Was war Millers Absicht für diese Szene von The Dark Knight Returns?

Ich wusste nie, was ich aus einer bestimmten Szene (oder einem Panel) aus The Dark Knight Returns von Frank Miller im Zusammenhang mit dem Lösegeld für den Erben von Ridley Chewing Gum schließen sollte.

Nachdem Batman den großen Mutanten losgeworden ist, schnappt er sich das Maschinengewehr des Mutanten und schießt auf ein weiteres, um das Kind zu retten. Sie hat Batman gedroht "I'll kill him", Batman schießt, dann ist da noch diese Tafel, von der ich nicht weiß, was ich davon halten soll: Batman wiegt das Kind an seinem Brustemblem und er sagt "I believe you".

ich glaube Ihnen

Es gibt eine Interpretation dieser Szene im Animationsfilm von The Dark Knight Returns, aber dieser Film ändert hier und da einige andere Dinge aus dem Comicbuch, und ich weiß nicht, wie viel von Millers ursprünglichen Absichten in dieser Szene wahr ist .

Es ist nicht nur so, dass Batman hier eine Schusswaffe benutzt (die er eindeutig hasst). Der Mangel an Erklärungen und Millers Zeichenstil machen das Panel ziemlich zweideutig (zumindest für mich). Das Ding an der Wand scheint Blut zu sein (aber angesichts dessen, was mit der Mutante Spot passiert ist, muss das Blut nicht unbedingt ihr gehören). Ist sie tot (Batman glaubte, sie würde das Kind töten und es blieb nichts anderes übrig, als sie zu töten)? Ist sie nur verwundet? Unter Schock oder Angst? Ist es angesichts von Millers Stil und dem, was wir haben, überhaupt möglich, mit Sicherheit zu wissen, was passiert ist?

Was war Frank Millers Absicht bei diesem Panel?

Ich habe den eigentlichen Comic nicht gelesen, aber nach dem, was Sie hier haben, scheint es ziemlich klar zu sein, dass Batman sie getötet hat, um das Kind zu retten. Sie haben es hier richtig verstanden: "Batman glaubte, sie würde das Kind töten, und es blieb nichts anderes übrig, als sie zu töten." Das ist pragmatisch. Batman versucht vielleicht, keine Menschen zu töten, aber er ist kein Idiot.
@DCShannon, aber das ist die Sache. Es ist nicht klar, ob sie durch den Schuss getötet, nur verwundet oder nur eingeschüchtert wurde. Später in dem Buch ist Batman gegen das Töten ... also ist er gegen den Gebrauch von Waffen. Es gibt also einen gewissen Mangel an Kohärenz, der diese Szene noch weniger klar macht.

Antworten (9)

Ich finde es schwer zu glauben, dass Batman den Mutanten getötet hat. Später versucht er wirklich, sich dazu zu drängen, den Joker zu ermorden, und selbst dann konnte er es einfach nicht. Wenn Batman bereits einen Mord begangen hätte, hätte seine interne Erzählung dies während der Szene bestätigt. Darüber hinaus gibt es nach diesem Panel absolut nichts im Universum, das darauf hinweist, dass Batman getötet hat, weder wurde er von der Polizei angeklagt, noch erwähnen die Medien dies, während beide mit großer Wirkung geschehen, nachdem die Joker-Fälschungen von Batman ermordet wurden.

Die wahrscheinlichste Erklärung ist, dass Batman einfach auf eine Wunde geschossen hat (ich erinnere mich, dass ich gelesen habe, dass Miller selbst erwähnt hat, dass dies passiert ist, aber die Quelle nicht finden kann) oder dass er direkt neben den Kopf des Mutanten geschossen hat (Sie können ein Einschussloch sehen). da!) und sie war eingeschüchtert und ergab sich. Die Tatsache, dass Batman sich eine Waffe schnappte und sie gegen eine andere Person abfeuerte (auch ohne sie zu töten), ist bereits eine große Sache für ihn.

Danke schön. Ich stimme zu, dass "Schuss auf Wunde / Einschüchterung" die wahrscheinlichste Erklärung ist. Wenn sie verwundet wäre (ist das Blut an der Wand hinter ihr in der Tafel), würde Batman seine eigenen Regeln ziemlich sprengen. Schade, dass Sie die Quelle nicht finden können, denn das war mehr oder weniger das, was ich für diese Frage erwartet hatte: ein Interview oder Artikel, in dem Miller selbst klarstellt oder kommentiert. +1, hoffe aber immer noch, die "beste Antwort" zu gewähren, also eine Antwort mit maßgeblicheren Referenzen.
Als Batman später gegen den Joker kämpfte, war keine andere Person in Gefahr. Er konnte keine unmittelbare moralische Rechtfertigung dafür finden, ihn zu töten. Mit dem Mutanten hatte er (und offensichtlich alle anderen, die von der Situation wussten) das Gefühl, dass es keine Option gab; er musste sie töten, um das Baby zu retten. Der zusätzliche Unterschied zum Joker bestand darin, dass der Joker getötet wurde (vermutlich von Batmans Hand), nachdem er körperlich unfähig gemacht worden war, eine Bedrohung mehr darzustellen. Die Tatsache, dass Batman den Mutanten getötet hatte, machte es einfach glaubwürdiger, dass er endlich die Grenze überschritten und den Joker ausgeschaltet hatte.

TL;DR - Dieser ältere Batman ist brutal und benutzt bei Bedarf Schusswaffen ... versucht aber immer noch, nicht zu töten.


Ob Batman den Mutanten getötet hat oder nicht, ist umstritten, aber es scheint ziemlich sicher, dass er ihn / sie definitiv mit dem Gewehr erschossen hat. Sie müssen sich daran erinnern - diese Version von Batman ist älter und hat ein viel kürzeres Temperament, wenn es um den Umgang mit Kriminellen geht. Er benutzt während des gesamten Graphic Novels mehrmals Schusswaffen und hinterlässt Kriminelle häufig mit schweren Verletzungen.

Wie in der akzeptierten Antwort vermerkt, ist es wahrscheinlich, dass er dem Mutanten in die Schulter geschossen hat. Das Blut ist ausgegraut, aber es ist definitiv das Blut des Mutanten, das hinter ihm / ihr an die Wand gespritzt wird:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ob der Mutant die Verletzung überlebt hat oder nicht, an diesem Punkt seiner Karriere ist Batman mehr an den Ergebnissen interessiert. Er lässt viele Kriminelle verstümmelt zurück, möglicherweise dauerhaft, was der jüngere Batman nach Möglichkeit vermieden hätte.

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„Es gibt sieben funktionierende Verteidigungen von dieser Position. Drei von ihnen entwaffnen mit minimalem Kontakt. Drei von ihnen töten. Der andere – [treten!] – tut weh .“ Das war eine tolle Serie.

Mit „hätte“ meine ich, dass es sehr vieldeutig ist, was tatsächlich passiert ist. Wir sehen diesen Mutanten nie wieder, und Batman bringt ihn auch nicht zur Sprache.

Auch Miller betont die „No-Kill“-Regel nicht wirklich. Wenn überhaupt, betont er, dass Batman verrückt ist. Er hat höchstwahrscheinlich über die „Gummigeschosse“ gelogen, als er die Mutanten niedergeschossen hat. Deshalb hält er sich mit der Hinrichtung des Anführers zurück. Und dann hat er dem Joker definitiv das Genick gebrochen. Und ihn höchstwahrscheinlich getötet. Nicht gelähmt. Getötet. Das letzte Stück war Batmans gebrochene Psyche, die sich verzweifelt weigerte zu glauben, dass er seine Grenze überschritten hatte. Wegen all der Morde war dieser definitiv Mord.

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Wenn er über die „Gummigeschosse“ gelogen hätte, gäbe es Dutzende von toten Mutanten, und ich bin mir ziemlich sicher, dass der Rest der Geschichte anders ausgegangen wäre (Gordon hätte das Massaker angesprochen, das Batman gerade angerichtet hat, und es würde in den Nachrichten sein, wo einige Leute Batman ständig kritisieren, ihn früher zum Staatsfeind erklärten, er hätte ohne Zögern auf den Anführer geschossen usw.) Außerdem können Sie sehen, dass viele Mutanten nach diesem Vorfall festgenommen wurden ( sehen, wenn der Bürgermeister mit dem mutierten Anführer spricht ...), also glaube ich nicht, dass Batman über die "Gummigeschosse" lügt

In diesem Panel gibt es nichts Zweideutiges; Es ist klar, dass Batman eine Ausnahme von der Regel gemacht und den Mutanten getötet hat, um das Kind zu retten. Miller hätte diese riesigen Blutspritzer nicht gezeichnet, wenn er den Eindruck erwecken wollte, dass sie überlebt hatte. Außerdem würde ein Mann, der mit Waffen unerfahren ist, niemals die Präzision haben, eine Kugel aus einem verdammten Maschinengewehr zu schießen (denken Sie daran, dass er Mühe hatte, eine Pistole zu zielen), und EINE Kugel auf der Schulter würde dieses Spritzen nicht verursachen. Die Wahrheit, die die „Batman Does Not Kill“-Menge zu Tode leugnet, ist diese: The Dark Knight Returns Batman ist ein Heuchler. Er hatte die Grenze bereits überschritten und belog sich an diesem Punkt.

Ich bin nicht einverstanden. a man inexperienced with guns would never have the precision>> Wir sehen Batman in der Geschichte ZWEIMAL ähnliche Waffen benutzen (Gewehr und Pistole mit Haken beim Hubschrauberangriff auf die Türme und auf dem Jahrmarkt mit dem Joker), und seine Treffsicherheit ist ziemlich präzise. ONE bullet on the shoulder wouldn't make that splatter.Ich glaube nicht, dass man Millers Kunstwerk als „akkurat“ bezeichnen kann. Es gibt definitiv Blut, aber man kann nicht behaupten, dass dieser Charakter definitiv tot ist. Und noch einmal, wenn er so töten kann, warum all das Zögern, den Joker zu töten?
Ein Gewehr und ein Enterhaken unterscheiden sich stark von einem Chaingun. Und das waren andere Situationen. Beim ersten war das Leben eines Kindes in Gefahr.

Das Einschussloch hat keinen nassen Fleck drumherum. Das ist unter dem Loch. Es gibt auch keine Blutspritzer auf dem Kind.

Er schoss eine Kugel in die Wand und der Mutant wurde entweder ohnmächtig oder rutschte vor Angst die Wand hinunter. Ich persönlich glaube, sie hat sich vollgepisst und das ist der nasse Fleck. Als ob Frank oder Lynn das Blut „vergessen“ hätten. Batman muss nach unten greifen, um das Kind von ihr zu nehmen, also sitzt sie dann auf dem Boden. Beachten Sie, dass niemand in den Medien, der Öffentlichkeit oder der Polizei jemals einen Mord, geschweige denn einen Mord durch Batman erwähnt.

Batman hat sie absolut getötet, und es ist auch nicht das erste Mal in TDKR, dass er jemanden getötet hat. Früher in der Geschichte warf er mitten im strömenden Regen einen Mutanten in eine Neonlampe und tötete sie durch Stromschlag.

Aber sehen Sie sich die Tafeln hier und die Seiten an, die dorthin führen, die Wand hinter dem Mutanten ist völlig weiß. Nach dem Schuss gibt es dann eine große Klatsche und ein Einschussloch. Der Mutant liegt in einer Blutlache am Boden und wir sehen ihn nie wieder. Wenn dies irgendjemand außer Batman war, ist die Lektüre dieser Szene eindeutig, dass der Mutant tot ist.

The Dark Knight Returns Batman ist eine andere Person als früher, er spricht in Idealen, hält sie aber nicht ein, er hat einen sehr leichten Einfluss auf seinen Verstand, und obwohl er diskutiert wird, denke ich, dass er den Joker in Kapitel 3 absolut tötet Miller war der Künstler und seine Frau war zu der Zeit Lynn Varley die Koloristin. Nicht ein bisschen der Kunst wurde zufällig gemacht, und die Szene mit dem Mutanten oben ist genauso.

Denken Sie auch daran, dass spätere Versionen dieser Figur, die Miller geschrieben hat, entweder in Dark KNight Strikes Again oder All Star Batman und Robin, keine Abneigung gegen das Töten haben.

Miller hat in dem 1994 veröffentlichten Spawn/Batman- Crossover dargestellt, dass dieser Batman zumindest eine gewisse Abneigung gegen das Töten hat. Auch in The Dark Knight Returns deutet der Dialog des Jokers eindeutig darauf hin, dass er Selbstmord begangen hat, anstatt von Batman getötet zu werden. Um etwas anderes zu schließen, müssen Sie diesen Dialog im Wesentlichen direkt ablehnen, da ich nicht verstehe, wie er vernünftigerweise so interpretiert werden kann, dass Batman ihn getötet hat.
Außerdem sehen wir direkt unter der Tafel in der ersten Ausgabe, wo der Mutant in die Leuchtreklame geworfen und durch einen Stromschlag getötet wird, einen Fernsehnachrichtenreporter, der erklärt, dass eine große fledermausähnliche Kreatur auf der Südseite Gothams gesichtet wurde und angegriffen haben soll und drei Katzen-Einbrecher "schwer verletzt". "Ernst verletzt" ist ein Begriff, der normalerweise in Bezug auf jemanden verwendet wird, der überlebt hat, nicht auf jemanden, der gestorben ist.

Dachte immer, dass Batman den Mutanten entwaffnete, indem er auf die Hand schoss, die die Waffe auf die Stirn des Kindes richtete. Ihr Batman kann so knallhart sein, wie Sie es sich wünschen.

Batman hätte sie leicht töten können. Ein Warnschuss ist Unsinn. Das wäre nicht so gravierend. Kein Grund, das Bild schwarz auf weiß zu haben. Ein verwundeter Schuss wäre auch keine große Sache, wenn man bedenkt, wie viele massive Verletzungen er im Laufe der Jahre zugefügt hat.

Ein tödlicher Schuss? Das bedeutet etwas. Zumal wir sie nie wiedersehen.

Ich bin mir nicht sicher, was Sie sagen; Sie sagen, Batman "hätte sie ... töten können", aber dann scheint Ihr Vorschlag zu sein, dass es ein tödlicher Schuss war. Warum "hätte sagen können", wenn er es wirklich getan hat? Und wenn er sie getötet hat , was hat sich plötzlich geändert, dass Batman jetzt bereit war, tödliche Gewalt anzuwenden?

Seine Absicht? Nun, es brachte sie mit Sicherheit nicht um. Obwohl sie ein mörderischer mutierter Abschaum ist. Miller betont zweimal in DKR, dass Batman nicht tötet. Einmal mit dem Anführer der Mutanten und später mit dem Joker.

Die animierte Interpretation ist großartig, wahrscheinlich das, was Miller wollte.