Was sind die am häufigsten vertretenen Positionen in Bezug auf Kol Isha?

Als Frau bin ich mir der Notwendigkeit bewusst, jüdische Männer nicht in unvermeidliche Situationen von Kol Isha (Hören der Singstimme einer Frau) zu bringen. Ich habe jedoch viele Interpretationen dieses Gesetzes gehört, und ich weiß nicht, welcher(n) die Leute tatsächlich folgen.

Geht es der Mehrheit der orthodoxen Mainstream-Männer darum, a) Gruppen von (3+) Frauen zu hören; b) Frauen in Aufnahmen zu hören ... oder beides oder keines? Sollten Frauen immer davon ausgehen, dass sie in beiden Fällen Machmir sind (oder sein sollten), um das ernsthafte Aveira von Lifnei Iver zu vermeiden?

Ein großer Teil meiner Frage, der nicht angesprochen wurde (muss vielleicht separat gestellt werden): Aus einer lifnei iver-Perspektive spielt es wohl keine Rolle, an welcher Interpretation er festhält ... die Frage ist, ob ich ihn (tatsächlich) mache Sünde. Sollte ich mich also aus dieser Perspektive – bei allen – so verhalten, als ob die strengste Auslegung des Gesetzes richtig wäre?
@SAH Jemanden dazu zu bringen, etwas zu tun, was er nicht tun möchte, ist immer noch schlecht / gemein / falsch. Wenn ich Erdnussbutter eklig finde, wäre es falsch von Ihnen, mich dazu zu bringen, sie zu essen, selbst wenn die Erdnussbutter koscher ist.
@DoubleAA Ja, natürlich. Und kal v'chomer, wenn es die Halacha ist. Also, was denkst du – sollten Frauen diesbezüglich (allgemein) Machmir sein?
Eine schöne Zusammenfassung finden Sie hier ( rabbibelovski.co.uk/2007/08/kol-isha-today.html ): „In späteren Quellen gibt es heftige Diskussionen darüber, dass Männer und Frauen in Gruppen zusammen singen, besonders am Schabbattisch.“ Rabbi Yehiel Yaakov Weinberg stellt fest, dass die übliche Praxis war (und bleibt), dass Frauen es unterließen, Schabbatlieder in Anwesenheit von Gästen zu singen, die keine Familienmitglieder waren.Doch im Deutschland des 19 Talmudisches Prinzip, dass „zwei Stimmen, die zusammen singen, nicht unterschieden werden können.“ ++
(Fortsetzung) „Dies setzt voraus, dass Kol ishah nur für eine Solostimme gilt, obwohl die Quellen die Nachsicht nicht über den Schabbattisch hinaus erweitern. Rabbi Weinberg, obwohl er mit dieser Argumentation nicht ganz zufrieden ist, erlaubt Frauen, heilige Lieder in gemischten Gruppen zu singen, basierend auf der zusätzlichen Annahme, dass die religiöse Natur der Musik eine Erregung ausschließt.Diese Ansicht wurde von einer Reihe späterer Autoritäten bestritten und bleibt umstritten.Die „traditionelle" Praxis ist die Norm in den meisten Charedi-Gesellschaften, während die „deutsche ' Brauch ist in modernen orthodoxen Kreisen üblich."

Antworten (3)

Hängt davon ab, wo auf dem orthodoxen Spektrum.

Ich würde sagen, die überwiegende Mehrheit der Männer mit College-Abschluss wird mit aufgenommener Musik nachsichtig sein, zumindest wenn sie in einer solchen Situation feststeckt. (R' Ovadiah Yosef zt'l hat auch ausdrücklich nachsichtig über aufgenommene Musik entschieden, es sei denn, es handelt sich um jemanden, den Sie persönlich kennen.)

Was die singenden Frauengruppen betrifft, so verteidigten die Seridei Aish die in Berlin übliche Praxis, dass Frauen am Schabbattisch in das Singen von Zemiros einstimmten. Wenn es nur eine Gruppe von Frauen wäre, die singen (z. B. bei einer Shabbos Kallah), ist mein Eindruck, dass viel mehr Menschen sich damit unwohl fühlen würden.

Hier ist eine sehr grobe soziologische Faustregel unter Shomer Shabbos-Männern:

  • Hochschulabschluss? Wahrscheinlich in Ordnung mit aufgenommenem Kol Isha.
  • Trägt die ganze Zeit einen Ehering? Wahrscheinlich okay, wenn Frauen am Schabbattisch oder in der Schul mitsingen.
  • Frau bedeckt ihr Haar nicht? Wahrscheinlich okay, in Musicals oder in die Oper zu gehen.
Danke, diese Art von Antwort war genau das, wonach ich gesucht hatte. Spielt es bei aufgenommener Musik eine Rolle, ob es sich um einen Sänger handelt, den jeder kennt/gesehen hat?
Außerdem scheint Ihre Antwort zu implizieren (?), dass bei Aufnahmen etwas mehr Nachsicht herrscht als bei mehr als 3 Frauen, die (allein) zusammen singen. Ist das richtig?
Letzte Sache (es tut mir leid, Sie zu belästigen, aber Sie scheinen einen guten Einblick darin zu haben): Was ist Ihre Meinung dazu, ob Frauen, die Lifnei Iver vermeiden wollen, vermeiden sollten, irgendeinen jüdischen Mann, unabhängig davon, was sie folgen, in die Nähe einer Aufnahme zu bringen oder eine Gruppensituation?
Hast du ROYs zweite Antwort (in Yabia Omer) zu diesem Thema gesehen, wo er die Schlussfolgerung in seiner ersten anpasst?
@SAH Recorded - Rav Ovadiah sagt, kein Problem, es sei denn, Sie kennen sie persönlich . Also Taylor Swift im Radio ist okay (gut gegenüber dieser Halacha!), aber eine Aufnahme der Frau meines Nachbarn ist es nicht. Gruppen - Ich würde sagen, ein großer Teil von MO Machmir und sogar Yeshivish Modern ist eher mit Radio einverstanden als eine Gruppe von echten Frauen [es sei denn, es sind Männer, die Davening oder Zemiros mitsingen]. Zur letzten Frage: Ich würde immer fragen, bevor ich persönlich singe; Ich würde fragen, bevor ich das Radio einschalte, ob es ein Mann ist, der einer Frau in einem Geschäftsumfeld nicht die Hand schüttelt.
@DoubleAA kannst du uns das Ergebnis sagen?

a) Rav Falk in Oz vehadar levusha sagt, dass es keinen Unterschied zwischen der Anzahl der singenden Frauen gibt. Ich kenne eigentlich keine Männer, die zwischen der Anzahl der singenden Frauen unterscheiden. b) Ich kenne Männer, die Meikel-Re-Aufnahmen sind, aber Mainstream-Charedi muss Machmir sein, und tatsächlich haben CDs, die von Mädchenchören / -sängern gemacht werden, normalerweise nur einen Halacha-Warnspruch Frauen sollten zuhören. Punkt zu beachten: 1. Das Problem von Kol Isha wird noch größer, wenn man weiß, wie die Sängerin aussieht. 2. Die meisten Kol Isha sind sowieso Goyshe-Musik, also ist es normalerweise sowieso das Problem von Nivel Peh

Fürs Protokoll, ich lebe in einer "derech eretz"-Gemeinde.

Rav Falk beschreibt eine rechtsextreme Perspektive. Tradition , die Zeitschrift des relativ zentristischen (oder Mitte-links, je nach Sichtweise) Rabbinical Council of America, veröffentlichte einen Artikel von Rabbi YH Henkin, in dem er das Buch ziemlich ernst kritisierte.
@lichvodshomayim Nur aus Neugier, was ist eine "derech eretz"-Community? Bedeutet das Balabatish?

ich denke, dass man allgemein feststellen wird, dass menschen in "orthodoxen" kreisen in vielen situationen folgende regel befolgen: "wenn ich nicht ausdrücklich weiß, dass es erlaubt ist, ist es verboten." Und ich glaube, qol isha ist eine dieser Situationen. Wie Shalom betonte, werden viele Juden mit Universitätsabschluss, die sich mit der Halachoth befasst haben, höchstwahrscheinlich nicht die Stirn runzeln, wenn sie eine Gruppe von 3+ Frauen singen hören, weil es an diesem Punkt unmöglich wird, zu unterscheiden, welche Stimme zu welchem ​​​​Mädchen gehört , und damit umgeht und sexuelle Unmoral. Und es gibt viele Urteile, die besagen, dass JEDE Aufnahme von Frauen nicht als die Stimme einer Frau angesehen wird, wie das Urteil von Ovadia Yosef.

Maran Rabbeinu Ovadia Yosef zt”l regelt (in seiner Responsa Yabia Omer, Band 1, Kapitel 6 und Band 9, Kapitel 108, Abschnitt 43), dass man gemäß dem Buchstaben des Gesetzes nachsichtig handeln und einer Frau beim Singen zuhören darf das Radio und sicherlich in einem aufgenommenen Format von früher. Außerdem gilt dies insbesondere dann, wenn man noch nie gesehen hat, wie die singende Frau aussieht, da man sie oder ihr Bild noch nie betrachtet hat. Auch wenn man die Frau singen gesehen hat, ist dies jedoch nicht verboten, da dies nicht die eigentliche Stimme der Frau ist.

Ovadia Yosef ist jedoch ein bekannter Sephardi-Posek. Was bedeutet, dass Ihre typische „orthodoxe aschkenasische Gemeinschaft“ seinem Urteil möglicherweise nicht folgt oder noch nie davon gehört hat. Oder sie folgen ihren eigenen aschkenasischen Urteilen, die Ovadia Yosef völlig missachten:

Auf der anderen Seite widersprach Hagaon Harav Eliezer Yehuda Waldenberg zt”l diesem Urteil zu Maran zt”l, denn obwohl selbst seiner Meinung nach das Hören einer Frauenstimme im Radio nicht verboten ist, wie ist es doch, dass Maran zt”l für die Öffentlichkeit so milde regiert (als Pauschalurteil)? Sicherlich würde das Zuhören von singenden Frauen dazu führen, dass Individuen unangemessene Gedanken haben, was selbst ein Tora-Verbot ist! Daher muss man laut Rav Waldenberg streng regieren und keinen Raum für Nachsicht lassen, wenn die Öffentlichkeit Anlass zum Stolpern gibt.

Quelle für beide: http://halachayomit.co.il/en/ReadHalacha.aspx?HalachaID=3688

Aber ich denke, die wahrscheinlichste Situation, die Sie finden werden, sind Leute, die nicht wirklich wissen, was erlaubt ist und was nicht, und daher könnten sie dagegen sein, eine Frau singen zu hören, weil sie nicht sicher sind, was die Halacha ist. Und selbst wenn Sie alle Halachot überprüft und eingehend studiert haben, finden Sie vielleicht immer noch einen großen Prozentsatz von Menschen, die denken, dass Sie sie durch das Spielen des Radios zum Sündigen bringen.

Wenn Sie also versuchen, andere Männer davon abzuhalten, über Qol Isha zu sündigen, dann ist dies ein komplexeres Thema, das mehr mit „mit wem Sie zusammen sind“ zu tun hat als mit „was die Halacha ist“. Weil es viele sehr seriöse halachische Quellen zu diesen Themen gibt, und Gemeinschaften/Individuen wählen einfach zwischen ihnen aus, oder sie kennen sie alle nicht und sagen einfach nein zu allem weiblichen Singen.

Ein Nebenbeispiel wäre folgendes: Ich folge den Kaschruth-Regeln von Rabbi Yitzchak Abadi, was bedeutet, dass ich die meisten meiner Lebensmittel in jedem normalen Supermarkt kaufen kann. VIELE orthodoxe Juden kaufen jedoch nichts, was kein Hecscher auf dem Etikett hat. Wenn es darum geht, orthodoxe Juden in meinem Haus zu füttern, habe ich festgestellt, dass sie es möglicherweise nicht als koscher betrachten, obwohl ich sie mit vollständig koscherem Essen füttern könnte. Also sage ich ihnen im Voraus, dass ich den Urteilen von Chacham Yitzchak Abadi, einem berühmten orthodoxen Posek, folge, um ihnen genug Zeit zu geben, ihn zu recherchieren und eine Entscheidung zu treffen. Und wenn meine Gäste damit einverstanden sind, füttere ich sie.

„Und wenn Sie also versuchen, andere Männer daran zu hindern, über Qol Isha zu sündigen, dann ist dies ein komplexeres Thema, das mehr mit „mit wem Sie zusammen sind“ zu tun hat als mit „was die Halacha ist.“ Rechts. Warum haben Sie also all diesen Platz damit verschwendet, darüber zu diskutieren, was die Halacha ist?
@DoubleAA weil das Teil ihrer Frage war.
??? Ich sehe das nicht. Sie fragt nur, welche Gemeinschaften im Allgemeinen über verschiedene Details machmir sind oder nicht.
@Aaron Danke für diese Antwort. Ich denke, ich stelle die Idee irgendwie in Frage, dass "wenn Sie versuchen, andere Männer davon abzuhalten, über Qol Isha zu 'verhindern', dann ist dies ein komplexeres Thema, das mehr mit 'mit wem Sie zusammen sind' zu tun hat als mit 'was die Halacha ist." Obwohl ich verstehe, was Sie sagen – dass es eine Menge vernünftiger Interpretationen gibt, also wählen die Leute einfach eine davon aus – gibt es einen Grund, warum ich nicht mit allen machmir sein sollte? (Nicht für den Fall, dass sie auch Machmir sind ... aber weil Machmir der einzige Weg ist, sicher zu sein, keine Sünde zu verursachen)