Wie reagiere ich auf „aber er tut“

Ich habe meinem Kollegen gegenüber erwähnt, dass ich Domino's Pizza nicht essen kann , auch nicht ohne Fleisch, da es nicht koscher ist. Als Antwort darauf wies er darauf hin, dass ein Kollege von uns, den ich Josh nennen werde und der etwas aufmerksam ist und sich selbst als orthodox bezeichnet [1] , Domino's ohne Fleisch isst. Ich antwortete, dass ich nicht für Josh sprechen kann. Irgendwelche Ideen, was ich hätte antworten sollen?

[1]  Mit „nennt sich orthodox“ meine ich nicht, dass ich anderer Meinung bin. (Ich nicht.) Ich meine nur, dass das seine Selbstidentifikation ist .

Antworten (7)

Ich denke, deine Antwort war genau richtig. Einfach gesagt, Ihre Religion erlaubt Ihnen nicht, sich an dieser Aktivität zu beteiligen. Die Tatsache, dass andere Menschen, die behaupten, derselben Religion zu folgen, sich an dieser Aktivität beteiligen, nun, da müssen Sie sie fragen.

Sie sollten sich nicht auf eine Diskussion über den Grad der Beobachtungsgabe der anderen Person einlassen. Sie können über sich selbst sprechen (im Rahmen des Zumutbaren), aber nicht über andere Menschen. Dieser Ansatz wird normalerweise von den Menschen (zumindest von den nichtjüdischen Menschen), mit denen Sie zu tun haben, geschätzt, die Sie dafür respektieren werden, dass Sie nicht nur an Ihrem Glauben festhalten, sondern auch davon absehen, Menschen zu verunglimpfen, die anders sind.

Ich bin mir nicht sicher, was den Teil "streng genommen erlaubt Ihre Religion nicht" betrifft. Das impliziert, dass Josh sündigt, aber natürlich verlässt er sich in diesem Fall möglicherweise auf den richtigen rabbinischen Rat (und es gibt sicherlich Argumente über Pizza, auch wenn sie nicht allgemein akzeptiert werden). Es scheint also besser zu sein, einfach zu sagen, dass es innerhalb des Judentums unterschiedliche Koscher-Standards gibt und der Standard, mit dem Sie sich wohlfühlen, es nicht erlaubt, solche Pizza zu essen.
@Curiouser, ich könnte das sagen, sagen wir mal, eine Frau trägt Hosen, wo es unterschiedliche Meinungen gibt. (Wie ich die Frage meiner Kollegen dazu beantworten soll, ist eine andere Frage als diese, und es könnte sich lohnen, sie separat zu stellen.) Aber gibt es wirklich ernsthafte Meinungen, die Domino's Pizza zulassen würden? Nat Bar Nat innerhalb eines Tages aus Peperoni und Wurst; nichtjüdischer Käse; und wer weiß was noch. Und das Problem mit der Aussage „es gibt verschiedene Koscher-Standards innerhalb des Judentums“, wenn dies nicht der Fall ist, besteht darin, dass es eine Bestätigung für falsches Verhalten bietet.
@Curiouser (Hm. Otoh, siehe Vrams Kommentar unten .)
@msh210: Sicherlich wird der Kauf von Brot von einem nicht koscheren Bäcker allgemein akzeptiert, und das Heter für gevinas akum (basierend auf Tosfos) wurde unter anderem von R. Solovetichik als l'masseh bezeichnet; und der Aruch HaShulchan macht deutlich, dass es so etwas wie einen nicht-koscheren Ofen (in Bezug auf Dämpfe oder Dampf) im Wesentlichen nicht gibt. Ich denke, Sie müssten also genau herausfinden, wie die Pizzen von Domino zubereitet werden (in einer Pfanne, direkt an der Ofenwand usw.), aber es scheint ein sehr plausibles Argument zu geben. Aber mein Problem war die unnötige Annahme (die Sie auch machen), dass das Verhalten falsch ist.
@Curiouser Ich gehe davon aus, dass Sie mit "nicht koscherer" Bäckerei tatsächlich eine "nichtjüdische" Bäckerei meinen. Wenn bekannt ist, dass eine nichtjüdische Bäckerei keine nichtkoscheren Produkte in ihrem Brot verwendet (und dies würde alle relevanten Probleme mit Utensilien einschließen), dann ist das Brot koscher, obwohl es ausschließlich von Nichtjuden hergestellt wurde. Mit anderen Worten, die Verbote von Pas Akum und Bishop Akum gelten nicht für Backbrot. Alle anderen Kashrus-Anliegen bleiben jedoch in vollem Umfang in Kraft. In der Praxis bedeutet dies, dass eine moderne Bäckerei immer noch koscher überwacht werden muss.

Ihre Antwort ist in Ordnung, und ich stimme der Antwort von LazerA zu .

Das einzige, was ich hinzufügen möchte, ist, dass es von der Person abhängt, die die Frage stellt. Wenn der Fragesteller wirklich neugierig ist, warum verschiedene Juden verschiedene Dinge tun, denke ich, dass es angebracht ist, etwas mehr ins Detail zu gehen.

Sie könnten sagen: „Für mich gibt es mehr zu beachten als Fleisch und Käse zusammen. Ich weiß nicht, ob der Käse selbst koscher ist. Selbst wenn es so wäre, stecken die Leute, die die Pizza machen, ihre Hände in das ganze Fleisch, Käse und Gemüse, und es kann zu versehentlichen Überkreuzungen kommen.Auch wenn der Käse koscher war und es absolut keine Kreuzkontamination gab, kann der Ofen selbst nicht für koschere Speisen verwendet werden, da er zum Kochen verwendet wurde nicht koschere Fleischprodukte, und die Hitze des Ofens überträgt den Geschmack und das Aroma der Speisen auf den gesamten Ofen."

Wenn er an diesem Punkt sagt: „Das ist sehr interessant, danke, dass du es mir erklärt hast.

Dann bist du wieder bei "Ich weiß nicht, du müsstest ihn fragen".

Ich denke, Ihre Antwort war richtig und stimme auch der Ausarbeitung von @LazerA zu.

Eines würde ich je nach Kontext manchmal hinzufügen (und würde wahrscheinlich sowieso nicht auf Sie zutreffen) – ich gebe zu, dass ich mich unter Umständen nicht ausreichend mit den Details auskenne – sei es die Art und Weise, wie die Küche geführt wird (wie @Will erwähnt) oder häufiger einfach, weil ich nicht so versiert genug bin, wie ich sein sollte, in allen Einzelheiten der relevanten Halachot.

Also, anstatt es zu riskieren (oder die Zeit damit zu verbringen, diese spezielle Situation herauszufinden, während ich hungrig bin), würde ich lieber den weniger riskanten und müheloseren Weg gehen, einfach nicht dort zu essen. Josh hingegen weiß vielleicht etwas, was ich nicht weiß – aber wir müssen uns alle an die Grenzen unseres eigenen Wissens halten (oder uns auf jemanden verlassen, dem wir vertrauen), und ich könnte in diesem Fall eingeschränkter sein (allerdings ich vielleicht nicht).

Ich kümmere mich einfach nicht genug darum, bei Dominos zu essen, dass es sich für mich lohnen würde. Auf der anderen Seite würde ich, wenn nötig, die Zeit aufwenden, um es herauszufinden.

Ich habe mich gerade ertappt, als mir klar wurde, dass ich eigentlich Demut empfehle??!? Wann ist das passiert?? ;) Aber eine andere Konsequenz dieser Herangehensweise ist, dass es Josh gut aussehen lässt (jedenfalls potentiell), anstatt ihn fragwürdig erscheinen zu lassen. Je nachdem, wer Josh ist, könnte dies zu viel besseren Ergebnissen führen und zumindest den äußeren Eindruck erwecken, dass wir nicht immer miteinander streiten (obwohl wir es meistens tun).

Um darauf zu antworten, würden Sie meiner Meinung nach die Zutaten herausfinden und ihm Quellen / Bücher zeigen, dass diese Zutaten nicht koscher sind, aber das würden Sie überhaupt nicht empfehlen, weil Sie es dann (in seinen Augen) festigen würden: diesen Josh entweder kennt er seine eigenen Regeln nicht oder es ist ihm einfach egal. Was wir Laschon Hara nennen würden .

Halachikally (basierend auf meinem Verständnis des Sifre C"C), zu glauben, was er sagt, wäre ein Isur von Lashon Hara .

Sie setzen einen interessanten Kontrapunkt zu Wills Antwort . Ich denke, dass seine Warnung, detaillierte Informationen darüber zu geben, wie Kaschrut funktioniert, nur in einigen Gesprächen angebracht ist. Wo es angebracht ist, vermute ich jedoch, dass das Erklären objektiver Informationen über Ihre eigenen Praktiken, während Sie darauf achten, sich nicht speziell auf den Bericht über die Handlungen von „Josh“ zu beziehen, kein problematisches Lashon Hara darstellen würde, da die Informationen, die Sie preisgeben, öffentlich sind Wissen, Thora, und nicht wirklich über Josh.
@IsaacMoses, aber wenn Sie beweisen, dass dieser Typ von der Tora falsch ist, billigt er sein L "H und glaubt daran.
Nein, ist es nicht. Wie ich schon sagte, wenn Sie darauf achten, sich überhaupt nicht auf den Bericht über Joshs Handlungen zu beziehen, außer etwas zu sagen wie "das ist Joshs Angelegenheit", dann billigen Sie weder den Bericht über Joshs Handlungen noch glauben Sie ihm.
@IsaacMoses aber das muss angegeben werden.
@Vram, in diesem Fall ist es verdammt klar, dass Josh einen Isur macht oder zumindest nicht versucht, es nicht zu tun. Ich werde in der Frage klären.
@ msh210 und Vram, ich denke, es ist im Wesentlichen irrelevant, was genau Josh getan hat und welchen Status es hat. Unter dem Strich ist das, was er tut, seine Sache, aber wenn Ihr Gesprächspartner daran interessiert ist, warum Sie nicht tun , was Sie nicht tun , dann deshalb, weil Sie es für verboten halten.

Ich hätte gesagt:

„Einige orthodoxe Juden essen zu Hause nur koscher, essen aber unterwegs vegetarisch. Meine Familie (oder meine Tradition) isst sowohl innerhalb als auch außerhalb des Hauses nur koscheres Essen.“

@msh210 Was ist, wenn es nicht erlaubt ist? Loshon hara ist es auch nicht, und außerdem ist es sehr wahr, dass „einige“ orthodoxe Juden das tun. Ich sehe es nicht als die Verantwortung des Antwortenden an, die ganze Welt über die Schattierungen der orthodoxen Einhaltung und ihre relativen Vorzüge im Hinblick auf unser Gesetzbuch aufzuklären
Außerdem scheint es halachische Gründe für das „Ausmelken“ zu geben, insofern es unterschiedliche Kaschrus-Standards für das Reisen gibt.

Es gibt viele Ebenen der religiösen Einhaltung in vielen verschiedenen jüdischen Gemeinden und ich werde nicht kommentieren, was andere tun, aber meine religiöse Einhaltung erlaubt es mir nicht, nicht koschere Lebensmittel zu essen, selbst wenn andere es tun. Der Grund, warum ich keine Dominosteine ​​esse, ist aus folgenden Gründen...

1) b / c sie kochen nicht koscheres Fleisch im selben Ofen. Koscheres Essen ist nur dann koscher, wenn es in einem Ofen gekocht wird, der ausschließlich koscheren Speisen vorbehalten ist. 2) Käse wird mit Renet hergestellt und nicht koscherer Käse verwendet ein Renet, das aus einem Enzym hergestellt wird, das aus dem Magen einer Kuh stammt.

Unabhängig davon, was Sie sagen, ist es wichtig, Takt zu haben und keine negativen Urteile über Juden zu fällen, unabhängig von ihrer derzeitigen religiösen Befolgung

Alles gute Antworten, aber ich wollte eine andere Möglichkeit vorschlagen.

Jemand, der sagt, dass Josh es tut, also warum nicht Sie, macht im Grunde ein Klischee über Menschen und geht davon aus, dass alle Menschen aus Gruppe X gleich handeln und sich gleich verhalten müssen, obwohl sie einzelne Menschen sind. Meiner Meinung nach ist die beste Antwort darauf, darauf hinzuweisen, wie schlecht diese Annahme ist.

Der einfachste Weg, darauf hinzuweisen, besteht darin, die Person anzusehen und sie zu fragen, ob sie ein Verhalten zeigt, das eine berühmte Person aus ihrer Rasse/Kultur/ihrem Hintergrund hat, wenn Sie wissen, dass sie es nicht tut.

Jeder handelt in verschiedenen Situationen anders, und jemand, der diese Frage stellt, fragt höchstwahrscheinlich aus Unwissenheit, aber Sie sollten ihn daran erinnern, dass nicht jeder, der gleich aussieht, auch gleich handelt.

Stimmt, aber es gibt einen Unterschied zwischen „Menschen in dieser Gruppe neigen dazu, X zu tun“ und „Menschen in dieser Gruppe bekennen sich zu einem Gebot, X zu tun“. Wenn es um ein nicht-halachisches Klischee ginge, wie "Warum bist du nicht reich? Sind nicht alle Juden reich?" dann wäre diese Vorgehensweise angebracht.
@MonicaCellio Ich glaube nicht, dass Sie das objektiv betrachten. Wie viele Menschen fahren schneller als das Tempolimit, und wie viele Menschen werden es niemals tun? Kann man die Menschen wirklich so aufteilen, und dann bei jedem einzelnen anderen Thema im Leben?
-1 Diese Antwort klingt, als würden Sie den unschuldigen Zuschauer dafür bestrafen, dass er eine aufrichtige Frage gestellt hat. Eine scharfe Erwiderung wie diese ist angemessen, fragen Sie @MonicaCellio und sagt: "Sind nicht alle Juden reich?". Das Schlimmste wäre, den Eindruck zu erwecken, dass wir es nicht mögen, wenn Außenstehende Fragen zu unseren Praktiken stellen; IMHO sollte unsere Einstellung zu 100% das Gegenteil sein.
@Will Wenn Sie der Meinung sind, dass die Leute denken sollten, dass alle Juden in allen Situationen genau gleich handeln, dann sei es so. Ich persönlich denke, dass es zu völligem Unverständnis führt und Klischees fördert, dass, wenn sie eine schlechte Sache über einen Juden in den Nachrichten hören, es bedeutet, dass alle Juden so handeln.
@avi, ich verstehe deinen Kommentar zu mir nicht oder welche Subjektivität ich deiner Meinung nach einbringen könnte.
avi, was @MonicaCellio meiner Meinung nach oben bedeutet (und was ich jetzt meine), ist, dass mein Gesprächspartner keine Annahme über alle Juden gemacht hat, nur weil ich oder Josh es tun. Vielmehr verstand er von mir, dass eine Handlung durch meine Religion verboten ist, verstand von Josh und mir, dass er und ich derselben Religion anhängen, und sah, wie Josh diese Handlung ausführte. Dies warf eine Frage in seinem Kopf auf: und obwohl es eine korrekte Antwort geben kann, dass (wie Sie sagen) nicht alle in einer Gruppe gleich handeln (z. B. wenn wir an Pessach über Kitniyos sprechen ) , ist seine Frage berechtigt und muss nicht abgelegt werden.
@ msh210 Kann ich dann davon ausgehen, dass Sie es vermeiden, Bundessteuern zu zahlen, weil ich einen orthodoxen Rabbi gehört habe, der behauptet hat, dass Juden keine Bundessteuern zahlen müssen? Er sagte, es sei Teil seiner Religion. Außerdem gab es diesen Rabbi vor Gericht, der sagte, es sei gegen das orthodoxe Judentum, Finanzkriminelle anzuzeigen, kann ich dann davon ausgehen, dass Sie genauso denken? Offensichtlich ist Josh nicht der Meinung, dass Pizza mit einfachem Käse gegen Kashrut ist. Ich verstehe nicht, warum diese Fälle anders sind.
Korrektur, Josh findet, dass das Essen der Pizza nicht gegen Halacha ist. Wenn ich meinen Kollegen erzähle, dass ich nach Israel gezogen bin, weil meine Religion es von mir verlangt, und er die orthodoxen Juden fragt, die keine Aliyah gemacht haben, warum sie es nicht getan haben, was sollen sie antworten?
@avi: Josh zu fragen, warum er es isst, wenn ich sage, dass es verboten ist, ist wie das Beispiel von Chu"l oder Meldekriminellen, das Sie gegeben haben: und ich denke, Josh sollte antworten: "Weil es erlaubt ist: Fragen Sie msh210, warum er etwas anderes sagt", wenn er denkt (Mich zu fragen, warum Josh es isst, wenn ich sage, dass es verboten ist, ist, als würde man einen Israeli fragen, warum Menschen in Chu'l leben, oder den Typ, der keine Kriminellen meldet, warum Menschen Kriminelle melden.)
@ msh210 Richtig, anstatt einer Person zu sagen, sie solle hin und her gehen und jede Person fragen, warum sich die andere Person anders verhält, könnten Sie einfach darauf hinweisen, dass sich alle Menschen anders verhalten. "Geh und frag deine Mutter", "Geh und frag deinen Vater", hin und her Antworten, sind keine Antworten und nicht hilfreich.
Ihr „einfachster Weg, darauf hinzuweisen“-Ansatz ist unnötig konfrontativ und könnte in einem professionellen Arbeitsumfeld zu einer Disziplinarmaßnahme führen. Ich rate dringend von dieser Vorgehensweise ab.
@SethJ Du arbeitest an seltsamen Orten...
Wie reagiere ich auf „aber er tut“
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