Was ist ein realisierbares Fernverkehrssystem mit Technologie bis 1699?

Exposition

Eines der größten Probleme meiner Renaissance-Stadt mit 2,7 Millionen Einwohnern ist, wie zwei Lebensmittel von außerhalb der Stadt schnell genug zu den Einwohnern gelangen, bevor sie verdorben werden.

Das Problem ist, dass die Stadt in den letzten Jahrzehnten größer geworden ist als das, was die Umgebung bieten kann, und daher dringend ein Transportsystem mit großer Reichweite (200 - 500 km) benötigt, das in der Lage ist, genügend Lebensmittel zu transportieren täglich 2,2 Millionen Menschen zu versorgen (die anderen 500 000 werden vom Umland ernährt). Die Stadtdichte beträgt 8000 Menschen pro k M 2 .

Erforderlich:

  • Vollständiger Landtransport (es gibt keine Meere oder Ozeane als Transportweg)
  • Schnell genug, um Früchte wie Äpfel, Birnen, ... zu transportieren (vor dem Verderben)
  • Funktioniert das ganze Jahr (unabhängig von Jahreszeiten)
  • Kann alle Arten von Lebensmitteln transportieren
  • Erfordert Kenntnisse von 1699 oder früher
  • Keine Konservierungstechniken erforderlich

Optional

  • Schnell genug für den Fleischtransport (vor dem Verderben)
  • Kann verwendet werden, um alles zu transportieren
  • Benötigt weniger Infrastruktur als ein Aquädukt
  • Kühlung
  • Unendliche Reichweite
  • Schnell genug für den Milchtransport (ich bezweifle sehr, dass dies möglich ist, aber es wäre großartig)
  • Erreichbar mit mittelalterlicher Technologie

Frage: Ich möchte wissen, ob dies möglich ist und wenn ja, wie die Lösung aussehen würde.

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Antworten (4)

Das ist eigentlich eine einfache Frage.

Sperrige oder schwere Güter konnten vor dem Aufkommen des Kraftfahrzeugs nur zu Wasser über weite Strecken transportiert werden. Entweder auf dem Meer, auf dem Fluss oder auf dem Kanal, aber auf jeden Fall in einem Schiff, Boot oder Lastkahn, das auf dem Wasser schwimmt.

Beispielsweise unternahm Westeuropa ab dem 17. Jahrhundert große Anstrengungen zum Bau von Kanälen. Kanäle Kanäle Kanäle. Sie waren die Verkehrsadern der Welt vor der Eisenbahn. Das Kanalnetz wurde von Pferden oder Maultieren angetrieben – ein Pferd kann stundenlang einen 25-Tonnen-Kanalkahn ziehen .

Da diese Fantasiestadt im Landesinneren liegt, bedeutet dies, dass sie von einem Fluss und einem gut ausgebauten Kanalnetz versorgt werden muss.

Ein wirklich beeindruckendes Beispiel ist der 150 Meilen (240 km) lange Canal du Midi , der von 1666 bis 1681 in Südfrankreich mit 65 Schleusen gebaut wurde und den Fluss Garonne (130 Meter über dem Meeresspiegel) mit dem Mittelmeer verbindet eine maximale Höhe von 165 Metern über dem Meeresspiegel

In Bezug auf die von der Frage angeforderten spezifischen Elemente:

  • Frische Produkte werden normalerweise in der Nähe der Stadt angebaut. Im Allgemeinen waren Städte vor motorbetriebenen Fahrzeugen von einem Ring aus Gärten umgeben, in denen Gärtner Gemüse anbauten, das in der Stadt frisch verkauft werden musste.

  • Obst spielt in der Vor- oder Frühneuzeit keine große Rolle. Einige Früchte wie Äpfel sind recht gut haltbar und können auf Lastkähnen, Booten oder Schiffen in die Stadt gebracht werden. Neben Gemüse können auch andere Früchte im Gartenring angebaut werden. Aber im Großen und Ganzen aßen sie einfach Äpfel oder verzichteten darauf.

  • Fleisch wurde auf Hufen in die Stadt gebracht – die lebenden Tiere wurden lebend in die Stadt getrieben. Besuchen Sie zum Beispiel das Forum Boarium , den Viehmarkt des antiken Roms.

  • Milch ist am einfachsten. Sie hielten Ziegen und Kühe in der Stadt . Denken Sie daran, dass dies die Zeit vor motorbetriebenen Fahrzeugen war, sodass die Stadt aus dringender Notwendigkeit bereits eine sehr große Anzahl von Pferden haben musste. Was sind ein paar Ziegen und Kühe (und, ja, Schweine) in einer Stadt, die bereits Hunderttausende, vielleicht sogar eine Million Pferde hat?

Es gibt auch das chinesische Kanalsystem, von dem die meisten im 4. und 5. Jahrhundert gebaut wurden, obwohl Teile davon aus dem 5. Jahrhundert v. Chr. stammen: en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China)

Wagen. Viele Waggons.

Sie scheinen jede (praktische) Art von Kraftfahrzeugen und die praktikabelste Alternative - Wasserstraßen - ausdrücklich auszuschließen. Das heißt, wir müssen bei Lasttieren und Wagen bleiben.

Ein Conestoga-Wagen ist wahrscheinlich die Säule der Voreisenbahntechnik. Es konnte bis zu 5,4 Tonnen Fracht mit einer Geschwindigkeit von 24 km pro Tag transportieren. Dieser Wagen kann leicht mit der Technologie von vor 1699 gebaut werden. Außerdem braucht man gute Straßen und starke Pferde .

Natürlich sind 24 km pro Tag für verderbliche Waren zu langsam (es sei denn, Sie packen sie mit Eis), also müssten Sie Ihre Logistik und Lebensmittelversorgung entsprechend organisieren. Verderbliche Güter wie Fleisch und Milch würden nicht weit entfernt produziert. Die Milch würde von Bauernhöfen in den Vororten kommen und Fleisch vom Land hergebracht, um in der Stadt (oder den Vororten) geschlachtet zu werden.

24 km pro Tag sind in Ordnung für kräftiges Obst oder Gemüse, das aus über 100 km entfernten Gebieten geliefert werden soll.

Als "optionale" Konservierungstechnik möchte ich die Pasteurisierung erwähnen . Dies ist streng genommen eine Methode des 19. Jahrhunderts, aber sie wäre auch im 17. Jahrhundert leicht zu erreichen.

Diese Pferde, die den Wagen ziehen, müssen auch essen; Es gibt eine Grenze (normalerweise geschätzt auf etwa eine Woche Reise), bei der die Pferde mehr Futter fressen, als sie ziehen können, wodurch die gesamte Übung nutzlos wird.
@AlexP Nach ein wenig Recherche begann ich mich zu fragen, woher die Zahl "eine Woche Reise" kam. Als Faustregel gilt, dass ein Arbeitspferd täglich 2-2,5 % seines Körpergewichts frisst. Bei einem Gespann von 4 1000 kg schweren Pferden sind es 80-100 kg pro Tag. Mit über 5 Tonnen in einem Waggon sollte das über 50 Tage dauern.
Sie müssen auch zum Ausgangspunkt zurückkehren, also werden diese 50 Tage auf 25 reduziert. Dann gibt es den Teil der „guten Straßen“ – die gab es vor dem 19. Jahrhundert nicht. Beispielsweise legte der Theodosianische Kodex die Belastungsgrenze für einen Wagen auf 1500 römische Pfund (etwa 500 kg) fest. Wenn Sie an einer eingehenderen Erörterung des vormodernen tierbetriebenen Transports interessiert sind, könnte Ihnen die Roman Traction Systems -Website von Dr. Judith A. Weller gefallen.
@AlexP Conestoga-Wagen brauchten keine speziellen Straßen - ich nehme an, römische Straßen hätten für sie vollkommen in Ordnung sein sollen.
Wagen brauchten vielleicht keine besonderen Straßen, aber der Bau eines Netzes von Wagenwegen würde die Frachtmenge verbessern, die für eine bestimmte Anzahl von Pferden oder Maultieren bewegt werden könnte. de.m.wikipedia.org/wiki/Wagonway

iHier ein paar Denkanstöße.

Oder eher Nahrungsnebenprodukte.

Der Grund dafür, dass das Auto Anfang des 20. Jahrhunderts so bereitwillig akzeptiert wurde, war die Umweltverschmutzung.

Genauer gesagt das Gülleproblem .

In einer Stadt wie Milwaukee im Jahr 1907 zum Beispiel mit einer Bevölkerung von 350.000 Menschen und 12.500 Pferden bedeutete dies 133 Tonnen Dung pro Tag, bei einem täglichen Durchschnitt von fast einem dreiviertel Pfund Dung für jeden Einwohner . Oder, wie Gesundheitsbeamte in Rochester, New York, im Jahr 1900 berechneten, die 15.000 Pferde in dieser Stadt produzierten in einem Jahr genug Mist, um einen 175 Fuß hohen Haufen zu bilden, der einen Morgen Land bedeckt und 16 Milliarden Fliegen züchtet, von denen jede ein Potenzial hat Verbreiter von Keimen.

Ein weiteres Problem war die Entfernung toter Pferde .

1880 entfernte New York City 15.000 tote Pferde von seinen Straßen, und noch 1912 karrte Chicago fast 10.000 Pferdekadaver weg.

Doch im Jahr 1900 hatte New York, eine Stadt mit über drei Millionen Einwohnern, keinerlei Probleme damit, den täglichen Bedarf seiner Einwohner ausschließlich auf Pferd und Wagen zu decken. Riesige Wagen, die von acht oder sogar zwölf Pferdegespannen gezogen wurden, verursachten Engpässe in den Straßen der Innenstadt, und natürlich fuhren diese Gespanne, sobald sie ihre Geschwindigkeit erreicht hatten, im Wesentlichen in einer geraden Linie und waren sehr schwer zu stoppen. Es gab keine Stoppschilder oder kontrollierte Kreuzungen, und als zwei Teams an Kreuzungen kollidierten, was oft vorkam, gab es tatsächlich ein großes Unglück. Diese Güterwagen konnten problemlos 12 Tonnen oder mehr transportieren.

Ich gehe also davon aus, dass die Antwort von der Toleranz gegenüber Umweltverschmutzung und der Fähigkeit, die Straßen sauber zu halten, abhängen würde. Natürlich wussten sie 1699 sehr wenig über Hygiene und Viren und dergleichen und waren anscheinend sehr tolerant gegenüber üblen Gerüchen, Tod und Verfall in den Städten.

In einer Stadt wie Rom auf dem Höhepunkt der Republik hatten sie jedoch gut gepflegte Straßen mit fester Oberfläche, gute Wassersysteme und erhebliche Anstrengungen unternommen, um die Stadt sauber zu halten. Übrigens wurden die Mahlzeiten im republikanischen Rom gemeinsam in Restaurants in der Nachbarschaft zubereitet und eingenommen, nicht in den einzelnen Wohnhäusern, sodass die Lebensmittelverteilung zentralisierter war. Lebensmittel mussten nicht lange im Haus gelagert werden, da diese Restaurants täglich aufgefüllt wurden. Es gab keine Lebensmittelsupermärkte. Lokale Basare verteilten solche Lebensmittel wie Snacks und Leckereien für zwischendurch.

Ich schlage vor, dass Ihre Gemeinde nach ähnlichen Optionen für die Verteilung und Lagerung von Lebensmitteln sucht.

Aber sicherlich, wenn Pferde und Wagen die Bevölkerung von New York versorgen könnten, wäre Ihre Bevölkerung von 2,7 Millionen sehr ähnlich und würde ähnliche Technologien verwenden.

Übrigens konnte die Geschwindigkeit eines Teams aus zwölf Schläuchen 7 mph erreichen und halten, sodass eine Distanz von 160 km (100 Meilen) problemlos in zwei Tagen mit mehreren Teamwechseln bewältigt werden konnte.

Ihre Antwort ist interessant und gut recherchiert. Alles, was eine Antwort sein sollte ... außer dass sie die Frage nicht bis zum Ende beantwortet. Sie implizieren, dass gemeinsames Essen helfen wird, sagen aber nicht warum. Dann sprechen Sie die Frage direkt in der letzten Zeile an.
Liegen NYC und Milwaukee nicht beide auf Gewässern?
Das Plakat fragte ausdrücklich: "Wie würde das aussehen?" gleich in der frage. Ich glaube, ich habe eine sehr genaue Beschreibung gegeben, wie es aussehen würde. Und riechen danach. Und vielleicht sogar schmecken.
@Hebekiah Lebensmittel wurden normalerweise nicht per Schiff gebracht, da es selbst für kurze Entfernungen Tage auf dem Wasser dauern würde, und außerdem mussten sie an Docks be- und entladen werden. Pferd und Wagen waren tatsächlich schneller als per Schiff und viel flexibler.
New York im Jahr 1900 „hatte absolut keine Probleme damit, den täglichen Bedarf seiner Einwohner ausschließlich mit Pferd und Wagen zu decken“? Sie scheinen zu behaupten, dass 1900 überhaupt nichts per Güterzug verschifft wurde, was ich unglaubwürdig finde.
@Justin Thyme der Zweite: Im Gegenteil, das kaiserliche Rom brachte zum Beispiel einen Großteil seiner Lebensmittelversorgung per Schiff aus Getreideanbaugebieten in Ägypten und Nordafrika. WRT New York, obwohl ich keine Details kenne, hatte es den Erie-Kanal / Hudson River, um Getreide aus Gebieten weit im Westen zu transportieren. In den 1840er Jahren wurden mehr als eine Million Scheffel pro Jahr verschifft: canals.ny.gov/history/history.html Und um 1900 hatte NYC Eisenbahnen in Hülle und Fülle.
@jamesqf Getreide ist kaum ein verderbliches Lebensmittelprodukt. Die Frage bezieht sich auf lokal angebaute verderbliche Lebensmittelvorräte im Umkreis von 200 km. Radius. „Pferde transportierten die meisten Lebensmittel von den Piers und über den Markt. Käufer brachten ihre Waggons auf den Markt und brachten Schmutz und Staus mit sich. Um 1900 füllten fast 170.000 Pferde Manhattans Straßen. Über 250 Schlachthöfe und Fleischverpackungsunternehmen füllten das Viertel um den Gansevoort-Markt und trugen zu Gestank und Gülle bei.“ foodandcity.org/market-system-case-early-new-york
@Justin Thyme der Zweite: Nein, die Frage bezieht sich nicht auf lokal angebaute, sondern darauf, wie Sie LEBENSMITTEL bereitstellen, nicht auf verderbliche Waren. Getreide ist ein Grundnahrungsmittel, weil es (unter anderem) nicht verderblich ist. Sie haben vielleicht lokal angebautes Obst und Gemüse, aber sie wären ein kleiner Teil der Ernährung und/oder der Luxusartikel. (Siehe AlexPs Antwort.) Die Pferde von WRT NYC dienten hauptsächlich dem Transport von Waren (nicht nur Lebensmitteln) innerhalb der Stadt selbst - wie in Ihrem eigenen Link angegeben :-)
@jamesqf Direkt von der Frage "wie zwei schnell genug Essen von außerhalb der Stadt zu den Einwohnern bringen, bevor sie verwöhnt werden". Da es keine Probleme mit dem „Verderben“ von Getreide gibt, weil es nicht rechtzeitig geliefert wurde, geht es hier nicht um Getreide oder andere unverderbliche Grundnahrungsmittel.
@Justin Thyme der Zweite: Wenn Sie weiter als den ersten Satz lesen, werden Sie sehen, dass das OP nach einem Transportsystem fragt, das "... in der Lage ist, jeden Tag genug LEBENSMITTEL zu transportieren, um 2,2 Millionen Menschen zu versorgen ..." Sie stellen also Lebensmittel teilweise durch den Transport von nicht verderblichen Gütern wie Getreide bereit.
@ jamesqf Du interpretierst die Frage auf deine Art, ich interpretiere sie auf meine Art.

Hier gibt es gute Antworten und meine Frage ist, was mit "machbar" gemeint ist? Es gibt viele Lösungen - obwohl das Problem vielleicht nicht so groß ist, wie es unseren Augen scheint, da Kartoffeln und neue Weltnahrungsmittel es inzwischen um die Welt geschafft haben, Dinge, die in jedem Fleckchen Erde angebaut werden könnten, das es überall gibt die 1600er.
Was mit machbar gemeint ist, würde das politische Klima Ihrer Stadt genauso berücksichtigen wie alles andere. Wenn es eine starke Zentralregierung gibt, wären größere öffentliche Arbeiten (Straßen, Kanäle) eine gute Antwort. Wenn es eher ein Laissez-faire-Umfeld ist, dann ein Sammelsurium von Lösungen (und Problemen).

Ich habe das Gefühl, dass Sie Ihr Konzept einer modernen Stadt in eine frühere Zeit zurückverpflanzen, als Städte noch nicht so aussahen wie heute. Stellen Sie sich das königliche Zentrum einer Region vor, die von Ländern umgeben ist, die den Herren und Herzögen gehören und konzentrisch von der Krone ausgehen. Jeder hatte seine Dörfer und Felder, örtliche Furchen und Straßen, die sich mit wachsender Nachfrage zu dem zusammenschlossen, was wir Nachbarschaften oder Bezirke oder diese wachsende Region nennen könnten.

London, wie wir es heute kennen, entstand 1963, indem es viele unabhängige Bezirke zusammenfasste und sie auf 32 Bezirke mit jeweils lokalen Räten zusammenfasste. New York City entstand zwischen 1898 und 1914 durch die Zusammenlegung von 5 Grafschaften mit jeweils eigenen Städten und Dörfern, die heute Boroughs genannt werden. Sie bestehen aus Hunderten von verschiedenen Stadtteilen. Die lokale Autorität wird auf allen Ebenen ausgeübt, während die Regierung der Stadt New York das letzte Wort hat. Es gab Gärten und Viehzucht, die über das ganze Gebiet verteilt waren.
Städte, die jetzt überall große Städte sind, waren so. Viele mussten physische Hindernisse wie wiederkehrende Überschwemmungen überwinden (Mexiko-Stadt oder schauen Sie sich San Francisco an, das bis 1937 eine sandige, überschwemmte, isolierte Halbinsel war, als die Brücken und die Infrastruktur fertiggestellt wurden).

Und Rom. Die Bevölkerung war vor dem 4. Jahrhundert viel größer als vor dem 20. Jahrhundert. Wie an so vielen anderen Orten importiert man auch Krankheiten, wenn man anfängt, Dinge wie Lebensmittel zu importieren. Peking vermied einiges davon, indem es den Hof während der Jahreszeiten (wie es einige andere Königreiche taten) dorthin verlegte, wo Lebensmittel reichlicher waren und Abfall verteilt werden konnte. Das waren nicht nur die unmittelbaren Royals; Hunderttausende Menschen würden mit ihnen migrieren.

Aber hauptsächlich sage ich a) welches politische Klima präsentierst du in deiner Geschichte? b) keine alten Städte sind das, was wir heute unter einer Stadt verstehen.