Was soll man tun, wenn man sich nicht sicher ist, ob man zum Minjan zählt?

Ploni ist ein Konvertit oder Nachkomme einer Konvertitin der Konfession A. Er möchte sich einem strengeren Minjan der Konfession B anschließen. Er ist sich nicht sicher, ob die Gemeinde die Bekehrung für gültig hält oder nicht.

Es ist wahrscheinlich am besten, dem Gabbai die Situation zu erklären, aber mir fällt kein guter Weg ein, dies zu tun. Es besteht ein sehr hohes Risiko, dass alle in Verlegenheit geraten. Wenn er ein Konvertit ist, zwingt es zwangsläufig andere dazu, ihn an seine Vergangenheit zu erinnern, was verboten ist .

Anderen zu sagen oder sie glauben zu lassen, dass er zählt, hat auch ein Problem von lifnei iver, da dies zu einem ungültigen (gemäß B) Minjan oder Aliyah führen kann. Anderen zu sagen, dass er nicht zählt, ist eine glatte Lüge, und ein 11. Mann kommt vielleicht nicht mit.

Vielleicht ist es am besten, sich vorher mit dem Rabbiner in Verbindung zu setzen? Aber es verursacht immer noch Verlegenheit, obwohl es zumindest privat ist. Und es deckt nicht den Fall ab, in dem der Gabbai ihn findet und ihn bittet, einen Minjan zu vervollständigen.

Ist es verboten, ihn an seine Vergangenheit zu erinnern, wenn es nicht auf herablassende Weise geschieht? Ich sehe viel „nananabooboo“ in Mischnas Ton.
In dem von Ihnen zitierten Text, @Leopold, ist es uns wie auch anderswo verboten, jemanden, der Teshuva macht, an seine Vergangenheit zu erinnern . Aber obwohl uns befohlen wird, den Ger zu lieben, kenne ich keine Quelle, die uns verbietet, ihn an seine Vergangenheit zu erinnern
Wenn B nicht jüdisch wird, ist er dann sogar in Lifnei Iver verboten? Also so oder so geht es ihm gut
Ich glaube nicht, dass das funktioniert: Er hält sich jedenfalls für jüdisch, auch wenn die anderen das nicht tun.

Antworten (2)

Dieses Problem tritt tatsächlich in einer ähnlichen Situation auf. Ich gebe ein Beispiel zur Veranschaulichung:

Mike hat sich den langen Weg zu Geirus überlegt. Es ist ein großartiger Schritt, aber es dauert lange und es muss in der Zwischenzeit viel gelernt werden. Seine Rabbiner, die ihm dabei helfen, haben ihm vorgeschlagen, sich mit den Gottesdiensten vertraut zu machen, und ihm empfohlen, sich einem Minjan anzuschließen. Es gibt jedoch Zeiten, in denen der Minjan eng ist, und während er ruhig hinten sitzt, ist sich nicht jeder im Minjan bewusst, dass er im Moment nicht zählt.

Was soll Mike tun? Es ist jedes Mal peinlich, der Person zu sagen, dass sie nicht zählt. Es ist nicht schön, als aus der Reihe zu gelten, wenn er in jeder Hinsicht jüdisch aussieht!

Deshalb legt Mike Wert darauf, nur Davening in den Haupt-Minyanim in der Shul zu haben - eine sichere Wette, dass es 11 sein werden. Der Gabbai, der alle möglichen Anfragen und Anforderungen erhält, kennt die Situation und geht subtil und mit der Angelegenheit um Respekt und Sensibilität und vermeidet Peinlichkeiten. Er sagt dem Minjan, dass wir nicht die erforderlichen 10 haben. Die Person hinten ist bereits abgetaucht, und der Psak des Rav lautet, dass sie lieber bis dahin warten sollten, da es sowieso einen späteren Minjan gibt.

Mike wurde von seinen Lehrern gesagt, dass er die Gabbai informieren sollte, und wenn er zum Schabbat eingeladen wird, dass er keinen nicht-mevushal Wein anrühren darf.

Du schreibst:

Es ist wahrscheinlich am besten, dem Gabbai die Situation zu erklären, aber mir fällt kein guter Weg ein, dies zu tun. Es besteht ein sehr hohes Risiko, dass alle in Verlegenheit geraten.

Ich denke, es geht eher darum, wie man mit einer heiklen Situation sensibel umgeht. Dies kann leicht ohne Verlegenheit durchgeführt werden. Menschen in Führungsrollen sollen hilfsbereit und sensibel sein und hier gibt es keinen Grund, anders zu denken. Wenn nicht, ist dies vielleicht die Versammlung, die die Person meiden sollte.

Natürlich sollte einem die Situation nicht peinlich sein – diese Dinge sind oft niemandes Schuld, aber es ist, wie es ist. Das Verursachen von Schaden, insbesondere wenn es privat diskutiert wird, ist kaum ein Grund zur Sorge. Rabbiner haben ein dickes Fell. Es gibt viele Fälle, die oft viel schlimmer sind als das, was tatsächlich passiert.

Du schreibst:

Wenn er ein Konvertit ist, zwingt es zwangsläufig andere dazu, ihn an seine Vergangenheit zu erinnern, was verboten ist.

Sie haben Recht, es ist verboten, ihn an seine Vergangenheit zu erinnern, weil Sie ihn effektiv beschämen. Er ist jetzt ein neuer Mensch und Sie beschämen ihn.

Allerdings in diesem Zusammenhang: Privat ist der Wunsch, das Richtige zu tun, kaum ein Grund, sich zu schämen. Ein Bekehrter sollte stolz darauf sein, dass er sich freiwillig entschieden hat, dem Bündnis von Avrohom Avinu beizutreten ! Im Zusammenhang damit, das Richtige zu tun, sollte die private Diskussion eines Problems niemals ein Grund für Demütigung, Scham und Verlegenheit sein.

Ich würde mit dem Rabbi der Gemeinde sprechen und ihm die Situation im Detail erklären. Oft gibt es Dinge, die Menschen vermissen oder sich dessen nicht bewusst sind. Wenn die betroffene Person vom Gabbai oder einem Gemeindemitglied angesprochen wird, ist es wahrscheinlich das Beste, abzulenken und zu sagen: "Ich habe bereits geschlafen" oder "Ich kann aus persönlichen Gründen im Moment nicht rauchen". Wenn dies zu Verlegenheit führen würde, dann scheint es aus einer ähnlichen Antwort in mi yodeya, dass es nur ein issur d'rebannon geben würde und dass dem Shaliach Tzibur gesagt werden sollte, dass er bedenken sollte, dass die Tefillah eine Tefillas Nedava ist . Ich würde jedoch zuerst mit dem Rabbi oder mit einem lokalen orthodoxen Rabbi sprechen. Geirus, Judentum und das Thema ist kompliziert, heikel und kontrovers. Mit jemandem darüber in einem privaten Rahmen mit genügend Zeit zu sprechen, kann ausgearbeitet werden. Ich denke, das ist der Schlüssel – es ist tollkühn, Urteile und Annahmen zu treffen, bevor man tatsächlich mit jemandem in einer Führungsrolle spricht. Niemand sollte sich jemals schämen, Schaden zu verhindern oder das Richtige zu tun!

Sie schreiben: Anderen zu sagen oder sie glauben zu lassen, dass er zählt, hat auch ein Problem von lifnei iver, da dies zu einem ungültigen (gemäß B) Minjan oder Aliyah führen kann. Anderen zu sagen, dass er nicht zählt, ist eine glatte Lüge, und ein 11. Mann kommt vielleicht nicht mit.

Es gibt ein Machlokes darüber, ob Lifnei Iver für alle Issurei D'Rebnonan gilt oder nicht. In diesem Zusammenhang ist Davening in einem Minjan bestenfalls ein Minhag, möglicherweise D'Rebonan. Da wir heute nicht wissen, wer jüdisch ist und wer nicht, stützen wir uns nur auf Chazaka – das Prinzip, dass das, was angenommen wurde , dennoch der Fall ist, Hashem belohnt und sich bemüht, Seinen Kindern zu helfen tue das Richtige.

Vielleicht ist es am besten, sich vorher mit dem Rabbiner in Verbindung zu setzen? Aber es verursacht immer noch Verlegenheit, obwohl es zumindest privat ist. Und es deckt nicht den Fall ab, in dem der Gabbai ihn findet und ihn bittet, einen Minjan zu vervollständigen.

Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet - Ja, sollten sich vorher mit dem Rabbi in Verbindung setzen. Peinlich ist es nur, wenn es – und das erwarte ich kaum von einer Person in einer Führungsrolle – mit gegebener Zeit und ausreichender Information und Warnung nicht helfen sollte. Sie können den Rabbi sicherlich fragen, was zu tun ist, falls der Gabbi ihn findet. Rabbiner sind gut darin, Fragen zu stellen!

Die Antwort hängt davon ab, was Dämonen A und B sind. Wenn sie beide orthodox sind, wird meiner Erfahrung nach die Konvertierung akzeptiert, es sei denn, es liegen bekannte außergewöhnliche Umstände vor. In solchen Fällen kann man mit einem anderen Vertreter der Konfession A klären, wie die Position ist. Alternativ könnte ein Freund den Rabbi im Allgemeinen fragen, wie er zu Konversionen von Konfession B steht.

Wenn die Konfession B nicht-orthodox ist (und A ist), wird die Konvertierung fast immer nicht akzeptiert (obwohl es auch hier Ausnahmen gibt).