Was kann Pakistan tun? um von den USA als Verbündeter behandelt zu werden mit den Vorteilen, die Länder wie Japan oder Südkorea genießen [geschlossen]

Was könnte Pakistan oder der pakistanische Premierminister tun, um die Beziehung zwischen den USA und Pakistan so anzupassen, dass Pakistan Vorteile erhält, die feste Verbündete wie Japan und Südkorea erhalten?

Müsste Pakistan seine Freundschaft mit China aufgeben oder sich den politischen Prioritäten Indiens in der Region beugen, um dies zu erreichen?


Wird in den Kommentarbereich verschoben:

Soweit ich weiß, braucht Pakistan eine totale Überarbeitung, von der Bürgerstimmung bis zur Außenpolitik, so wie Mustafa Kemal es in der Türkei getan hat. Aber ich glaube nicht, dass das ausreichen würde, um die USA davon zu überzeugen, Pakistan als echten Verbündeten zu akzeptieren. So wie die USA im Nahen Osten mit Israel beschäftigt sind, würden sie sich in dieser Region mit Indien beschäftigen.

Alternativ kann Pakistan seine Wirtschaft (wie es Japan und Südkorea taten) so stark entwickeln, dass es sich als Beispiel auf dem Welttheater vermarkten kann.

Beide Optionen sind verdammt schwer zu erreichen.

Antworten (6)

Nun, fangen wir damit an, dass die Bevölkerung im Großen und Ganzen freundlich zu den USA ist und ihnen nicht aktiv feindlich gegenübersteht, wie es die Mehrheit der in Pakistan lebenden Menschen ist und war. Japaner und Südkoreaner passen, und daher muss ihre Regierung nicht zwischen Freundschaft mit den USA und Rausschmeißen wählen.

Zweitens, eine leicht erkennbare Demokratie sein (Stichwort wiedererkennbar , wirklich eine zu sein, ist weniger wichtig. Sehen Sie sich die Regierung von Al-Sisi an, die so nah an einem Verbündeten ist, wie die USA in der arabischen Welt haben können, aber vom Westen gehasst wird Liberale, weil sie gegenüber Islamisten, die sie bedrohen, etwas hart sind).

Drittens, betreiben Sie keine Politik, die den Interessen der USA feindlich gesinnt ist (Unterstützung der Taliban und anderer islamistischer Gruppen durch ISI; Bin Laden jahrelang dort bleiben lassen; nukleare Informationen mit für die USA unerwünschten Ländern teilen).

Viertens (basierend auf dem ersten), lassen Sie die USA im Land stationieren und bieten den USA so etwas von geopolitischem Wert.

Woher soll Pakistan wissen/daran glauben, dass die USA alles für Pakistan tun werden, wenn es dort eine Militärbasis gibt?
@Broy du scheinst die anderen 3 Punkte verpasst zu haben
@BROY Die Hintergrundgeschichte von Pakistan und den US-Beziehungen ist interessant. Im Grunde genommen beinhaltet Quid pro quo aus Sicht der Vereinigten Staaten nicht, eine Seite gegenüber der anderen in Bezug auf Kasmir zu bevorzugen. Pakistans Militär (De-facto-Regierung) erhält Hilfe (Geld) als Gegenleistung für geopolitische Hebelwirkung (US-Truppenprojektion durch Stützpunkte). Um die Gleichung umzudrehen: Wenn Pakistan den USA Geld geben würde, anstatt es zu nehmen, dann könnte Pakistan vielleicht geopolitischen Einfluss kaufen, um kulturelle Unterschiede auszugleichen.
@LateralFractal- Guter Punkt; ABER Hintergrundgeschichten sind weitgehend irrelevant. Israel ging während des Kalten Krieges von einem Vasallenstaat der UdSSR zu den USA. Deutschland entwickelte sich von den Nazis zu einem der engsten Verbündeten Israels. Ägypten ging von einem westlichen Klientenstaat zu den UdSSR zurück in den Westen und schwenkt jetzt wieder (etwas) in die andere Richtung. Fangen wir erst gar nicht mit der Türkei an, da mir der Platz für Kommentare ausgeht.
Ja, viel Diplomatiegeschichte ist in Sand geschrieben. Wenn der US fragt: "Was hast du in letzter Zeit für mich getan?" Pakistan antwortet: "Habe ich nicht genug getan?" Die Geschichte, dass es keine Geschichte gibt, ist der Punkt; das wiederkehrende Thema in den amerikanisch-pakistanischen Beziehungen. Keine besondere Beziehung; kein bevorzugter Handelspartner; kein Beweis dafür, dass die USA gegenüber Ländern außerhalb der Anglosphäre wirklich aufgetaut sind. Ob Pakistan etwas anderes hätte erwarten müssen, hängt davon ab, was tatsächlich gehandelt wurde; denn Stolz hat per se keinen hohen Marktwert.

Sie können nicht. Die Erfordernisse der US-Diplomatie in dieser Region bedeuten, dass Pakistans innen- und außenpolitische Prioritäten niemals mit den US-Zielen übereinstimmen werden.

Afghanistan und Pakistan unterscheiden sich nur in der Kompetenz ihrer Regierung und ihres Militärarsenals; und wir betrachten Afghanistan sicherlich nicht als Verbündeten im sinnvollen Sinne des Wortes.

In der Praxis würden wir eher davon profitieren, Pakistan in der Sphäre Chinas zu lassen und stattdessen gute Beziehungen zu China und Indien zu haben. Auch billiger.

Sie sollten ins Detail gehen und einige Belege für Ihre Aussagen liefern. Schließen sich pakistanische und amerikanische Interessen aufgrund des Islamismus gegenseitig aus? Indien? China? Alles das oben Genannte? Gibt es Interessen, die Pakistan kompromittieren könnte, um seine Beziehungen zu den USA zu verbessern?
@Avi Schließt sich gegenseitig aus? Nein. Ausreichend inkompatibel? Ja. Ich glaube nicht, dass es besonders Kompromisse mit den USA eingehen will, genauso wenig wie es sein muss. Pakistans Geschichte und Außenpolitik werden von seinen Beziehungen zu Indien dominiert. Die USA spielen da wirklich keine Rolle. Hätte es den 11. September nicht gegeben, wären Pakistans Zugeständnisse an die USA noch geringer als sie es derzeit sind. Es ist nicht einmal ganz klar, dass die USA wollen , dass Pakistan einige seiner Interessen aufs Spiel setzt, da Pakistan als einer der einzigen diplomatischen Kanäle dient, die der Westen hat, um mit den Taliban und regionalen islamischen Aufständischen in Kontakt zu treten.
Das wären großartige Punkte, die Sie in Ihre Antwort aufnehmen könnten, insbesondere wenn Sie einige Links und Beweise haben, die sie untermauern können.
Ich beantwortete die Frage mit der gleichen Beiläufigkeit, mit der sie gestellt wurde. Während ich die Whitepaper von Strafor oder das Archiv der Nationalversammlung von Pakistan nach Einzelheiten durchforsten könnte, ist die Diplomatie in der Praxis eine ziemlich düstere Kunst.
Ich glaube fest an die Philosophie, dass Menschen, die faul genug sind, beiläufige Fragen zu stellen, damit bestraft werden sollten, dass sie sorgfältig und gründlich Antworten lesen müssen.
@Avi Ich stimme zu :-) Aber mein Herr ist Diplomatie eine "er sagte, sie sagte" Disziplin ... Trotzdem, als Geste des guten Glaubens - darf ich auf diese beiden Quellen hinweisen: Die Pakistan Muslim League (Mehrheit der Nationalversammlung) hat eine geringe Meinung von den USA; und die Pakistanische Volkspartei (Senatsmehrheit) hat eine noch geringere Meinung von den USA. Ja. Wir haben bereits so viel Blut aus dem Stein gepresst, wie wir in diesem Stadium der kulturellen Entwicklung erwarten können.
Dies sind eigentlich großartige Quellen, und da Sie anscheinend Ihre Nachforschungen angestellt haben, sollten Sie sie meiner Meinung nach unbedingt in Ihre Antwort aufnehmen. Ich erwarte nicht, und ich glaube nicht, dass OP von Ihnen erwartet, dass Sie diese Konflikte "er sagte / sie sagte" lösen, aber dies sind nützliche Informationen und es lohnt sich, darüber zu sprechen. Ich würde es hassen, es in den Kommentaren begraben zu sehen.

Pakistan ist eine sehr komplexe Situation. Es ist eine relativ säkulare Regierung mit viel religiösem Extremismus innerhalb ihrer Grenzen. Pakistan kontrolliert nicht einmal die Grenzgebiete zu Afghanistan vollständig - es ist ein unsicherer Pakt mit den lokalen Warlords.

Pakistan kann es sich also nicht leisten, den Eindruck zu erwecken, zu freundlich zu den USA oder irgendeiner anderen westlichen Nation zu sein, da dies den Extremisten mehr Motivation geben könnte. Die primäre Motivation von Gruppen wie ISIS und Al Qaida ist es, sich dem westlichen Einfluss in ihrem Heimatland zu widersetzen.

Ob sie den USA tatsächlich unter der Decke stecken, ist schlichtweg nicht bekannt. Und die Machthaber dort sind klug genug, es zu verschweigen, wenn sie den USA noch nahe stehen.

Die Lage bin Ladens ist alles andere als klar. Wenn Sie sich Fotos von dem Gelände ansehen, in dem er lebte, sieht es eher aus wie ein Gefängnis als wie ein Haus: hohe Mauern, schmale Fenster, Wachhaus, direkt neben einem pakistanischen Armeestützpunkt. Wenn Sie bin Laden wären, der sich unauffällig verstecken möchte, würden Sie dann eine sehr offensichtliche gepanzerte Zitadelle direkt in der Nähe der pakistanischen Armee bauen? Unwahrscheinlich.

Ein mögliches Szenario war, dass Pakistan bin Laden gefangen genommen, ihn in einem isolierten Gefängnis nach allen Kräften gemolken und dann einen Deal mit Obama abgeschlossen hat, um ihm die Anerkennung für die Beseitigung bin Ladens zu verschaffen und im Gegenzug seine Wiederwahl zu fördern für zusätzliche Finanzierung.

Und Pakistan konnte nicht gesehen werden, damit zu kooperieren, aus Angst, die sunnitischen Extremisten aufzuwiegeln. Meine Güte, wir haben versucht, diesen großen, lauten Chinook-Helikopter mit Überschall-F16 zu erwischen, aber wir haben es einfach nicht geschafft. (fliege tiefer, du tauchst auf unseren Radarschirmen auf)

Man hält eine Regierung im politischen Klima dieses Teils der Welt nicht am Laufen, indem man Narren ist.

Blasphemie wird vom Gesetz mit der Todesstrafe bestraft (wenn sie nicht vorher von wütenden Mobs erledigt wird), wie ist das "relativ säkular"? Mit "relativ" meinen Sie im Vergleich zu welchem ​​Land?
Was genau sind die Blasphemiegesetze und wie werden sie angewandt? Ein paar Fakten wären schön. Ich ließ mich von einem Einwohner Jordaniens direkt auf das Thema hinweisen: Ja, in vielen ME-Ländern ist das Abschneiden der rechten Hand von Kriminellen immer noch in den Büchern, aber es wird fast nie angewandt. Um die Todesstrafe für Blasphemie zu bekommen, hätte man wiederholte Vorfälle und wiederholte Warnungen ignorieren müssen. Es ist nicht so, dass du vergisst, Allah Akbar zur richtigen Zeit zu sagen, und du wirst erschossen. Also keine Meinungsfreiheit, aber man wäre klug, einem Bereich, den man nicht versteht, keine westlichen Werte aufzuzwingen.
Pakistan: Mann wegen Blasphemie auf Facebook zum Tode verurteilt theguardian.com/world/2017/jun/11/… . Zwar werden je nach Text und Land nicht alle Punkte aus alten islamischen Gesetzestexten übernommen. Dieser ist es jedoch immer noch und ohne viele Warnungen.

Das Problem ist, dass es aktive Fraktionen/Elemente innerhalb der pakistanischen Regierung (ihrer Geheimdienste) und großen Teilen des Landes gibt, die in ihren Ansichten stark gegen die USA und extremistisch eingestellt sind (was die beiden Dinge nicht gleichsetzt). Sie unterstützen und helfen terroristischen Elementen, daher können wir Pakistan nicht voll und ganz auf wichtige Informationen vertrauen, die wir benötigen, damit sie uneingeschränkt mit uns zusammenarbeiten können. Dies wird durch die Politik der Durchführung von Streiks innerhalb der pakistanischen Grenzen (Bin-Laden-Überfall ist ein offensichtliches Beispiel) veranschaulicht, ohne die Regierung zu informieren, was oft zu Wut und Denunziationen führen würde (dargestellt in meinem NY Times-Link weiter unten).

Military.com: Warum Pakistan die Taliban unterstützt

CFR: Der ISI und der Terrorismus – hinter den Anschuldigungen

Brookings Institution: Über den pakistanischen Antiamerikanismus

Meines Wissens ist jedoch die allgemeine antiamerikanische Stimmung in weiten Teilen des Landes auf einem niedrigeren Niveau als vor fünf bis zehn Jahren.

In jedem Fall müsste Pakistan vor allem eine Nation werden, in der die Taliban und andere extremistische Elemente weder von Fraktionen innerhalb der Regierung noch von der Bevölkerung im Allgemeinen unterstützt werden dürfen. Das ist etwas, das wahrscheinlich nicht in der Kontrolle der Regierung liegt.

Zum jetzigen Zeitpunkt glaube ich, dass der Stand der Beziehungen so ist, dass wir die derzeitige Regierung hauptsächlich unterstützen, um zu verhindern, dass diese extremeren Fraktionen die Kontrolle übernehmen. Da die gemäßigteren Elemente von einer nicht besonders dominanten Mehrheit der öffentlichen Meinung und politischen Macht an der Macht sind, achten die USA darauf, nicht zu stark auf Maßnahmen zu drängen, die die nationale Stimmung aufheizen und möglicherweise zum Sturz der Regierung führen würden. Es ist durchaus möglich, dass das Nichtinformieren kontroverserer Aktionen der Regierung auch die Leugnung und die Möglichkeit gibt, die USA anzuprangern, was für sie politisch hilfreicher sein könnte, als eng auf dem Laufenden zu sein. Wenn das herrschende Regime den USA gegenüber freundlich und/oder ehrerbietig erscheint, könnte dies ebenfalls Wut oder Zurückweisung auslösen.

NY Times: Verbündete mit zwei Gesichtern – Pakistan und die USA

Jede Bewegung zu einer vertrauensvolleren Beziehung kann nur allmählich geschehen, im Laufe der Zeit, denke ich.

Pakistan müsste von Amerika gebraucht werden, wie sie es zum Beispiel waren, als sie im Krieg in Afghanistan halfen. Pakistan müsste zeigen, dass es als Verbündeter vertrauenswürdig ist – das haben sie vermasselt, indem sie Bin Laden Unterschlupf gewährt haben, aber auch auf viele andere Arten. Dieses Vertrauen müsste durch eine langfristige Interessenabstimmung vertieft werden.

Nehmen wir zum Beispiel Südkorea: Sie wurden während des Kalten Krieges als Bollwerk gegen die kommunistische Expansion benötigt. Sie haben durch jahrzehntelange militärische Zusammenarbeit gezeigt, dass man ihnen in diesem Kampf als Verbündete vertrauen kann. Am Ende des Kalten Krieges vertieften sie das Vertrauen, indem sie ihre Interessen politisch und wirtschaftlich ausrichteten. Politisch wurden sie zu einer freiheitsliebenden Demokratie. Wirtschaftlich waren sie zu wichtigen Handelspartnern geworden.

Eine letzte Anmerkung, die Freundschaft darf nicht zu teuer sein, wie Taiwan gelernt hat. Taiwan zieht sicherlich viele Vorteile aus seiner Beziehung zu Amerika, aber die Beziehung ist nicht so eng, wie sie wäre, wenn China nicht so wichtig für Amerika wäre und nicht ständig Ärger mit jedem drohte, der Taiwans Unabhängigkeit anerkennt.

  1. Vertrauen Sie keinem amerikanischen Rat.

    Argentinien ist ein A-Schüler der USA, und sie haben der Welt gezeigt, was sie nicht tun sollen. Die Sowjets in den 1990er Jahren vertrauten Amerika, sie wurden für immer ruiniert. Man kann lächeln und lächeln und ein Bösewicht sein.

    Der amerikanische Nationalcharakter ist eher wie eine Kokette: Sobald Sie sie für eine große Sache halten, hören sie auf, Sie zu respektieren. Werfen Sie einen Blick auf die amerikanischen Verbündeten des Zweiten Weltkriegs. Wo sind sie jetzt? GB verlor unmittelbar danach sein Imperium; KMT verlor China, floh nach Taiwan und wurde später von den USA verraten; Der Sowjet litt unter jahrzehntelangen Sanktionen der USA, die schließlich durch amerikanische Intrigen zunichte gemacht wurden. Früher waren die Philippinen ihren amerikanischen Brüdern gegenüber sentimental; jetzt fangen sie an zu weiser.

    Amerikas Gründungsprinzip lautet „Jeder für sich, Gott für uns alle“. Es gibt keine wahren amerikanischen Verbündeten als amerikanische Soldaten, aber jeder Veteran, der vergisst, für sich selbst zu sorgen, wird sofort von anderen Amerikanern ausgeschlachtet oder verworfen - das erklärt, warum man so viel Lärm über Altruismus hört - achten Sie darauf, welches Bild die Leute zu vermitteln versuchen, was Sie darauf hinweisen kann, was sie zu vertuschen versuchen. Freundschaft baut auf gegenseitigem Gewinn auf; Sich selbst zu opfern, um Dankbarkeit zu erlangen, wird Ihnen stattdessen Verachtung einbringen. Was für die Amerikaner gilt, gilt übrigens auch für alle anderen: Dankbarkeit war noch nie ein politisch wichtiges Gefühl.

    Kein Land hat mehr Amerikaner getötet als Deutschland, Japan, China und Vietnam, aber die ersten drei gehören heute zu den wohlhabendsten Ländern – dies ist aus Sicht eines Anthropologen eine merkwürdige Tatsache – und es gibt gute Gründe zu erwarten, dass Vietnam sich ihnen anschließen wird bald. Alle haben auf der falschen Seite gekämpft, aber niemand ist umsonst gestorben. Sie haben sich Respekt verdient.

    Südkorea und Japan hatten im Grunde die Möglichkeit, sich den Hintern abzuarbeiten. Wenn irgendjemand glaubt, dass Korea und Japan ihren Wohlstand der amerikanischen Großzügigkeit verdanken, hat er die Situation falsch verstanden. Deutschland war vor dem Krieg wohlhabend und war danach wohlhabend, als sie am Leben gelassen wurden. Die sogenannten amerikanischen Technologien werden eigentlich im Ausland hergestellt. Echte Amerikaner können nichts herausfinden; Sie stützten sich stark auf Einwanderer aus Europa und Ostasien. Das Klima im Südwesten Pakistans ist Kalifornien sehr ähnlich; es könnte genauso gut das nächste Kalifornien werden.

    China erhebt sich trotz amerikanischer Sanktionen, Embargos und sogar nackter Invasionen weiter und gedeiht in der Verunglimpfung durch die amerikanischen Medien. China ging den amerikanischen Weg in dem Sinne, dass China die amerikanische Idee von freien Unternehmen im Gegensatz zu staatseigenen Unternehmen übernahm. China kann noch viel von den USA lernen; Das meiste davon dreht sich darum, was man nicht tun sollte. Bald wird es eine umfassende Weltraumkooperation zwischen den beiden geben, denn es gibt nichts, von dem sie wissen, dass wir es nicht wissen. Amerika geht aufgrund des demografischen Wandels bergab; dagegen kann man nichts machen. Der nächste Präsident wird mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Ire mit indischen Wurzeln.

  2. Leihen Sie sich so viel Geld wie möglich vom amerikanischen Privatsektor, nicht von der Regierung. Die Regierung kümmert sich nicht um den ROI, während der Privatsektor dies tut und sie Lobbying-Macht haben. Wer Ihnen Geld geliehen hat, wird Ihnen natürlich alles Gute wünschen. Das Letzte, was sie wollen, ist, dich sterben zu sehen, bevor sie ihr Geld zurückbekommen.

  3. Infrastruktur aufbauen. Die Schwellenländer haben eine sehr hohe Wachstumsrate, was für Investoren einen sehr hohen ROI bedeutet. Sobald die Infrastruktur vorhanden ist, werden die Leute Sie bitten, ihr Geld zu verwenden. Wenn Sie Schritt 2 wiederholen, gelangen Sie in eine Aufwärtsspirale.

  4. Erhöhen Sie die allgemeine Kaufkraft für die einfachen Leute. Es gibt viele Geschäftsmodelle, die sich in anderen Märkten bewährt haben; Kopieren Sie einfach das Modell und finanzieren Sie einige Starter-Oberteile, um es zu verwirklichen. Dies kann die Arbeitslosenquote senken und Sie praktisch über Nacht in Richtung Arbeitskräftemangel treiben. Sobald Sie reich genug sind, um ein potenzieller Käufer für Boeing, GE usw. zu sein, werden die Leute anfangen, Ihnen den Hintern zu küssen.

  5. Nutzen Sie Ihren Markt für politische Gegenleistungen . Die Amerikaner werden Sie in Richtung des offenen Marktes blablabla schubsen. Hör ihnen nicht zu. Öffnen Sie einen Sektor nach dem anderen im Austausch für einen politischen Gefallen.

  6. Die Anhebung des Lebensstandards der Menschen ist der beste Weg, den Terrorismus zu bekämpfen. Die amerikanische organisierte Kriminalität verschwand Ende der 1990er Jahre aufgrund niedriger Arbeitslosenquoten von selbst.

+1, um allgemeine wirtschaftliche Probleme anzusprechen. Die Punkte 1 und 6 sind teilweise richtig und teilweise falsch. Beispielsweise ist es über ein Jahrzehnt her, seit Argentinien die Wirtschafts- oder Rechtsberatung der USA ernst genommen hat. Die japanische Autoindustrie nahm amerikanische Ideen zur Verbesserung der Qualität ernster als die amerikanische Autoindustrie. Es gibt viel, was man gegen den demografischen Wandel „tun“ kann. Der Rückgang der US-Kriminalitätsraten in den 1990er Jahren wurde der Inhaftierung einer großen Anzahl von Kriminellen ab den 1990er Jahren und/oder hohen Abtreibungsraten (insbesondere unter Schwarzen) ab den 1970er Jahren zugeschrieben.
"Real American kann nichts herausfinden" geht wirklich an die Grenzen von be nice .
Echte Amerikaner sind nicht so empfindlich. Sonst würden sie andere im Fernsehen nicht verunglimpfen.
Bitte hören Sie auf, dies mit kleinen Änderungen auf die Homepage zu stoßen ... die gesamte Antwort passt ohnehin schon schlecht zur Site. Dies wäre besser für Ihr persönliches Weblog oder so geeignet.
Es gibt keine Hinweise darauf, dass der Westen toleranter gegenüber Meinungsfreiheit ist, weder durch persönliche Disposition noch durch die Staatsverfassung.
@carpetsmoker: Wörter ziehen immer wieder Wörter in die Länge; Es ist erstaunlich, wie viele Tatsachen einem nicht bewusst waren, bevor er zu schreiben begann. Sie scheinen sich nicht bewusst zu sein, dass Sie in die Meinungsfreiheit anderer Menschen eingreifen.
@Carpetsmoker - FYI. Ein weiterer Grund, warum Sie sich nicht einmischen sollten, ist, dass mindestens zwei hochkarätige Datenwissenschaftler mein Gehirn untersuchen. Dies ist ein weiterer Grund, warum ich meine Meinungen nicht filtere, sei es eigensinnig oder nicht.
@GeorgeChen Ich habe dies per Screenshot aufgenommen, weil es ehrlich gesagt eine der schönsten (wenn auch offensichtlich narzisstischen und unverschämten) Behauptungen ist, die ich je im Internet gehört habe, ganz zu schweigen von StackExchange
Um ehrlich zu sein. Dieses verdammte Ding macht süchtig. Ich kann gar nicht sagen, wie dankbar ich das letzte Mal war, als ich suspendiert wurde.