Was sind die historischen Beweise für die Behauptung, Hunnen seien ein und dasselbe wie Xiongnu?

Diese Frage kommt einer vorherigen Frage sehr nahe: Wer waren die Hunnen und/oder Xiongnu? , aber ich hoffe, es ist klar, dass ich nicht denselben Punkt frage.

Tatsächlich frage ich nach der allgemeinen Annahme, wie sie von dieser früheren Frage vertreten wird, indem ich ausdrücklich frage:

Warum glauben wir (oder auf welcher Grundlage machen wir die Behauptung), dass die Hunnen die Xiongnu waren?


Beispiel 1: Zur vorherigen Frage: Wer waren die Hunnen und/oder Xiongnu? , macht die Frage selbst die Behauptung, dass sie ein und dasselbe sein könnten. Aber es wurde nicht erklärt, warum sie (ein und dasselbe) sein könnten. Daher gehe ich auf die Begründung ein, warum OP oder andere Leser davon ausgehen, dass die Hunnen und Xiongnu verwandt sind.

Beispiel 2: Dies war eine Antwort auf die Frage, die auch behauptete, dass die Xiongnu und Hunnen verwandt sind, aber leider keine historischen Dokumente/Gründe lieferte , außer dem Verweis auf einen Blog/eine Website, die eine Behauptung aufstellte.


Wenn ich meine Frage weiter erläutern soll, teilen Sie mir dies bitte in den Kommentaren mit, aber sagen Sie, inwiefern diese Frage verwirrend oder unklar ist.

Für alle, die mehr Kontext über Steppennomaden wie die Hunnen und Xiongnu benötigen, könnte dieser Wikipedia-Artikel nützlich sein: Nomadic Empire
Nun, es gab einen Grund, warum ich dieser Frage ein Jahr später meine eigene Antwort hinzufügte. :-)
Ich glaube, dass die Vielfalt von Skepsis und Theoretik gesund ist, da sie zu einer warnenden Schlussfolgerung führt.

Antworten (2)

Wie ich im letzten Absatz dieser Antwort erwähnt habe , wissen wir nicht wirklich, wer die Hunnen waren . Es ist eines der großen Geheimnisse der Geschichte, dort oben mit der Identität der Seevölker .

Es scheint, dass die ursprüngliche Idee, dass es sich bei ihnen um dieselben Menschen wie die Xiongnu in den chinesischen Aufzeichnungen handelt, von einem französischen Historiker aus dem 18. Jahrhundert stammt , der auch argumentierte, dass China ursprünglich eine ägyptische Kolonie war. Sein Zeitgenosse Gibbon wiederholte die erstere (glücklicherweise nicht die letztere!) Idee in seinem wegweisenden Decline and Fall of the Roman Empire , das für die nächsten 200 Jahre der englischsprachige Text zu diesem Thema war.

Die anfängliche Logik scheint nebensächlich zu sein: Nach ihrer Niederlage gegen die Han wurden die Xiongnu nach Westen aus der chinesischen Sphäre in das moderne Khazakhistan gedrängt . Nur drei Jahrhunderte später tauchten die Hunnen plötzlich als Spieler in der Steppe nördlich des Kaspischen Meeres (400 Meilen südwestlich) auf.

Es gibt einige Diskussionen darüber, ob die beiden Namen selbst ähnlich ausgesprochen worden wären. Einige argumentieren, dass dies der Fall wäre. Es gibt auch einige archäologische Ähnlichkeiten (beide verwendeten die gleiche Art von Bronzetopf, wie fast alle anderen in der Steppe zu dieser Zeit).

Leider ist die hunnische Sprache keine Hilfe, da wir nur 3 aufgezeichnete Wörter und einige Namen haben, an denen wir uns orientieren können. Meiner Meinung nach wäre das entscheidend, aber abgesehen von einem glücklichen Fund in einer sogdischen Bibliothek werden wir es wahrscheinlich nicht so bald herausfinden.

Wer ist der Franzose?
@JohnDee - Sein Name war Joseph de Guignes. Ich hatte noch nie von ihm gehört, aber vielleicht andere schon. Ich habe seine Wikipedia-Seite in die Antwort verlinkt.
Wer sagt, dass alle Hunnic Cauldrons benutzt haben? Ich bezweifle, dass es von einem Spezialisten für Nomadengeschichte stammt. Maenchen Heflen zählte alle auf, die er kannte. Vielleicht konzentrierte er sich auf europäische Hunnen, aber sie stammten alle von europäischen Hunnen oder aus der Region Kasachstan.
@JohnDee - Die Referenz für dieses Stück scheint auf ein Buch eines anderen (noch lebenden) französischen Historikers namens Étienne de la Vaissière zurückzugehen . Seine Spezialität scheint die sogdische Kultur und die nomadischen Invasionen dieser Zeit zu sein. Um fair zu sein, es scheint, als würde sein Argument dafür sprechen , dass sie dieselben Leute sind, und dass die Verbreitung dieses Pot-Stils zeigt, dass sich ihr Einfluss ausbreitet.
@TED- Danke für deine Antwort, aber auf welche historischen Beweise stützte sich de Guignes ? Was war übrigens de la Vaissières Beweis? Wir können Gibbon in diesem Punkt alle ignorieren, da er überhaupt keine Beweise verwendet hat.
Wir haben keine Sprache, aber viele Hunnennamen. Siehe dazu wieder Maenchen Heflen. Ich glaube, dass sie wie die Xiongnu hauptsächlich Iraner sind.
@JohnDee - Die drei Wörter, die wir haben, erscheinen auch indogermanisch, aber es sind nur drei Wörter. Was die Xiongnu waren, wissen wir auch nicht wirklich . Es gibt Leute, die für Mongolisch, Iranisch, Türkisch, Isolat und/oder eine Kombination davon argumentieren.
Ich habe darüber hinweggefegt. Es scheint, dass sie mehr als nur Iraner waren, insbesondere mit der Beschreibung ihrer Gesichtsbehaarung und Größe. Auch diese iranische, türkische und/oder mongolische Mischung ist charakteristisch für die Xiongnu.
@ JohnDee - In westlichen Quellen schien es eine konsequente Betonung darauf zu geben, dass sie dunkelhäutig ("dunkel") sind. Ich bin versucht, das so zu verstehen, dass sie nicht von europäischer Hautfarbe waren, aber es könnte sein, dass sie nur wirklich gebräunt waren, weil sie die ganze Zeit in der Sonne waren.
@JohnDee - Ich habe diese Informationen in die Antwort aufgenommen. Ich habe keinem davon Namen gegeben, weil die Frage danach ging, was die Beweise waren, und nicht, wer speziell dafür argumentierte.
@TED- Bitte bearbeiten/entfernen Sie, wie Sie es für richtig halten.
@Jasia - Ja, das werde ich entfernen. Nicht weil es falsch ist (ich hatte keine Zeit, es zu analysieren, also ist es AFAIK nicht), sondern weil es dem gesamten Thema der Antwort völlig widerspricht. Entweder muss es neu geschrieben werden, oder der gesamte Rest der Antwort. Sie passen einfach nicht zusammen.
...Trotzdem stimme ich zu 100% der Haltung des zitierten Historikers zu, dass Kultur wichtiger ist als Genetik. Das Gerede über die multikulturelle Steppengesellschaft stimmt auch mit dem meisten überein, was ich über die Hunnen gelesen habe.
@Jasia - Nachdem ich es mir angesehen habe, ist das eindeutig eine Pro-Xiongnu-Quelle. Daran ist nichts auszusetzen, aber ich versuche hier, die Bandbreite der historischen Meinungen abzudecken, nicht nur eine Seite. Außerdem wurden die beiden Hauptargumente darin (der Name und die Töpfe) bereits in meinem vorletzten Absatz vorgestellt.

Hunnische Kessel hatten den gleichen Stil wie die Xiongnu des 1. Jahrhunderts n. Chr. Die Leute glauben, dass die Hunnen sie aus der Mongolei nach Zentralasien und Europa gebracht haben, wo sie gefunden werden. Wanderungen nach Westen, angetrieben durch Nomadenkriege oder chinesische Offensiven, waren der vorherrschende Trend in der Steppengeschichte vor Dschingissid. West-Ost-Migrationen gab es fast nie.

Wenn sie nicht als eine Art bösartige Rasse dargestellt werden, deuten Beschreibungen der Hunnen auf türkische oder ostasiatische Ursprünge hin. Sie sollen dünne Bärte gehabt haben. Es gibt eine allgemeine Beschreibung, dass die Öffnung der Augen unterschiedlich war, "um kein Licht eindringen zu lassen". Es hört sich so an, als würden sie sagen, dass sie sehr dunkle Iris, kleine "Weiße" und vielleicht epikanthische Falten hatten. Sie waren klein und hatten lange Oberkörper. Sie hatten rundere Köpfe und dunkles Haar. Eine Person sagt, sie hatte flache Nasen. Eine gründliche, objektive Beschreibung derselben fehlt.

Grousett hat einen interessanten Vorschlag für die westlichen Hunnen. „Ab dem Jahr 35 v. Chr. verlieren wir die Spur des westlichen Xiongnu. Damals trug Che-che, der Dissident Chanyu, einige der hunnischen Stämme der oberen Mongolei in die Steppen nördlich des Aralsees und des Balkaschsees , wurde von einer chinesischen Expeditionstruppe eingeholt und getötet. Die Nachkommen der Stämme, die er in diese Region führte, sollten dort für Jahrhunderte bleiben; aber da es ihnen an zivilisierten Nachbarn fehlte, um ihre Taten und Abenteuer aufzuzeichnen, ist nichts über ihre Geschichte bekannt. Nicht Bis zum 4. Jahrhundert n. Chr. hören wir wieder von ihnen ... " Christopher Beckwith, der die beiden Personen nicht verbindet, sagt, dass " die Hunnen sich nordöstlich des Asowschen Meeres niedergelassen hatten ... um 200 n. Chr. "

Hier hören wir zum ersten Mal von den Hunnen im Jahr 375 n. Chr. Sie befanden sich östlich von Ermenerichs riesigem neuen ostgotischen Königreich, in das sie einfielen und das sie zerstörten. Der einzige Grund, den ich für diese Invasion vorgeschlagen gesehen habe, ist, dass sie als Reaktion auf die Bedrohung durch das neue ostgotische Königreich für die Hunnen erfolgte (Beckwith, 2009). Sie waren jetzt ein türkisches Volk, das über eine gotisch-sarmische Bevölkerung herrschte. Das sind die Hunnen, mit denen die Römer fertig wurden.

Das Hunnenreich löste sich nach Attila auf. Aus seinem Kern kamen ogurische Stämme, die Kutrigurs und Utiguren. Ogur (oder Oghuz) ist das türkische Wort für Stamm und gibt ihnen ihren -gur-Namen. die Kutrigurs wurden die Bulgaren und waren Türken. Die erste bulgarische Dynastie, der Dulo-Clan, behauptete, von Attila abstammen zu können.

Viele hunnische Namen waren iranisch. Daher sehen wir eine türkische und iranische Kernkomponente der Hunnen. Dies ist dasselbe wie das Xiongnu, insbesondere das frühe Xiongnu. Die damalige Steppe war in Sarmaten im Westen und Xiongnu im Osten geteilt. Dies war die Situation am Ende des Eisenzeitübergangs für die Steppe. Ich habe nie eine Erwähnung eines türkischen Reiches zwischen ihnen gesehen, es war einfach nicht wahrscheinlich.

Die Xiongnu-Verbindung mit den Hunnen ist nicht annähernd so obskur wie mit den Hephthaliten (Xioniten). Dies liegt an der Unklarheit des letzteren. Sie wanderten in einem ähnlichen Zeitrahmen nach Baktrien und später nach Indien aus. Hier werde ich auch eine Ähnlichkeit zwischen all diesen feststellen, ist der Xion- oder Hun-Sound.

Otto Maenchen-Heflen. Die Welt der Hunnen. S. 297-331.

René Grousset. Reich der Steppen

Christoph Beckwith. Imperien der Seidenstraße. Seite 94.

Danke für deine Antwort. Irgendwelche Bilder von den Kesseln im "gleichen Stil" ? Und wer hat gesagt, dass sie den gleichen Stil haben ? Außerdem, welches Muster meinst du?
@J Asia Siehe Seiten 306-20: archive.org/details/bub_gb_CrUdgzSICxcC Ich empfehle, zumindest den Geschichtsabschnitt für europäische Hunnen zu lesen. Das Buch ist für etwa 5 US-Dollar erhältlich, wenn Sie eine Kopie wünschen.
@J Asia Ich erinnere mich nicht an Bilder von Xiongnu-Kesseln darin, beziehe mich aber auf den Text auf Seite 330-33.
Ich habe vergessen, dass Sie eine Antwort versucht haben, und ich habe es vergessen, weil keine Ihrer Aussagen belegt ist . Wie Sie wissen, sind Quellen in der Geschichte wichtig, und es ist besser, wenn Sie für jede nicht triviale Behauptung einen tatsächlichen Absatz angeben können (anstelle einer Biblioliste). Wollten Sie, dass ich näher kommentiere/erläutere? Lassen Sie mich Ihnen mit Ihrem ersten Satz helfen: „ Hunnische Kessel hatten den gleichen Stil wie die Xiongnu des 1. Jahrhunderts n . Chr .“. Versuchen Sie dies . Hilft es dir?
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