Was sind die Möglichkeiten eines Zwergplaneten, der die Umlaufbahn der Erde entgegengesetzt umkreist?

Ich entwerfe eine Kurzgeschichte über ein kleines Objekt, das die Sonne mit der genauen „Geschwindigkeit“ umkreist, mit der die Erde der Sonne gegenübersteht, und das von uns aufgrund seiner Position unentdeckt ist. Die Probleme, die ich dabei sehe, umfassen die folgenden.

  1. Wir hätten es inzwischen entdeckt, weil die Schwerkraft auf andere Objekte im Sonnensystem einwirkt. Wie klein müsste es sein (nur eine Größenordnung ist in Ordnung), um nicht nachweisbar zu sein?
  2. Hätte unser Raumschiff jenseits der Erde „aus Versehen“ ein Bild davon gemacht?
  3. Muss es am Lagrange-Punkt 3 ( L 3 ) um unsere Umlaufzeit zu haben?

Nebenbemerkung: Ich habe die Frage umformuliert, um von "kleiner Planet" zu "Zwergplanet" zu gehen, und versehentlich das falsche Wort gelöscht. Bevor ich etwas postete, blickte ich auf, um zu sehen, dass ich geschrieben hatte: "Welche Möglichkeiten gibt es, dass ein Zwerg die Umlaufbahn der Erde umkreist?" und wirklich laut gelacht. Das hätte einige komische Blicke bekommen, haha.

Ich möchte klarstellen, dass ich nicht versuche, dies zu einem bewohnbaren Planeten zu machen, aber es wird Objekte geben, die von intelligenten Besuchern hinterlassen wurden.
Am L3-Punkt wird es die Tendenz haben, sich wegzubewegen, es sei denn, es stellt seine Position aktiv wieder her
Vielen Dank. Wissen Sie, ob es Möglichkeiten gibt, in einer stabilen, ähnlichen Umlaufzeit (ohne künstliche Unterstützung) näher / weiter als die Erde zu sein?
Für ein kurzes Tutorial zu den Lagrange-Punkten hören Sie sich diesen Podcast von Cheap Astronomy an portaltotheuniverse.org/podcasts/eps/view/344367
Die STEREO-Raumsonde befand sich 2009 in L4/L5, das Spitzer-Weltraumteleskop befindet sich jetzt in diesem Bereich ( en.wikipedia.org/wiki/List_of_objects_at_Lagrangian_points#L4 ). Spitzer ist als IR-Beobachter sicherlich in der Lage, kleine Objekte aufzunehmen, aber ich bin mir nicht sicher, ob er in die richtige Richtung gerichtet wäre (Sie möchten nicht, dass er in die Sonne schaut).
Interessanterweise stammten die Cybermen von Doctor Who ursprünglich aus „The Tenth Planet“ von 1966, dem Zwilling der Erde, den sie Mondas nannten. Leider haben wir dort nachgesehen und sogar einen Satelliten dort platziert, also nein. Kein Mondas.
Vielleicht möchten Sie mit apod.nasa.gov/apod/ap150112.html herumspielen, um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es funktionieren könnte.
Die Beziehung von Orcus zu Pluto könnte Ihnen einen interessanten Ausgangspunkt bieten.

Antworten (9)

Der Punkt direkt gegenüber der Erde auf der anderen Seite der Sonne wird als L3-Lagrange-Punkt bezeichnet. Es ist nicht ganz so weit von der Sonne entfernt wie die Erde, vorausgesetzt, der Körper, der sich dort aufhält, ist kleiner als die Erde, da sowohl die Schwerkraft der Erde als auch die Sonne an ihm ziehen.

Der L3-Punkt ist jedoch ein Sattelpunkt in Bezug auf das Gravitationspotential, was bedeutet, dass es sich um einen instabilen Gleichgewichtspunkt handelt. Alles im L3-Punkt wird schließlich wegdriften, wenn genügend Zeit vorhanden ist. Letztendlich würde es wahrscheinlich in eine Umlaufbahn um die Punkte L4 oder L5 fallen, die von der Erde aus sichtbar wären.

Wahrscheinlich hätten wir den Planeten inzwischen auch gesehen, da es einige Leute gab, die genau einen solchen Planeten theoretisierten, angefangen bei Aristoteles bis hin zu einigen Werken der modernen Science-Fiction.

Dies. Die L3-Punkte der Planeten (und andere instabile Punkte) sind die unwahrscheinlichsten Orte im Sonnensystem, um etwas zu finden, das die Sonne umkreist :-)
The Big TV Blackout von Jan K. Möller ist ein weiteres Science-Fiction-Werk, das einen solchen Planeten zeigt. Es wird jedoch nicht sehr tief diskutiert.

Unter 100 km und wahrscheinlich nicht einmal dann.

http://en.wikipedia.org/wiki/Counter-Earth#Scientific_analysis

Sonden, die zur Venus und zum Mars geschickt wurden, wären nicht angekommen, wenn dort etwas Größeres gewesen wäre, da sie Gravitationsschleudereffekte nutzten.

Venus würde es aus der Umlaufbahn ziehen. Kleinere Körper würden stärker von der Anziehungskraft der Venus betroffen sein.

Die 2006 gestartete STEREO-Sonde hätte es entdeckt. Es befindet sich in der Umlaufbahn der Sonne, nicht in der der Erde.

Wenn es EM-Emissionen gibt, würde die wackelnde Bewegung (Rotation) der Sonne um ihr Baryzentrum sie für einen Teil des Jahres offenbaren.

Die Erde umkreist keinen Kreis, sondern eine Ellipse – und bewegt sich daher während Teilen ihrer Umlaufbahn schneller und kann daher während Teilen des Jahres Dinge sehen, die sie während anderer Teile des Jahres nicht sehen konnte.

Sie müssen Ihre Gegenerde neu oder speziell versteckt (High-Tech) machen.

Außerdem, was ist der Zweck der Geschichte? Wenn Sie etwas verstecken wollen, gibt es andere Orte, um es zu verstecken. Wenn Sie etwas wollen, das leicht zu erreichen ist, ist das nicht besonders einfach zu erreichen.

Wie andere gesagt haben, ist der L3-Punkt instabil. Sowie die bereits erwähnten L4/L5, die gut beobachtet werden.

Ein interessanter alternativer Orbit könnte ein Horseshoe Orbit sein . In Kombination mit einer wirklich guten Strahlungsabsorption und ausreichender Kleinheit wäre ein solcher Körper schwierig zu erkennen.

Youtube-Video von Horseshoe Orbit

Eine universelle Erklärung für die fehlende Erkennung könnte eine Abdeckung von nahezu perfekten Sonnenkollektoren sein (dh absorbiert alles Licht / Radar für interne Energie).

Es müsste durch einen Transit vor anderen Sternen/Körpern entdeckt werden, und diese Schwierigkeit würde durch die sich ändernden relativen Positionen zwischen dem Körper und der Erde noch verstärkt.

Edit: Link zum Video hinzugefügt

Ich mag diese Möglichkeit. Es ist nicht nur vage plausibel, sondern auch interessant genug, um der Geschichte einen kleinen Schwung zu verleihen.

Nun, das erste Problem ist, dass die Erde, wenn es sie gäbe, „technisch gesehen“ kein Planet wäre! ;) Hat den Weg nicht freigemacht...

Aber ich glaube nicht, dass wir vor den 70er oder 80er Jahren ein Bild davon bekommen hätten, aber es besteht eine vernünftige Chance, dass es irgendwo auf Film festgehalten wurde.

Auch der Planetoid/Zwergplanet, Asteroid müsste genau die gleiche Bahn haben wie die Erde oder die beiden wären vor langer Zeit kollidiert. Ich habe versucht, Informationen über den Zerfall der Umlaufbahn nachzuschlagen, aber nicht gefunden, wonach ich gesucht habe. Ich vermute, dass die Erde und ein kleinerer Körper, selbst wenn sie auf derselben Umlaufbahn beginnen, mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten zerfallen und somit schließlich kollidieren würden.

Sie könnten immer jeden anderen Zwergplaneten / großen Asteroiden, den wir bisher identifiziert haben (oder einen neuen!), verwenden, um außerirdische Artefakte zu beherbergen. Das Nächstbeste wäre eine Art Stabilisierungstechnologie auf dem Zwergplaneten, um ihn genau gegenüber der Erde an Ort und Stelle zu halten. Lassen Sie es einfach von jemandem auf den alten Fotos von einem der Einsätze „entdecken“. Jede der Marsmissionen könnte es entdeckt haben, da der Mars doppelt so lange braucht wie die Erde, um die Sonne zu umrunden.

Könnte es eine andere Umlaufbahn haben (näher / weiter von der Sonne entfernt), mit der gleichen Geschwindigkeit umlaufen und immer gegenüber der Sonne sein, wo wir es nicht gesehen hätten, wenn auch höchst unwahrscheinlich? Ich mag deinen Vorschlag, es einfach auf etwas zu setzen, von dem wir wissen, dass es existiert, und damit fertig zu werden :).
Ich könnte mich irren, aber mein Verständnis der Umlaufgeschwindigkeit hängt direkt mit der Entfernung von der Sonne zusammen. näher wäre also schneller, weiter wäre langsamer...
Das Räumen der Nachbarschaft ist einer der am meisten missverstandenen Teile der IAU-Definition eines Planeten . Das bedeutet nicht, dass sich nichts anderes in der Umlaufbahn befindet, es bedeutet, dass der Körper die Umlaufbahn gravitativ dominiert. Alles andere im Orbit ist entweder ein Satellit (der Mond), in Resonanz (Erdtrojaner) oder auf dem Weg zum Rauswurf ( Erdnahe Asteroiden ).
@Schwern erinnert mich an den Film Der Mann, der einen Hügel hinaufging und einen Berg hinunterkam . Ähnliche unscharfe Grenze für einen Fluss im Gegensatz zu einem Bach oder Entwässerungskanal.
Die IAU-Definition eines Planeten ist nur eine Entschuldigung für anti-plutonische Bigotterie.
@Oldcat Es ist eher ein Fall von anti-Erisianischer Anti-Makemakeaner Anti-Haumeaner Anti-Orcusianer Anti-Sednaner Anti-2007OR10ianer Anti-Quaoarianer Anti-Salacianer Anti-Varunaner Bigotterie. Wenn Pluto ein Planet ist, dann sind es die meisten oder alle, und niemand will so viele neue Planeten.
Sie könnten einfach eine Großvaterklausel für Pluto hinzufügen. Universitätsleute verstehen, wie Tenure funktioniert.

Wenn Ihr Ziel darin besteht, einen Körper in der Nähe der Erde zu haben, der sich in einer stabilen Umlaufbahn befindet, damit Außerirdische Sachen verstauen können, entscheiden Sie sich für einen Erdtrojaner . Die Punkte L4 und L5 sind stabil, was bedeutet, dass sich die Aliens darauf verlassen können, dass der Stein für eine Weile dort ist. Trojaner benötigen möglicherweise weniger Delta-V, um sie zu erreichen, als den Mond, was eine sofortige bemannte oder robotische Bergungsmission plausibel macht.

Der erste und einzige Erdtrojaner, der bisher entdeckt wurde, war 2010 TK7 im Jahr 2010. Er ist klein, 300 Meter, also hat er keine Gravitationswirkung. Es hat die Albedo von Asphalt oder Wald, also ist es schwer zu sehen. Sie müssen nicht auf der gegenüberliegenden Seite der Sonne sein, um noch nicht entdeckt worden zu sein, es ist absolut plausibel, dass es mehr gibt, und wir haben sie nur nicht gesehen.

Ein Szenario könnte dieses sein. Ein neues Weltraumteleskop wird gestartet oder ein altes wird umfunktioniert, um nach Erdtrojanern zu suchen. Ihr Ziel ist entdeckt. Die NASA entscheidet, dass dies ein großartiger Kandidat für ihre Asteroid Redirect Mission wäre . Eine Sonde wird geschickt, um einen "Felsbrocken" von der Oberfläche zu pflücken, und es stellt sich heraus, dass es kein Felsbrocken ist. Eine bemannte Mission wird entsandt.

Wie andere gesagt haben, ist der L3-Punkt instabil, und jede Masse von signifikanter Größe wäre bereits durch Störungen der Umlaufbahnen von Venus und Merkur entdeckt worden.

Der Weltraum ist jedoch riesig, und kleine Dinge sind wirklich klein im Weltraum. Ein wahrscheinlicher Ort für ein verstecktes Objekt wie dieses wäre entweder im Asteroidengürtel oder als Jupiter-Trojaner (in den L4- oder L5-Punkten). Das Objekt würde auch eine sehr niedrige Albedo (Reflexionsvermögen) benötigen , um der Erfassung zu entgehen.

Wenn Sie es pushen wollten, könnten Sie Ihr Objekt möglicherweise zu einem Erdtrojaner machen (nur ein Erdtrojaner wurde bisher entdeckt). Deimos wäre eine gute Referenz. Es hat nur eine Masse von 24 NanoErden und eine Fluchtgeschwindigkeit, die nur ein wenig schneller ist, als Sie springen können. Wenn es eine sehr, sehr niedrige Albedo hätte, hätte etwas so Kleines möglicherweise unentdeckt bleiben können (aber wir hätten ein Foto davon machen können).

Tatsächlich würden wir so etwas nur finden, wenn wir dabei zusähen, wie es einen oder mehrere Sterne/Planeten okkultiert. Da wir jedoch wissen, dass dies ein stabiler Punkt ist, würden wir hier nach Dingen suchen.

Sehr dunkel ist für ein künstliches Objekt sehr gut möglich. Wir haben in den letzten Jahren unglaublich schwarze Substanzen in die Nachrichten gebracht. Bedecken Sie es also mit ultraschwarzen oder geometrischen Lichtfallen (oder beidem)
Beachten Sie, dass Reflektivität und Emissionsgrad gegensätzlich sind - Ihr Objekt würde also zwar nicht viel Licht reflektieren, aber im Infraroten immer noch die gleiche Leistung emittieren - es wäre im IR sehr leicht vor dem Hintergrund zu sehen. Oder vielleicht sogar sichtbares Licht, da es komplett schwarz und näher an der Sonne ist als wir :D
@Luaan Um sichtbares Licht zu emittieren, müsste es ziemlich warm sein, immer noch viel wärmer als ein schwarzer Körper, der in dieser Entfernung nur von der Sonne erhitzt wird. Wenn es ein künstliches Objekt wäre, könnte es auch eine aktive Kühlung haben und seine Wärme in die andere Richtung (wo niemand hinschaut) abgeben.
@PaŭloEbermann Ja, das ist ein guter Punkt. Es hätte die gleiche Menge an einfallender Energie, aber es würde in der doppelten Fläche strahlen, sodass die Sonne für sichtbares Licht nicht ausreichen würde, denke ich. Aktive Kühlung klingt nicht wahrscheinlich - es sei denn, es hätte einen großen Kühler, der in seinem eigenen Schatten versteckt wäre. Und selbst dann wäre es die meiste Zeit teilweise beleuchtet, also würde es wirklich eine große Strahlungsfläche brauchen - während der Strahler immer noch vor unserer Beobachtung verborgen bleibt.

Ich möchte darauf hinweisen, dass der L3-Punkt, obwohl er nicht geparkt ist, von einigen Sonnenobservatorien durchquert wird, die wie STEREO mit der Erde umkreisen . Auf der Durchreise durchsuchten sie L4 und L5 nach kleinen Leichen.

Ihre aktuelle Position ist ziemlich interessant; Hier ist ein Diagramm und ein statischer Schnappschuss, ziemlich nahe an der Kreuzung an dem Punkt, an dem Sie interessiert sind.:

schnappen

Also, hier ist eine Idee , die Sie in Ihrer Geschichte verwenden können: So wird das schwer zu sehende Objekt von Menschen entdeckt.

Die Stelle ist wie das Parken auf der Spitze eines Hügels ohne Feststellbremse; Sie erwarten nicht, dass irgendetwas dort bleibt. Es ist also eine Überraschung, etwas zu finden, das wie ein gezähmter Komet aussieht! Es ist mit einem Regolith bedeckt, um das Eis abzuschirmen, und hat eine seltsame Form, die dazu führt, dass es taumelt, anstatt sich um eine normale Achse zu drehen. Es lässt manchmal Gasstöße in genau die richtige Richtung entweichen, um es geparkt zu halten. Tatsächlich wurde der Jet, so schwach er auch ist, entdeckt. Die beiden Fahrzeuge senden ein Funksignal und gegenseitige optische Inspektionen, wenn sie vorbeifahren. Der Jet ließ sie zurück zum Objekt.

1 Vielleicht. Es kommt darauf an, wie klein es ist. Kleine Körper verursachen bei größeren Körpern keine so großen Störungen. Etwas wie die Erde selbst wäre durch Störungen auf Mars und Venus nachweisbar, aber Ceres höchstwahrscheinlich nicht. Wie auch immer, ein solcher Planet existiert höchstwahrscheinlich nicht, da er Cruithne stören würde , und das tut er nicht.

2 Nein. Er befindet sich genau auf der anderen Seite der Sonne. Es ist unmöglich, es von irgendeinem Raumschiff in der Nähe von Erde-Mond zu entdecken. Es mag von Missionen zu anderen Planeten fotografiert worden sein, wie die der Voyager, aber ihre Kameras zeigen kaum auf die Sonne.

3 Nein. Lagrange-Punkte sind für kleinere Körper und L3 ist kein stabiler Punkt. Der Ort wäre in der gleichen Entfernung von der Sonne wie die Erde (1 AE), da die Umlaufbahn unabhängig von der Masse ist.

Mein Fehler. Ich habe den Link eingefügt, den ich zum Lesen verwende. Fest.

Ich glaube, dass andere sich in Bezug auf den L3-Punkt irren. Anstatt dass sich der L3-Punkt auf der anderen Seite der Sonne von der Erde befindet, befindet er sich auf der anderen Seite der Erde von der Sonne. Deshalb ist der Punkt eine instabile "Umlaufbahn" - weil sie nicht in einer Ellipse um die Sonne geht, sondern in einer Umlaufbahn, die eine von 5 Lösungen für das 3-Körper-Problem ist. Der tatsächliche Punkt auf der anderen Seite der Sonne von der Erde hätte eine echte elliptische Umlaufbahn und wäre stabil, wenn auch wahrscheinlich nicht für Milliarden von Jahren, nur weil er aufgrund seiner Abweichung eine etwas andere Umlaufgeschwindigkeit als die Erde hätte Oberfläche/Masse-Verhältnis.

Bearbeiten. Nachdem der Kommentar unten gepostet wurde, habe ich etwas recherchiert und es stellte sich heraus, dass meine Erinnerung falsch war.

Der L3-Punkt ist in der Tat eine elliptische Umlaufbahn, aber eher um den Gleichgewichtspunkt Erde-Sonne als um den Massenmittelpunkt der Sonne. Der Grund für seine Instabilität liegt nicht darin, dass ihm die Stabilität einer elliptischen Umlaufbahn fehlt, sondern vielmehr darin, dass die Stabilitätsanforderungen dieser speziellen Ellipse viel strenger sind als die Stabilitätsanforderungen anderer Planetenbahnen, wenn die anderen Planeten eines Sonnensystems ziehen ein Planet aus seiner Ellipse, er geht einfach in eine andere, sehr ähnliche Ellipse über. In diesem Fall würden sie die Beziehung zwischen dem verborgenen Planeten und der Erde stören, was zu einer konsistenten Gravitationsverzerrung führen würde.

Entschuldigung für die Verwirrung.

Nein, der Punkt, an den Sie denken, ist L 2 ; beide sind instabil.