Was wäre nötig, damit ein Blitz zwischen Mond und Erde springt?

Diese Frage stammt von @ Floris 'Spekulation am Ende seiner hervorragenden Antwort darüber, was nötig wäre, um alle Menschen auf der Erde mit Elektrizität zu töten.

All dies in 1/10 Sekunde zu tun, erfordert eine sofortige Leistung von 7 10 27 W das ist ein bisschen größer als die Leistung der Sonne (das ist 4 10 26 W nach Wolframalpha

In Anbetracht dessen denke ich, dass wir ziemlich sicher sind. Der einzige Weg, wie Dr. Evil mit diesem Plan durchkommt, ist, es umgekehrt zu machen: zuerst die Ladung von der Erde zum Mond pumpen (langsam), dann alles in einem kosmischen Blitzschlag zurückfließen lassen. Ich bin mir nicht absolut sicher, ob der Mond in der Umlaufbahn bleiben würde, während wir ihn aufladen ... die elektrostatische Anziehung würde ziemlich stark werden. Aber das wäre vielleicht das Thema für einen anderen Beitrag.

Hier ist der andere Beitrag!

  • Kannst du Blitze zwischen Erde und Mond springen lassen?

  • Welche Energie- und Ladungsskala würde es benötigen?

  • Wie stark würde die elektromagnetische Anziehungskraft die Umlaufbahn des Mondes verändern, bevor der Blitz die Ladung aufhob?

Angesichts der Tatsache, dass ein Vakuum ein perfekter Isolator ist, bin ich mir nicht sicher, ob Sie eine so starke Lichtbogenentladung erhalten würden wie ein massives Tunneln von Elektronen von einem zum anderen. Aber oh mein Gott! Der Potentialunterschied wäre enorm! Sie könnten wahrscheinlich alles nur mit dem elektrischen Feld töten. Was für ein Kondensator wäre das
Die zum Aufbau dieser Spannung erforderliche elektrostatische Kraft der Ladung wäre um mehrere Größenordnungen größer als die Gravitationskraft zwischen Erde und Mond. Angenommen, Sie könnten die Ladung an Ort und Stelle halten, wäre die Umlaufbahn betroffen, lange bevor Sie einen Funken bekommen.
@ Jimnosperm - aber der Weltraum ist kein perfektes Vakuum ... Obwohl ich mich frage, ob auch jemand Studien zum Ionisationsfeld für ein solches diffuses Gas durchgeführt hat.

Antworten (3)

Basierend auf der Berechnung in meiner früheren Antwort wollten wir versuchen, die Erde mit aufzuladen 10 12 C und legte diese Ladung auf den Mond. Das Zurücksenden der gesamten Ladung in einem riesigen Blitzschlag würde dann eine so schnelle Änderung des elektrischen Feldes verursachen (ganz zu schweigen davon, dass es die gesamte Energie von zwölf Sonnen für eine Zehntelsekunde abgibt ...), dass es jeden Menschen durch einen Stromschlag töten würde auf dem Planeten nicht in einem gut abgeschirmten Käfig (und die würden stattdessen wahrscheinlich nur braten).

Ich habe dann über die Kräfte und Felder spekuliert, die aus dieser Ladung entstehen würden ...

Die Kraft zwischen zwei Sphären, die jeweils aufgeladen sind Q = 10 12 C , Distanz R = 4 10 8 M auseinander, ist

F e = Q 2 4 π ϵ 0 R 2 5 10 16 N

Im Vergleich dazu ist die Schwerkraft

F G = G M M R 2 2 10 20 N

Es wird also den Mond nicht zum Absturz bringen - aber es könnte die Umlaufbahn ein wenig beschleunigen. Mehr Vollmonde. Werwölfe, freut euch!

Nun zur elektrischen Entladung. Früher habe ich berechnet, dass die Feldstärke der Erde etwa 200 MV/m beträgt. Der dielektrische Durchschlag von Luft tritt bei etwa 3 MV/m auf – siehe diese Quelle . Genauer gesagt, wenn wir uns die Paschen-Kurve für Luft ansehen , ist sie gegeben durch

v B = A P D ln ( P D ) + B

Wo für Luft, A = 4 10 7 v / ( A T M M ) , B = 12.8 , Und P = 1 A T M . Für D = 4 10 8 M , die Durchbruchspannung (unter der lächerlichen Annahme, dass der Luftdruck überall gleich ist) wäre 5 10 14 v - und das war eine sehr großzügige Schätzung. Realistischer wäre, dass die erreichte Potentialdifferenz derart ist, dass das Feld 3 MV/m erreicht – 1/70 der gewünschten Potentialdifferenz.

Was passieren wird, lange bevor wir die gewünschte Potentialdifferenz erreichen, ist Folgendes: Die Atmosphäre wird auf der Seite des Mondes ionisiert (wo die Feldstärke am größten ist) und Ionen werden vom Mond angezogen (vorausgesetzt, die Potentialdifferenz war mit dem Erdnetz positiv und dem Mondnetz negativ aufgebaut). Diese Ionen werden mit enormer Energie auf dem Mond ankommen – genug, um Mondstücke beim Aufprall zu verdampfen und ein Plasma zu erzeugen, das wiederum durch das elektrische Feld zerrissen und zur Erde geleitet wird.

Zuvor haben wir die mit der vollen Potentialdifferenz verbundene Energie als berechnet 10 26 J - aber dann war die volle Ladung erreicht. Bei 1/70 der Spannung haben wir also etwa 1/5000 der Energie 2 10 22 J . Wenn die Hälfte davon verwendet wird, um ein Loch in den Mond zu brennen, kann man ein großes Loch schmelzen. Wie groß?

Wärmekapazität von Lava ca. 1 kJ/(kg·K); latente Schmelzwärme von Gestein 400 kJ/kg ( Quelle ) und Siedepunkt um 2500 K ( 2230 C für Quarz ). Ich konnte die latente Verdampfungswärme von Gestein nicht finden, aber basierend auf anderen Verbindungen auf Siliziumbasis werde ich sie auf 8000 kJ / kg setzen (irgendwo zwischen dem Wert für Eisen und Silizium).

Es dauert also ungefähr, ein kg Mond zu nehmen und zu verdampfen

8.000 + 2.000 * 1 + 400 ~ 10.000 kJ

Aktualisieren:

Gemäß dieser Referenz beträgt die spezifische Energie von Granit 26 kJ/cm 3 und die Dichte von Granit etwa 2,6 g/cm 3 . Das macht meine Schätzung der Energie, die erforderlich ist, um Gestein zu verdampfen, überraschend genau.

Dies bedeutet, dass dieser Blitzschlag verdampft 10 22 7 = 10 15 k G des Mondes. Bei einer Dichte von ca 3.3 10 3 k G / M 3 das ist ein Volumen von 300 Kubikkilometer Mond - eine Kugel von etwa 8 km Durchmesser. Und all diese Materie wird verdampft, ionisiert und im Weltraum herumgeschleudert. Das spektakulärste Feuerwerk, das Sie je sehen werden – und das Sie den Enkelkindern nicht erzählen können.

Ein ähnliches Loch wird natürlich auf der Erde gemacht. Ich denke, dass die Tatsache, dass wir einen Stromschlag bekommen werden, weiter unten auf der Liste der Todesursachen – des Planeten – landet.

"While Lightning Strikes..." Noch heute bringt ein gewöhnlicher Blitzschlag den Sand zum Schmelzen (haben Sie " Sweet Home Alabama " gesehen?). In diesem Blitz steckt SO viel Energie, dass ein bisschen Luft ihn nicht aufhalten kann – er erwärmt sich, dehnt sich aus und hinterlässt eine Lücke, durch die die Ionen wandern können. Mein Punkt ist, dass der Blitzstrom die Hälfte der Gesamtenergie trägt (abzüglich der Energie zum Ionisieren der Atmosphäre - das wird die Erde nicht retten).
Wenn ich Sie richtig verstehe und zusammenfassend, wird der Ladungsunterschied so groß sein, dass er ionisiert und genug von der Atmosphäre der Erde abreißt, um eine Ionenbrücke zwischen Erde und Mond zu bilden? Deshalb sind Ihre Energieniveaus 27 Größenordnungen von @levitopher entfernt, weil sie von einem perfekten Vakuum ausgehen?
Ich habe von der vorherigen Antwort aus gearbeitet und wollte mich "nur" bewegen 10 12 C über. Das erzeugt bereits ein elektrisches Oberflächenfeld, das die Durchschlagsspannung von Luft weit übersteigt, yadayada. Man kommt nie in die Nähe der Schwinger-Grenze. Selbst in einem anfänglich perfekten Vakuum würden Sie Feldemission gefolgt von Ionisation und einem außer Kontrolle geratenen Zusammenbruch bekommen, wenn der Ionenstrom die Oberfläche erhitzt.

Ich werde die Potentialdifferenz abschätzen und später die anderen Überlegungen hinzufügen. Ich nehme den gesamten Raum zwischen Erde und Mond als Vakuum an - also ignoriere ich die Auswirkungen der Erdatmosphäre völlig. Die Swinger-Grenze ( http://en.wikipedia.org/wiki/Schwinger_limit ) ist das größte elektrische Feld, das existieren kann, bevor nichtlineare Effekte zu dominieren beginnen, also nehmen wir das als elektrischen Zusammenbruch des Raums (dies sind ungefähr die gleichen Konzepte ). Das ist 1.3 × 10 18 V/m. Die Erde und der Mond sind ~380 000 km voneinander entfernt, also ist die erforderliche Potentialdifferenz

v M A X = 4,94 × 10 26 v

Um die Gesamtenergie zu finden, die zum Aufbau dieses Potentials erforderlich ist, werde ich das Erde-Mond-System als ein Paar leitender Kugeln betrachten, ihre Kapazität ermitteln und berechnen U = 1 2 C v 2 . Man kann ihre Kapazität mit der Methode der Bilder finden - die Antwort ist eine unendliche Summe, deren erste Terme sind

C = 4 π ϵ R 1 ( 1 + R 1 R 2 R 2 R 2 2 + R 1 2 R 2 2 R 2 ( R 2 R 2 2 R 1 2 ) R 2 2 ( R 2 R 2 2 ) + . . . )

Wo der Radius der Erde ist R 1 , ist der Radius des Mondes R 2 , und ihre Zentren sind durch getrennt R (Wenn Sie sehen möchten, wie das mit zwei Kugeln mit demselben Radius gemacht wird, schauen Sie sich diese Seite an . Meine Verallgemeinerung ergibt sich ziemlich leicht daraus). Glücklicherweise ist es gut genug, hier nur das erste Semester zu nehmen, denn das zweite ist es 7.70 × 10 5 . Die Kapazität dieses Systems ist also

C 7.12 × 10 4  F

Eigentlich nicht übermäßig beeindruckend, aber mit dem Potenzial über dem Energiebedarf zum Aufladen des Systems liegt

U 8.68 × 10 49  J

Angenommen, unser Superschurke hätte Zugang zu einem Kraftwerk, das mindestens so leistungsfähig ist wie das stärkste Atomkraftwerk der Erde (Kashiwazaki-Kariwa, 8000 MW), würde dies dauern 10 32 Jahre zu tun. Außerhalb der aktuellen technologischen Anforderungen, um es gelinde auszudrücken.

Also hätte das noch andere Konsequenzen? Nun, mit der obigen Bildmethode kann man die Ladungsmenge auf der Erde finden:

Q 1 = 4 π ϵ R 1 v M A X 3.52 × 10 23  C ,
und der Mond wäre

Q 2 = R 2 R Q 1.61 × 10 21  C .

(Die Nettoladung ist hier nicht Null, weil ich einen der Leiter geerdet habe - ich bin mir nicht sicher, ob das in diesem Zusammenhang zu viel Sinn macht, aber ich bezweifle, dass es die Ergebnisse erheblich ändern würde).

Also wäre das Verhältnis der Gravitationskraft zur Coulomb-Kraft

F G F C = G M 1 M 2 R 2 k Q 1 Q 2 R 2 5.7 × 10 18

Wie in der anderen Antwort erwähnt, würden wir also sehen, was auf dem Mond aufgrund des Ladungsaufbaus passiert, lange bevor die Ladung losgehen könnte. Dies sollte natürlich erwartet werden - wir stoßen an die Grenzen der elektromagnetischen Kraft in einem vollkommen klassischen Gravitationssystem. Ich denke, dieser Superschurke würde den Mond in die Erde stürzen, bevor er überhaupt die Chance bekommt, seinen großen Plan durchzuziehen!

Ich verstehe also, warum Sie und @Floris die erforderliche Energie um 27 Größenordnungen ausschalten. Sie berechnen die Energie, die erforderlich ist, um einen Blitz dazu zu bringen, über die Vakuumlücke zwischen Erde und Mond zu springen. Floris berechnet die Energie, die benötigt wird, um eine Art Plasmabrücke zwischen der Erde und dem Mond zu bilden, und der Blitz wandert darüber?
Ich denke, das ist eine gewaltige Überschätzung des erforderlichen Potenzials. Selbst im Vakuum erhalten Sie Feldemission bei viel niedrigeren Feldern. Bei 0K reicht ein Feld von 0,4 V / nm aus, damit Elektronen entweichen können - ("Vakuumelektronik: Komponenten und Geräte", Eichmeier, Kap 10.2.3) das sind viele (15) Größenordnungen unter Ihren 5E26 V/m.
Ich stimme zu, die Schätzung ist vielleicht nicht großartig, aber sie basiert auf meiner Annahme des totalen Vakuums und dem Mangel an mikroskopischen Details der beteiligten Physik.

Die maximale Spannung, bevor ein Stromfluss vom Mond zur Erde auftritt, ist nicht die Schwinger-Grenze! Es ist einfach der Wert, wenn die Feldstärke an der Mondoberfläche (kleinerer Radius als die Erde) hoch genug ist, um Feldemission zu starten. Aufgrund der Rauheit der Mondoberfläche ist dieser Wert nicht einfach zu berechnen.

Beachten Sie, dass die Frage durch die frühere (verknüpfte) Antwort ausgelöst wurde, in der darüber nachgedacht wurde, ob 10 12 C auf dem Mond gespeichert werden konnten und ob sich das auf seine Umlaufbahn auswirkte. Wir alle kommen zu dem Schluss, dass Sie einen Ausfall bekommen würden, lange bevor Sie dieses Ladeniveau erreichen. Bei einem schlechten Leiter trägt die Oberflächenrauheit nicht wesentlich zur Feldemission bei - sobald Ströme zu fließen beginnen, sinkt das Potential und das Feld wird reduziert, weshalb halbleitende Beschichtungen in HV-Anwendungen so gut funktionieren.
Richtig, es ist nicht einfach zu berechnen, weshalb ich die Schwinger-Grenze wähle. Es könnte so etwas wie eine Obergrenze für diese ganze Sache sein, da stimme ich zu, aber ohne eine effektive Theorie / Zeit, um mich um das interplanetare Medium zu kümmern, wollte ich etwas Konkretes, an dem ich mich festhalten kann.