Was ist falsch daran, am Schabbat Kaffee zu kochen?

Wenn jemand am Schabbat Wasser aus einem kli shlishi (was nach allen mir bekannten Meinungen bekannt ist) über Kaffeebohnen gießt, die auf einem Filter liegen, gibt es dann ein Problem damit, das resultierende Kaffeewasser zu trinken? Es sieht nicht so aus, als wäre es Bishul, Borer, M'rakeid oder Nolad, also bin ich mir nicht sicher, warum es verboten sein sollte.

Ich suche nicht nach psak halacha, nur um das Konzept zu verstehen.

Sieht für mich nach Bishul aus. NEIN?
@deja-jew klingt für mich so, als würdest du Wasser und Bohnen mischen und dann das Wasser und nicht die Bohnen auswählen (Wie machst du wieder Kaffee aus Bohnen? Meinst du gemahlen?)
@CharlesKoppelman, Shemirath Shabbath stellt eindeutig fest, dass es sich bei dieser Methode nicht um Borer handelt. Ich weiß, ich war auch überrascht.

Antworten (4)

Shemirath Shabbath, von R' YY Neuwirth (3:58), stellt sehr deutlich fest, dass es kein Problem ist, Wasser über Teeblätter zu gießen, die in einem Filter ruhen, der über einer Tasse aufgehängt ist, so dass Wasser durch den Filter in die Tasse gelangt Bohrer. Die Verwendung von Wasser, das durch Umfüllen in ein drittes Gefäß (Keli Shelishi) gekühlt wird, wird dort als akzeptable Methode zum Aufbrühen von frischem Tee am Schabbat angegeben.

"Teebeutel dürfen am Schabbat zur Teezubereitung verwendet werden, aber nur, indem man sie in Wasser legt ... das sich bereits in einem Keli Shelishi befindet ..."

„…Kochendes Wasser darf in ein Sieb mit Teeblättern gegossen werden, unter der Bedingung, dass die Teeblätter vor dem Schabbat aufgekocht wurden. Damit ist das Selektionsverbot nicht verbunden, da a) das Sieb das Wasser sofort von den Teeblättern trennt nach dem Eingießen und b) das Wasser, das herauskommt, ist das gleiche Wasser, das gerade eingegossen wurde, und es war bereits getrennt und trinkbar, bevor der gesamte Vorgang stattfand.

Ich denke nicht, dass es übertrieben ist, dies auch auf Kaffee anzuwenden.

Basiert die Entscheidung von R' Neuwrith auf der Größe der Teeblätter? Außerdem läuft bei einem Teekorb das Wasser auf einmal ab, aber bei einem Kaffeefilter läuft das Wasser langsam ab - wirkt sich das auf den Psak aus?
@Tatpurusha, das ist eine vernünftige Frage. Meine Vermutung ist nein, denn als Kaffeeliebhaber beobachte ich, dass er nur langsam abläuft, wenn man etwas falsch gemacht hat. (Es ist immer noch langsamer als Tee, das gebe ich zu.)
Zitieren Sie R. Neuwirth in Ihrer Aussage, dass gekühltes Wasser zum Kochen von Tee am Schabbat akzeptabel ist?
@double "Teebeutel können verwendet werden, um am Schabbat Tee zuzubereiten, aber nur, indem man sie in Wasser legt ... das sich bereits in einem Keli Shelishi befindet ..."
@double "...Kochendes Wasser darf in ein Sieb mit Teeblättern gegossen werden, unter der Bedingung, dass die Teeblätter vor dem Schabbat aufgekocht wurden. Dies beinhaltet nicht das Selektionsverbot, da a) das Sieb das Wasser vom Tee trennt Blätter sofort nach dem Eingießen und b) das Wasser, das herauskommt, ist das gleiche Wasser, das gerade eingegossen wurde, und es war bereits getrennt und trinkbar, bevor der gesamte Vorgang stattfand .
@SethJ Das frühere Zitat ist das, nach dem ich gesucht habe. Ist es auch in 3:58?
@double ja, verschiedene Unterabschnitte.

Sie könnten die geeignete Kombination von Stringenzen finden, um es zu einem Problem zu machen:

Kalei Habishul - wenn Sie wie die Mishna Berura (318:42) denken würden, dass wir alles vermuten, kalei habishul (Kochen sogar in einem kli sheni) zu sein, es sei denn, es ist ausdrücklich als anders gekennzeichnet.

Kli shlishi - wenn Sie wie Chazon Ish glauben würden, dass es so etwas wie ein kli shlishi nicht gibt (dh alles nach iruy kli rishon hängt davon ab, dass das Wasser noch heiß ist - yad soledes bo)

Bishul Achar Afiah - wenn Sie wie R' Elazar von Mitz (zitiert in Beis Yosef OC 318) glauben würden, dass es ein Verbot des Kochens in einem flüssigen Medium gibt, nachdem es durch ein direktes Hitzemedium gekocht wurde.

Dann wäre es ein Problem, das heiße Wasser auf diese Kaffeebohnen zu gießen.

Sie könnten auch denken, dass die Tatsache, dass wir Kaffee auf diese Weise zubereiten, beweist, dass es sich um Kalei Habishul handelt, auch ohne so weitreichende Sorgen.
YEZ, @double, würde die gleiche Sorge um Kalei HaBishul nicht noch mehr für Tee gelten? Die Menge, die Sie brauchen, und der Zustand, in dem sie sich befinden, würde meiner Meinung nach Tee zum ultimativen Beispiel dafür machen. Zumindest beim Kaffee kann man sagen, dass man nicht wirklich etwas mit dem Kaffeemehl selbst macht - man könnte argumentieren (ich stimme nicht zu), wie Tatpurushas Antwort, dass dieser Bishul nach dem Tzli (oder Afiyah) keine Änderung bewirkt, dass die Bohnen zuvor erlebt.
@Seth Ja. Deshalb ist das Kochen von Tee am Schabbat laut vielen Poskim verboten. (zB Arukh Hashulchan, Mishna Berura, R. Mordechai Willig)
@SethJ was DoubleAA gesagt hat. Die Frage bezog sich nur auf Kaffee.
@DoubleAA warum beweist es das? Ich mache viele Mischungen, die sich in Flüssigkeit auflösen und nicht einmal heiß sind. Ich verstehe etwas falsch.

Mit Bishul gibt es in diesem Fall kein Problem, denn Kaffeesatz, der bereits geröstet ist, ist (glaube ich) von Bishul unter der Kategorie אין בישול אחר בישול ausgenommen. Das Problem liegt beim Filter; Filter aller Art sind am Schabbat unter der Kategorie Bohrer verboten. http://ohr.edu/ask_db/ask_main.php/107/Q1/

Falsch. Wir halten Bishul nach dem Rösten. Ein Keli Shelishi kocht jedoch nicht. Und diese Filtrationsmethode wird von mindestens einer anerkannten Autorität nicht als langweilig angesehen .
@SethJ Das habe ich noch nie gehört. Mein Eindruck ist, dass alles, was zuvor entweder bis zu dem Punkt erhitzt wurde, an dem es sich signifikant ändert oder zu Yad Sodales Bo oder sich nicht ändert, wenn es erhitzt wird (z. B. Salz), von Bohrer befreit ist. Ist das falsch?
Ich denke, du meinst befreit von Bishul, oder?
@SethJ Ja, das ...
Mein Verständnis ist, dass Sie Recht haben, irgendwie, aber wahrscheinlich nicht hier. Der Unterschied, wie ich ihn verstehe, mit Afiyah und Tzli besteht darin, dass diese Dinge sich grundlegend von Bishul unterscheiden. Im Grunde Ein Bishul Ahar Bishul, aber nur, wenn es die gleiche Kochmethode ist, weil Bishul Ahar Bishul definitionsgemäß keine Veränderung bewirkt. Mah SheEin Kein, wenn Sie eine andere Methode verwenden, wie z. B. Afiyah oder Tzli.

Es ist erlaubt. Selbst nach Meinungen, dass Bishul Achar Afiah ein Problem sei, sind die Bohnen hier roh. Wenn Sie also ein Kli Shlishi verwenden, ist alles in Ordnung, obwohl es Kalei Habishul ist, weil der Pri Migadim sagt, dass Kli Shlishi in Ordnung sein wird. Und sobald Sie Chazon Ish hereinbringen, hält er fest, dass das Gießen aus einer Urne in eine Tasse der Tasse den Status eines KLI RISHON verleiht, weil es durch den Wasserfluss an der Urne „befestigt“ wird, also sogar nachdem Sie die Tasse genommen haben entfernt hat es immer noch den Status eines kli rishon. Nur ein Denkanstoß

Was ist falsch daran, am Schabbat Kaffee zu kochen?
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