3D-Raum kann dies leisten. Eigentlich ist sogar ein Möbiusband kein genaues Analogon, weil Sie auf einem Band Ihren Weg nicht zurückverfolgen, bis Sie den Ursprungspunkt erreichen. Im Fall der Wand verdreht dich der Raum um 180 Grad und du läufst schließlich auf deinem Weg zurück zum Ursprung.
Ein Möbiusband ist nicht 1D. Eine Linie ist ein 1D-Objekt. Eine flache Ebene ist 2D. Während ein Möbiusband nur eine Seite und eine Kante hat, ist das Band als Ganzes ein 3D-Objekt.
@Stan, der ideale Streifen ist 2d, in 3d verdreht.
@Oldcat - was meinst du mit "normalem" 3D-Raum? Gibt es Topologien des 3D-Raums, die mathematisch wohldefiniert sind, aber nicht in diese Kategorie fallen würden?
@Dima Verstehe das. Sicherlich nicht 1D und einmal verdreht ist es auch nicht mehr 2D. Während wir mit Papier konstruieren, wird mathematisch im 3D-Raum beschrieben.
@Stan Was Dima darauf hinweist, ist, dass in der Mathematik ein Objekt als 2D bezeichnet wird, wenn es "keine Dicke hat", wie kompliziert es sich auch faltet / verdreht, sodass es nicht in weniger als einem Raum visualisiert ( eingebettet , in mathematischen Begriffen) werden kann von 3, 4 oder 5 Dimensionen. Übrigens besagt ein berühmtes Ergebnis der algebraischen Topologie (das Whitney-Einbettungstheorem), dass jedes solche ("schöne") Objekt mit n Dimensionen sicher in einen Raum der Dimension 2n+1 eingebettet werden kann, und nichts weniger als das kann ausreichend sein . 2D-Oberflächen können also bis zu 5D für die Visualisierung erfordern.
@N Unnikrishnan Danke für die Klarstellung, ich stehe korrigiert. Hätte diesen Kurs in algebraischer Topologie vor vielen Jahren nie fallen lassen sollen :)
@Hypnosifl - Sicher. Für eine Analogie gehen Sie zu 2D, wo angenommen wird, dass das Universum eine Ebene ist. Dort addieren sich die Winkel eines Dreiecks zu 180, und eine parallele Linie kann durch einen Punkt in der Nähe einer Linie gezogen werden. Aber wenn das Universum eine Kugel ist, sind die Winkel eines Dreiecks größer als 180, und es können keine parallelen Linien gefunden werden. Wenn du in irgendeine Richtung gehst, kommst du schließlich nach Hause zurück. Wenn der 2D-Vers sattelförmig ist, können Sie viele parallele Linien zeichnen, und Dreiecke ergeben zusammen weniger als 180. Dies sind drei vollständig in sich konsistente Geometrien - euklidisch und 2 nicht-euklidisch. Erweitern Sie dieselbe Idee auf 3D
@Oldcat - die räumliche Krümmung unterscheidet sich jedoch von der Topologie. Stimmen Sie zu, dass es selbst in einem streng euklidischen Raum (wo sich die Winkel eines Dreiecks zu 180 addieren und nur eine parallele Linie durch einen Punkt in der Nähe einer anderen Linie gezogen werden kann) möglich ist, verschiedene kompakte Topologien zu wählen, wie einen Torus oder einen Kleine Flasche? Mir scheint, wir brauchen eine nicht triviale Topologie, um die Geschichte zu erklären, insbesondere eine nicht orientierbare, bei der es keine globale Definition von links und rechts geben kann (weil die linke Seite der Wand zur rechten Seite werden muss).