Was sind die Quellen der Bilder für die Scheibenwelt, die auf den Rücken der vier Elefanten und des Großen A'tuin ruht?

Einige verschiedene Kulturen haben Schildkröten/Schildkröten sowie Elefanten als Teil ihrer Schöpfungsmythen. Als kombiniertes Bild kann es jedoch im Laufe der Jahre teilweise von John Locke, einem Philosophen, der in seinem Buch An Essay Concerning Human Understanding spöttisch das Beispiel eines Elefanten verwendet hat, der die Welt trägt, und a Schildkröte hält es hoch.

Er hat vielleicht die hinduistische Mythologie verstümmelt, aber er benutzte das Beispiel als Metapher, um die Glaubwürdigkeit von Überzeugungen anzugreifen, indem er ihre unterstützenden Beweise untersuchte.

Ich glaube, er leiht sich direkt aus der hinduistischen Mythologie. Das Mythem der Weltschildkröte ist zumindest in der nordamerikanischen, chinesischen und indischen Kultur präsent, während der Weltelefant eher spezifisch für die hinduistische Mythologie ist.

Zahlenmäßig liegen die Elefanten auf den Himmelsrichtungen und so gibt es ein Vielfaches von vier; Zum Beispiel wird im Ramayana die Zahl als genau vier angegeben:

deva daanava rakSobhiH pishaaca pataga uragaiH puujyamaanam mahaatejaa dishaa gajam apashyata

Und dieser strahlende Amshuman erblickte einen der vier gerichteten Elefanten der Erde, der von Göttern, Monstern, Dämonen, Kobolden, Geiern und Schlangen verehrt wird.

Während es in Amarkosha (PDF) acht gibt (wie bei Lords und Planeten):

airāvataḥ puṇḍarīko vāmanaḥ kumudo 'ñjanaḥ puṣpadantaḥ sārvabhaumaḥ supratīkaśca diggajāḥ

Jeweilige Elefanten, die den acht Himmelsrichtungen zugeordnet sind

In The Folklore of Discworld (gemeinsam mit Jacqueline Simpson geschrieben) diskutiert Pratchett den Ursprung:

Weitere Details der hinduistischen Kosmologie variieren. Einem Mythos zufolge gibt es vier (oder acht) große Elefanten namens Diggaja oder Diśāgaja , „Elefanten der Richtungen“, die die vier (oder acht) Himmelsrichtungen dieser Scheibe bewachen, auf denen eine Art Gott namens Lokapala reitet die Rückseite von jedem. Aber die ältesten Texte erheben nicht den Anspruch, die Welt zu tragen . Nach einem anderen Mythos ruht die Welt jedoch auf dem Rücken eines einzigen Elefanten, Maha-Padma, und er steht auf einer Schildkröte namens Chukwa. Schließlich heißt es in einem weiteren Mythos, dass der Gott Vishnu einst die Gestalt einer riesigen Schildkröte oder Schildkröte ( kūrma), so groß, dass der Berg Meru, der heilige Zentralberg der Welt, auf seinem Rücken ruhen und als Stock zum Aufwirbeln des Ozeans verwendet werden könnte. Irgendwann, obwohl niemand genau weiß, wann, begannen sich diese Einsichten zu vermischen, mit dem Ergebnis, dass einige (aber nicht alle) hinduistischen Mythographen heute sagen, die Welt sei eine Scheibe, die von vier Elefanten getragen wird, die von einer Schildkröte getragen werden.

Das Buch fährt fort, die Idee der Schildkröten bis zum Ende und die chinesische kosmische Schildkröte (die die Welt enthält) und die Version des Diebes von Bagdad zu diskutieren:

ABU: Hat die Welt ein Dach?

GENIE: Natürlich! Gestützt von sieben Säulen, und die sieben Säulen stehen auf den Schultern eines Geistes, dessen Stärke unvorstellbar ist, und der Geist steht auf einem Adler, und der Adler auf einem Stier, und der Stier auf einem Fisch, und der Fisch schwimmt hinein das Meer der Ewigkeit.

Ich denke, er löst das Problem "Turtles All the Way Down" . Es sind keine Schildkröten ganz unten, es ist eine Schildkröte, die durch den Weltraum fliegt. Macht viel mehr Sinn, wenn man darüber nachdenkt.

Die Vorstellung, dass ein Elefant/Elefanten auf einer riesigen Schildkröte stehen, die die Welt trägt, ist Teil zahlreicher Mythologien verschiedener Kulturen, hauptsächlich Hindus, aber dieser Mythos hat Ähnlichkeiten mit anderen Kulturen wie China:

In der chinesischen Mythologie schnitt die Schöpfergöttin Nüwa der riesigen Meeresschildkröte Ao (鳌) die Beine ab und benutzte sie, um den Himmel zu stützen, nachdem Gong Gong den Berg Buzhou beschädigt hatte, der zuvor den Himmel getragen hatte.

Obwohl Elefanten in Nordamerika nicht Teil des Mythos waren, ist die Vorstellung, dass die Welt auf dem Rücken einer Schildkröte lebt, konstant.

Obwohl sich dieser Mythos zu einer Phase entwickelt hat, in der angenommen wird, dass die Welt auf dem Rücken einer unterschiedlichen Anzahl von Elefanten auf einer riesigen Schildkröte lebt, glaube ich, dass Pratchett die hinduistische Version des Mythos verwendet hat. Eine interessante Sache, über die man nachdenken sollte, ist, dass diese Mythologie am Anfang NICHT besagte, dass die Scheibe, die die Elefanten trugen, die Welt war, einige Leute glauben, dass sie sich tatsächlich auf die Erschaffung des Universums und den Platz der „Milchstraße“ in der Galaxie bezieht .

Hier sind einige Websites, die etwas detaillierter auf den Elefanten/Schildkröten-Mythos eingehen.

Viel Glück.

Erklärt die verschiedenen Mythen und spricht über die Bedeutung dahinter.

Ein weiterer Elefanten- und Schildkrötenmythos

Laut den Anmerkungen des Autors zu mindestens einer Ausgabe von The Colour of Magic stammt die Schildkröte ursprünglich aus der hinduistischen Mythologie, aber die Elefanten waren eine neuere europäische Ergänzung.

Laut diesem Artikel von Tor wurde er von einer Kombination aus hinduistischer Mythologie und dem von Bertrand Russell populär gemachten Problem der „ Schildkröten ganz unten “ (das vom Mythos der Weltschildkröte inspiriert war ) inspiriert.

Von Tor:

Die Scheibenwelt selbst basiert aus astrozoologischer Sicht auf der Erforschung eines logischen Fehlschlusses. Insbesondere der Trugschluss des unendlichen Rückschritts, der durch den kosmologischen Mythos „Schildkröten ganz nach unten“ veranschaulicht wird, der im Westen durch den verstorbenen Philosophen und Logiker Bertrand Russell populär gemacht wurde, aber Jahrhunderte zurückreicht, wobei die frühesten bekannten Referenzen in der hinduistischen Mythologie des 16. Jahrhunderts zu finden sind.

Und doch trifft Pratchett interessanterweise direkt auf den Kern zu, beseitigt den unendlichen Regress und zeigt, dass Täuschung nur durch Mangel an Vorstellungskraft falsch ist. So landen wir bei den vier Elefanten, Jubul[sic], Jerakeen, Berilia und Great T'Phon, die auf dem Rücken von Great A'Tuin, der Weltschildkröte (Geschlecht unbekannt), stehen, die nicht der Reihe nach auf einem steht endloser Turm von „Schildkröten ganz nach unten“, sondern schwimmt viel vernünftiger durch den Weltraum, zu einem ganz eigenen, unergründlichen Ziel.

_{„Das Tao von Sir Terry: Pratchett vs. Logik“ , JRH Lawless, Tor.com , 6. Mai 2019}

Schildkröten ganz unten:

„Turtles all the way down“ ist ein Ausdruck des Problems des unendlichen Rückschritts. Der Spruch spielt auf die mythologische Vorstellung einer Weltschildkröte an, die die Erde auf ihrem Rücken stützt. Es deutet darauf hin, dass diese Schildkröte auf dem Rücken einer noch größeren Schildkröte ruht, die selbst Teil einer endlosen Kolonne immer größer werdender Weltschildkröten ist (dh „Schildkröten ganz nach unten“).

_{"Schildkröten ganz unten" , Wikipedia}

Mythos der Weltschildkröte:

Die Weltschildkröte (auch als kosmische Schildkröte oder welttragende Schildkröte bezeichnet) ist ein Mythos einer riesigen Schildkröte (oder Schildkröte), die die Welt trägt oder enthält. Das Mythem, das dem des Weltelefanten und der Weltschlange ähnelt, kommt in der hinduistischen Mythologie, der chinesischen Mythologie und den Mythologien der indigenen Völker Amerikas vor

_{„Weltschildkröte“ , Wikipedia}

Schauen Sie sich alttestamentliche Beschreibungen der Welt an. Die Welt wird in Form einer Schildkröte dargestellt. Sieben Säulen stützen den Scheol und das in einer Flüssigkeit schwebende Firmament. Unter dem Einfluss würde sich dies leicht in eine Schildkröte verwandeln. Ich bin nie über die ersten 43 Seiten hinausgekommen.