Was ist die Grundlage für einen allmächtigen Gott, der eine unvollkommene Weitergabe seines Wortes zulässt? [abgeschlossen]

tl;dr> Angenommen:

  1. Gott ist allmächtig
  2. Die Bibel ist inspiriert
  3. Es treten Kopierfehler auf

Wenn ja warum?


Einige Annahmen für meine Frage zuerst.

Erstens kennt Gott alle Dinge, sogar zukünftige Ereignisse. Es gibt nichts, was Gott nicht weiß. Oder zumindest weiß Gott genug über zukünftige Ereignisse, dass den Menschen Prophezeiungen gegeben wurden.

Zweitens hat Gott alle Dinge erschaffen – alles, was er erschaffen hat; es gibt nichts, was nicht von Gott erschaffen wurde.

Drittens ist Gott intelligent, weit, weit über das menschliche Verständnis hinaus. Er war intelligent genug, um alle Dinge zu erschaffen, was per Definition einige ziemlich erstaunliche Konzepte beinhaltet, die real sind (entweder greifbar, wie DNA, oder immateriell, wie mathematische Prinzipien).

Viertens steht geschrieben, dass die Bibel zumindest von Gott inspiriert wurde. Einige halten an der weiteren Vorstellung fest, dass jedes Wort – jedes Jota und jedes Tüpfelchen – von Gott beabsichtigt war. Die meisten betrachten das Alte und das Neue Testament als eine Art Liebesbrief an die Menschheit. Nehmen wir also an, dass Gott dazu beigetragen hat, dass es auf die eine oder andere Weise niedergeschrieben wurde.

Und nun ein paar Bemerkungen, bevor die Frage gestellt wird. Einige von Ihnen werden vielleicht herausfinden, wohin das führt. Großartig! Was ist die Antwort?

Erste Beobachtung: Gelehrte sagen, dass es keine Originaltexte der Bibel gibt. Das macht Sinn, da die Originale von Hand kopiert wurden, dann immer wieder von Hand kopiert, weil es natürlich keine Druckmaschinen oder Computer gab.

Zweite Beobachtung: Als Kopisten die Originaltexte kopierten, seien wahrscheinlich kleine Fehler gemacht worden, sagen die Gelehrten. Das ist nicht schwer vorstellbar. Ein ausgelassenes Jota oder Tittle könnte jedoch an manchen Stellen die wörtliche Bedeutung verändern, so wie ein falsch gesetztes Komma heute die Bedeutung eines Satzes ernsthaft verändern kann.

Dritte Beobachtung: Praktisch jede Bibel, die in der modernen Welt verwendet wird, ist eine Übersetzung, war aber zunächst eine Interpretation des ursprünglichen (aber kopierten) Hebräisch oder Griechisch, weil einige der Sprachen nicht gut übersetzt werden können. Daher müssen die Übersetzer zuerst die ursprüngliche Bedeutung der Schrift interpretieren, um sie zu übersetzen.

Vierte Beobachtung: (Moment mal, fast geschafft!) Auch innerhalb des Englischen gibt es zahlreiche Übersetzungen. Viele Übersetzungen stimmen nicht überein oder sind mit Fußnoten gefüllt, um dem Leser Hinweise auf die Originalübersetzung zu geben. Beispielsweise spricht Johannes 3 davon, „wiedergeboren“ zu sein, aber die Fußnoten in vielen Übersetzungen sagen, dass der ursprüngliche Wortlaut näher an „von oben geboren“ ist, was für einige Leser die Bedeutung völlig ändert. Warum hat der Übersetzer nicht die letztere Übersetzung verwendet, frage ich mich. Ging es um die eigene Interpretation des Übersetzers? Aber das ist nicht meine Frage.

Danke, dass Sie so lange bei mir geblieben sind, ich weiß, es ist eine mühsame Vorbereitung für die Frage, aber hier ist es:

Warum sollte ein allwissender, allmächtiger Gott in Anbetracht des oben Gesagten eine solche Methode der Kommunikation mit seiner Schöpfung wählen, wenn er von Anfang an wusste, dass diese Kommunikation Kopierfehlern, Interpretations- und Übersetzungsfehlern unterliegen würde, einschließlich Menschen, die Leser wissentlich irreführen würden dass die meisten Menschen viele hundert Jahre lang keinen Zugang zu Kopien zum Lesen hätten, dass besagte Originale (göttlich oder nicht) die Jahre nicht überleben würden, dass Möglichkeiten für natürliche und von Menschen verursachte Korruption von Anfang an bestehen würden? Warum sollte er eine Methode wählen, die einer Übersetzung und Dolmetschung unterliegt, die wahrscheinlich für den Übersetzer günstig ist? s Interpretation und nicht unbedingt originalgetreu? Warum würde Gott sich entscheiden, auf eine Weise zu kommunizieren, die nicht dem treu bleibt, was er kommunizieren wollte? Kann es in einem solchen Zustand ein wahrer Liebesbrief sein? Wie kann jemand wissen, was die wahre Absicht war?

Würden Sie als Mann oder Frau mit einem ähnlichen Verfahren einen Brief an Ihren Liebsten schreiben, in dem Wissen, dass er der gleichen Korruption ausgesetzt wäre, bevor er Ihren beabsichtigten Empfänger erreicht? Ich weiß, würde nicht! Aber ich bin schlau genug, meinen eigenen Brief zu schreiben und ihn so zu versenden, dass er nicht verfälscht wird. Sicherlich war Gott schlau genug! War er nicht?

Warum also sollte er diese Methode wählen? Oder hat Gott uns auf eine unbestechliche Weise mitgeteilt (oder kommuniziert Gott mit uns), die wir übersehen oder ignorieren?

Und das ist meine Frage.

Wütend! Vielen Dank, dass du bis hierher bei mir geblieben bist!

"Erstens weiß Gott alle Dinge, sogar zukünftige Ereignisse." Ich habe dein Problem auf den Punkt gebracht. Wenn das wahr wäre, wäre Gott buchstäblich ein Fels. Was ist Denken? Verarbeitung neuer Informationen. Kann nie auf neue Informationen stoßen = kann nicht denken, PUNKT. Soviel zum Thema „Meine Gedanken sind höher als deine“ – welche Gedanken? Wenn Sie alles wissen, buchstäblich alles, dann ist Ihr "Gehirn" nur eine statische Festplatte!!!
Dafür habe ich Platz gelassen. Lesen Sie die erste Annahme noch einmal. Zumindest muss Gott bestimmte zukünftige Ereignisse kennen, wenn nicht alle. Entweder das, oder es gab viele glückliche Vermutungen von denen, die behaupteten, im Namen Gottes zu prophezeien. Außerdem stelle ich kein Problem dar. Es ist nur eine Frage der Neugier. Die Antwort wird mein Leben oder irgendeine Situation darin nicht verändern.
Willkommen auf der Seite. Wir freuen uns, dass Sie sich zur Teilnahme entschieden haben. Diese Frage würde von der Gemeinschaft besser aufgenommen, wenn Sie sie auf einen bestimmten theologischen Rahmen oder eine konfessionelle Perspektive beziehen könnten. So wie es jetzt ist, sind alle Antworten gleichermaßen gültig.
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Ich gebe zu, dass ich den Zweck dieser Seite nicht kannte und davon ausgegangen bin, dass sie für solche Fragen offen ist. Ich entschuldige mich, wenn falsch. Keine unangenehmen Gefühle, wenn es entfernt wird. Es scheint, dass die Frage für jeden gelten sollte, unabhängig von Glauben oder Konfession, der die Bibel als irgendwie von Gott inspiriert, autorisiert oder direkt verfasst anerkennt. Die Frage kam mir aufgrund des „wiedergeboren“/„von oben geboren“-Dilemmas in den Sinn, weil es einen lebensverändernden Umbruch in meinem Glauben verursachte. Daher fragte ich, warum würde Gott einen solchen Konflikt in seinem Wort inspirieren, bevollmächtigen oder verfassen oder einfach zulassen? Würde Gott nicht wollen, dass die Wahrheit standhält?
@davidbrainerd: Interessanter Punkt ... obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass ich damit nicht einverstanden bin.
Es ist die gleiche Antwort, die man auf die Frage nach dem "Problem des Bösen" anwenden könnte .
@Steve Ich denke noch einmal darüber nach und ich denke, Ihre drei Annahmen oben decken es gut genug ab. Es gibt viele Christen, die an alle drei glauben, also stellt sich die Frage, warum sie denken, dass Gott die biblische Methode wählen würde, anstatt etwas Besseres. Nur zwei knappe Stimmen von fünf sind nötig, also könnte es offen bleiben.
@robertbristow-johnson: Du hast recht; Es ist unwahrscheinlich, dass eine objektive Antwort gefunden werden kann, und daher muss die Antwort davon abhängen, was wir über die Schrift wissen und was wir über Gott wissen. Alle Antworten auf solche Fragen werden immer in Frage gestellt, aber es ist trotzdem interessant, darüber nachzudenken.
Die Alternative wäre, dass der Heilige Geist jedes Mal, wenn irgendjemand in der gesamten Geschichte jemals versuchte, eine Kopie eines Teils der Schrift anzufertigen, göttlich wirken würde, um jeden Fehler zu vermeiden. Einige würden sicherlich versuchen, Fehler einzuführen und erstaunt sein, dies als Unmöglichkeit anzusehen. Es würde sicherlich die Übersetzungsarbeit erheblich erleichtern. Jemand müsste nur versuchen, einen Vers der Schrift zu übersetzen, und es würde perfekt herauskommen.
1) Die hier zugrunde liegenden Annahmen entfernen die gesamte Verantwortung der Menschheit für unseren eigenen Zustand. Wir als Spezies haben uns selbst gegenüber die Verantwortung, die Kommunikation von Gott so gut wie möglich zu übermitteln. 2) Gott weiß, wie man mit einer Person kommuniziert und weiß, wie sie darauf reagiert. Abraham hatte keine Bibel, er hatte eine einfache Anweisung und Verheißung von Gott. Er antwortete im Glauben. 3) Viele „bessere“ Methoden wurden durch die Rebellion der Menschen untergraben. Denken Sie an Kain, Israel in der Wüste, Saul oder Salomo. Das Verfeinern des Kommunikationskanals löst nicht das Problem, dass der Mensch Gottes Wort ablehnt.
Solche Dinge sind Fluchtwege für Leute, die nicht wirklich in der Kirche sein wollen.

Antworten (4)

Ihr Hauptproblem hier ist die Authentizität der Bibel.

Zur Authentizität der Bibel: Es ist in der Tat ein kompliziertes Thema, über die Authentizität der Bibel zu diskutieren. Es stehen jedoch genügend Manuskripte zur Verfügung, um den Originaltext der Bibel zu erstellen. Diese Frage "Wie authentisch ist Codex Sinaiticus?" kann Ihnen helfen, sich ein besseres Bild von Originaltexten zu machen. Nach meiner Beobachtung sind 99 Prozent der Texte in der Bibel erhalten . Obwohl Gott uns seine Worte anvertraut hat, machen wir Fehler, da wir Menschen sind. Aber es ist ein Wunder, dass die Bibel bis heute überlebt hat!

Übersetzungsprobleme: Da die Bibel gut erhalten ist, haben wir noch die Originaltexte. Das einzige Problem, das wir jetzt haben, ist die Übersetzung . Die in der Bibel verwendeten Sprachen sind zu alt und schwer verständlich. Klassisches Hebräisch und klassisches Griechisch sind schwer zu übersetzen. Das ist der Grund, warum wir viele Versionen der Bibel haben.

Zur Lehre: Obwohl es viele Übersetzungen der Bibel geben kann, können die Kernlehren der Bibel nicht geändert werden. Die Kirchenväter hatten den Grundstein für die Lehren gelegt, an die Christen glauben müssen. Ein solches Beispiel ist das Apostolische Glaubensbekenntnis , das besagt:

Ich glaube an Gott, den Vater, den Allmächtigen, den Schöpfer des Himmels und der Erde: Und an Jesus Christus, seinen eingeborenen Sohn, unseren Herrn, empfangen vom Heiligen Geist, geboren von der Jungfrau Maria, gelitten unter Pontius Pilatus, gekreuzigt, gestorben und begraben : Er stieg in die Hölle hinab; Am dritten Tag ist er von den Toten auferstanden; Er ist in den Himmel aufgefahren und sitzt zur Rechten Gottes, des allmächtigen Vaters; Von dort wird er kommen, um die Lebendigen und die Toten zu richten. Ich glaube an den Heiligen Geist; Die heilige katholische Kirche; Die Gemeinschaft der Heiligen; Die Vergebung der Sünden; Die Auferstehung des Körpers und das ewige Leben. Amen. (Buch des gemeinsamen Gebets)

So...

Ist Gott unordentlich, wenn er uns seinen Liebesbrief überbringt? Überhaupt nicht! Es sind Menschen, die Gottes Wort vermasselt haben. Obwohl wir Gottes Wort nicht zu 100 Prozent genau bewahrt haben, bedeutet das nicht, dass wir die Worte Gottes ändern. Gott wird Seine Verheißungen und Prophezeiungen genauso erfüllen wie in der Vergangenheit. Die Erde mag vergehen und alle Bibeln dieser Welt mögen alle aussterben, aber Gottes Worte werden dieselben bleiben.

Himmel und Erde werden vergehen, aber meine Worte werden niemals vergehen. (Lukas 21:33, NIV)

+1 für das Werfen von Lukas 21:33 in diese Antwort. Sehr schön, und ich bin mir sicher, dass es übersehen worden wäre.
Das meiste davon ist ziemlich gut. Mein einziges Problem ist, dass es das Thema Sprache irgendwie beschönigt. Es gibt noch viel mehr zu der Frage, warum wir so viele Übersetzungen haben, dass nur Griechisch/Hebräisch „schwer zu übersetzen“ ist. Selbst eine leicht zu übersetzende Sprache (z. B. eine moderne Sprache, deren Verwendung und Kontext in allen Fällen bekannt sind) würde immer noch mehrere Übersetzungen hinterlassen, da dies nicht wirklich das Problem ist, sondern nur ein erschwerender Faktor.

Was Sie fragen, ist die Begründung hinter einer Doktrin, die „die Bewahrung der Heiligen Schrift “ genannt wird. Die Doktrin versucht im Grunde zu beantworten, ob Gott seine unfehlbare Botschaft bewahren wird oder nicht, obwohl sie von fehlbaren Menschen übermittelt wird.

Wie werden die Schriften übermittelt? (Eine Einführung in die Konservierung)

Ein Strohmann würde Jesus, der sagt: „Wahrlich, ich sage euch, nicht ein Jota noch ein Tüpfelchen des Gesetzes wird vergehen“, gegen offensichtliche Abschreibfehler wie die Bibel des Ehebrechers stellen . Normalerweise läuft die Position darauf hinaus: "Die Originalautogramme waren perfekt, und Gott hat dafür gesorgt, dass wir wissen, was die Wahrheit ist."

Hintergrund lesen:

  • Für einen starken Fall, der die Anwendbarkeit verschiedener schriftlicher Unterstützungen für die Position untersucht, leistet dieses Papier aus The Master's Seminary Journal sehr gute Arbeit, indem es die relevanten Texte hervorbringt und sie bewertet. Ich werde es nicht reproduzieren, außer um zu sagen, dass es die relevanten Beweistexte hervorbringt.

  • Darüber hinaus ist Bewahrung eine Doktrin, die auf der Annahme der Unfehlbarkeit beruhen muss, wie dieser Artikel von Combs im Detroit Baptist Seminary Journal aufzeigt . Dieser Artikel geht eingehend auf die Geschichte und das Ausmaß des Problems ein und bietet einen breiteren theologischen Rahmen zum Verständnis des Problems.

  • Schließlich weist Karl Barths Idee, dass das „Wort Gottes“ eine mächtigere Kraft als die Schrift selbst ist, einen anderen Weg durch das Dilemma.

Warum sich auf fehlbare Menschen verlassen?

Ihre Frage ist jedoch, warum Gott überhaupt eine Situation hervorrufen würde, in der Bewahrung ein Thema ist, das diskutiert werden muss.

römisch katholisch

Katholiken haben hier eine einfache Antwort: Das Magesterium (dh die Kirche) hat die Autorität, Gottes Wort zu interpretieren, und daher gibt es einen direkten Mechanismus, durch den Gott seine Botschaft bewahren und anpassen kann. Indem er die Bewahrung seines Wortes in lebende Wesen statt in ein mechanisches Werkzeug legt, hat Gott die Fähigkeit, sein Wort an verschiedene Umstände anzupassen, während er dennoch unveränderlich und teilnahmslos bleibt, dh er ändert sich nicht, selbst wenn wir es tun.

Evangelikale

Für Evangelikale wie mich würde ich vorschlagen, dass eine notwendige Antwort zwei Annahmen beinhalten würde:

  1. Gott ist eine Person, kein Prinzip

  2. Gott verlangt Glauben, mehr noch als Gehorsam.

Wenn dies zutrifft, werden notwendigerweise mehrere andere Schlüsselelemente des Arguments offensichtlich.

  1. Als Person würden Gottes „Manieren“ bedeuten, dass er eine Person in keine Position zwingen würde. Wenn es Gottes Wunsch ist, sein Volk wachsen zu sehen, dann ist es Teil seines Plans, ihnen zu erlauben, mit der Lehre zu kämpfen.

  2. Wenn Gott Glauben will, dann würde er notwendigerweise eine gegensätzliche Position zu allem, was er sagt, zulassen.

  3. Wenn Gottes Anliegen mehr pastoral als sogar doktrinär sind, dann ist es unter manchen Umständen sinnvoll, dass sein Volk sich mehr zu bestimmten Teilen hingezogen fühlt als zu anderen. Das bedeutet, dass seine Botschaft zwangsläufig zu unterschiedlichen Zeiten neu interpretiert wird. Als der Mensch zum Beispiel in seinen Kopf kam, dass Sklaverei in Ordnung sei, glaube ich, dass Gott sein bestehendes Wort benutzte und verschiedene Teile betonte, um es zu korrigieren . Aber um Glauben zuzulassen, musste er dem Menschen erlauben, sein Wort auf dem Weg falsch zu interpretieren und in einen falschen Kontext zu setzen.

  4. Wenn Gott sogar Übertragungsfehler verwenden kann, unterstreicht und modelliert es seine eigene Liebe zu seiner eigenen gefallenen Schöpfung. Ein perfekter Gott, der perfekt in der Lage ist, sein eigenes Wort perfekt zu übermitteln, entscheidet sich stattdessen dafür, seine gefallene Schöpfung an seinem Plan teilhaben zu lassen, wenn auch unvollkommen. Es zeigt, dass Gott uns nicht aufgegeben hat.

  5. Es gibt den Menschen die Möglichkeit, die kritischen Fähigkeiten auszuüben, mit denen er uns am Anfang ausgestattet hat.

Kurz gesagt, ja, Gott hätte eine flammende Botschaft senden können – aber sie hätte nicht das erreicht, was er wollte. Er möchte, dass Menschen daran arbeiten, Ihn kennenzulernen, um Menschen zu Ihm zu ziehen. Er nimmt regelmäßig unvollkommene Dinge und arbeitet sie zu seinem Besten zusammen. Es liegt einfach in seiner Natur, dies zu tun.

Die Antwort von Paulus steht in 2 Thess 2:11-12. Ich weiß nicht, ob er sich in alle Ihre führenden Räumlichkeiten einkauft oder nicht, aber es spricht die letzte Frage an:

11 Und aus diesem Grund wird Gott ihnen starke Täuschung senden, damit sie einer Lüge glauben, 12 damit alle verdammt würden, die nicht an die Wahrheit glaubten, sondern Gefallen an der Ungerechtigkeit hatten. (2 Thess 2:11-12 King James Version)

Gott täuscht absichtlich diejenigen, die sich an Ungerechtigkeit erfreuen, und befähigt sie, sich selbst davon zu überzeugen, dass Ungerechtigkeit in Ordnung ist und sie es trotzdem allein aufgrund des Glaubens und der OSAS in den Himmel schaffen werden. Diese Täuschung selbst stammt aus den Briefen des Paulus!!! Gott hat also eine Absicht, sogar einige falsche Lehren in die Bibel aufzunehmen.

Mit anderen Worten, Gottes operative Annahmen sind, dass die Gutherzigen die gute Botschaft annehmen werden und die Bösen die böse Botschaft, und so hat er etwas Unkraut in den Weizen gelassen, wissend, dass die Guten sie und die Bösen ablehnen werden iss sie gleich auf.

-1: Paulus sagt nicht, dass Gott falsche Lehren in der Bibel in dieser Passage zulässt, noch sonst wo, soweit ich weiß. 2 Tim 3:16 legt das Gegenteil nahe.
Da muss ich dir widersprechen Carl. Paulus hat hier sehr gut geschrieben, dass Gott den Ungerechten eine große Täuschung schickt. Eine Täuschung ist, wie wir wissen, ein Missverständnis/Missverständnis/Irrtum. Der obige Vers in 2. Timotheus 3:16 sagt, dass die ganze Schrift von Gott eingegeben wurde, aber er sagt nicht, dass die Menschheit das Wort nicht nach ihren Wünschen verdrehen und verzerren kann, wie wir wissen, dass so viele es tun.
@ Jesse Sicher, die Bibel wird missverstanden und verdreht. Aber das bedeutet nicht, dass es falsche Lehren enthält.
@Carl Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir uns alle einig sind, dass eine Menge falscher Lehren als Folge von Missverständnissen und Verdrehungen des Wortes gelehrt werden. 2 Thess 2:11-12 veranschaulicht dies. Gott lässt zu, dass die Ungerechten durch Missverständnisse und Verdrehungen des Wortes getäuscht werden. Ich stimme nicht zu, dass Gott falsche Lehren in der Bibel zulässt – sondern dass sie aus Verdrehungen und Missverständnissen stammen. Ich sehe, das ist, wo wir Köpfe stoßen. Eine klare Formulierung wäre, dass Gott falsche Lehren durch Missverständnisse und Verdrehen der Schrift zulässt. Deshalb ist die Wahrheit so wichtig und wird uns frei machen.

Also Steve,

Angenommen:

  1. Gott ist allmächtig
  2. Die Bibel ist inspiriert
  3. Es treten Kopierfehler auf

Wollten Sie Annahmen auslassen, dass wir die Gedanken Gottes kennen können?

dass wir wie Gott argumentieren können?

denn die Antwort ist ziemlich einfach, wenn wir zugeben und uns damit abfinden können, dass wir beides nicht können.

Was ist dann die Antwort?
ah, Heuschrecke, dass wir sogar davon ausgehen können, dass wir "die Grundlage" dafür kennen, wie ein allmächtiger und allwissender und angeblich guter Gott es uns irdenen Gefäßen erlaubt, alles (oder zumindest viele Dinge) zu vermasseln.
Es wurde mit meinem Kommentar über Gottes Intelligenz gefolgert, die unser Verständnis weit übersteigt. Mir ist sehr klar, dass wir sehr wenig über Gott wissen, außer dem, was er uns offenbart hat.
Aber spielt das für die vorliegende Frage eine Rolle? Für mich ist es fast so, als hätte Gott ein Telefonspiel in der Kindheit begonnen, wissen Sie, das Spiel, bei dem ich Ihnen ein oder zwei Sätze ins Ohr flüstere und Sie Ihrem Nachbarn ins Ohr flüstern und so weiter? Am Ende der Zeile ist es selten so, wie es begonnen hat. Das Problem ist also, wo ist es schief gelaufen? War es Absicht oder Zufall?
Wenn ich eine Botschaft an meine zukünftigen Enkelkinder senden wollte, würde ich dann absichtlich die Verantwortung für meine Botschaft an meine Kinder übertragen? Vielleicht würde ich es tun, wenn ich ihre Beteiligung wollte und ihnen den freien Willen geben wollte, mir zu gefallen und die Botschaft wie beabsichtigt weiterzugeben. Aber was wäre, wenn ich wüsste, dass meine Kinder versehentlich oder absichtlich untreu werden und es vermasseln würden? Was wäre, wenn die Botschaft für meine Enkelkinder von entscheidender Bedeutung wäre – eine Botschaft auf Leben und Tod? Was würde ich dann tun? Und wenn ich mich für Ersteres entscheide und das Ergebnis kenne, wer sollte dann haftbar gemacht werden?