Welche kulturellen Überzeugungen könnten eine materialistische Theorie des Geistes in einer Fantasy-Umgebung fördern?

Ich hoffe, ein hybrides Genre-Setting für ein Spiel zu entwickeln, eine „Post-Singularity“-Situation, die sich aus einer traditionellen Fantasy-/Magipunk-Welt entwickelt hat – obwohl die Allegorie nicht vollständig umfasst, was ich will, denke „Eclipse-Phase oder John C. Wrights „Goldenes Zeitalter“ über Eberron“.

Die Schlüsselthemen, die ich zu erforschen hoffe, sind die üblichen Identitätsthemen in einer Welt, in der sie so willkürlich und künstlich sein kann, wie man will, basierend auf den Standardtropen von:

  1. Identität oder Geist ist nicht länger an den Körper gebunden; Der Geist kann je nach Bedarf zwischen empfänglichen Gefäßen verschoben werden
  2. Identität ist nicht mehr einzigartig und unverletzlich; Gedanken können aufgezeichnet, kopiert, gegabelt, verändert, zusammengeführt oder sogar aus Grundprinzipien (auf verschiedenen Empfindungsebenen) wie eine KI aufgebaut werden

Ich möchte diese Tropen jedoch eher als Ergebnis eines magischen als eines wissenschaftlichen Verständnisses untersuchen.

Fantasie ~neigt~ zu einer dualistischen Ader, wo Identität ohnehin von der physischen Form getrennt ist – Körper/Seele-Format. Es ist ziemlich einfach, das zu erweitern, um Trope 1 zu erfüllen, die Seele zu entkoppeln und ein Geister- / Besitzsystem zu implementieren (vgl. die d & d-Ghostwalk-Einstellung).

Trope 2 ist von diesem Ausgangspunkt aus viel schwieriger zu erreichen; Seelen gelten normalerweise als ziemlich unverletzlich (mit Ausnahme von Themen wie Kontamination oder Korruption) und als sehr einzigartig (mir fallen keine Geschichten mit Seelenkopieren ein, die zu einer vollwertigen Duplizierung führen; viele seelenlose Abscheulichkeiten, aber keine vollständigen Klone) .

Die gute Nachricht ist natürlich, dass ich in meiner Kultur nicht an einen generischen Dualismus gebunden bin, also was sind meine Alternativen?

Sci-Fi-Post-Singularitäten (zumindest die, mit denen ich vertraut bin) stammen aus einer harten materialistischen Theorie des Geistes ; letztendlich entstehen alle Gedanken und Persönlichkeiten usw. aus einem physischen Phänomen – vervielfältigen Sie das Phänomen, vervielfältigen Sie das Individuum. Hinzu kommt, dass das Wissen, um ein tatsächliches Modell dafür zu bauen, wie wir vorgehen würden, aus fortgeschrittener Physiologie, Biologie und Physik stammt.

Leider bin ich durch meine eigene Kultur eingeschränkt, in der die weit verbreitete Akzeptanz einer materialistischen Sichtweise relativ neu ist (und abhängig von den Überzeugungen Ihrer lokalen Kultur auch jetzt noch dominant sein kann oder nicht, obwohl sie zu wachsen scheint (?) ), und der Zugang zu den wissenschaftlichen Modellen ist in der Tat sehr neu.

Offensichtlich kann (und wird) einiges davon letztendlich von Hand geschwenkt werden - letztendlich wird es ein Zauberer tun, und Magie wird für eine ausreichend fortgeschrittene Wissenschaft stehen -, aber ich hätte trotzdem gerne eine Vorstellung davon, wie ich von einem traditionelleren Pseudo "hierher" komme - mittelalterliche (oder Pseudo-Renaissance) Fantasy-Denkweise ...

Daher meine Frage wie oben: Welche kulturellen Überzeugungen könnten meine grundlegenden Fantasieeinstellungen ursprünglich gehabt haben, um sie zu ermutigen, in der Vergangenheit eine ausreichend materialistische Theorie des Geistes zu haben, um jetzt eine solche Post-Identitätsgesellschaft zu entwickeln?

Als weiteren Leitgedanken (obwohl ich Antworten, die von einem anderen Ausgangspunkt aus zu einer Schlussfolgerung kommen, völlig offen und sehr gerne höre), vermute ich, dass ich einen ursprünglichen Glauben an eine Alternative zu einer „Seele“ brauche eignet sich eher für materialistische Metaphern.

Bearbeiten: Obwohl es dies noch weiter in Richtung einer offenen Frage treiben wird, die (ich nehme an) diese Community nicht mag, bin ich früh genug in meinen Entwürfen, dass ich an nichts gebunden bin, was die Einstellung betrifft, und freue mich, mir den Rahmen anzusehen. herausfordernde Antworten, die es mir ermöglichen, die oben genannten Effekte zu erzielen.

Es macht mir nichts aus, ob die Lösung eine Science-Fiction-Aufzeichnung elektrischer Impulse und eine Rechtfertigung dafür ist, wie eine Fantasy-Gesellschaft dies erkannt hat, oder ob die Lösung das Kopieren von Seelen und ein Standpunkt ist, der dies für einen Leser / Spieler nachvollziehbar und nicht völlig fremd macht .

Es könnte hilfreich sein, Materialismus in Ihrem Kontext zu definieren. Zumindest in den USA ist Materialismus zumindest ein bisschen gleichbedeutend mit Konsumismus.
Ja, Materialismus ist leider eine überladene Definition; Ich beziehe mich eher auf die Theorie des Geistes als auf irgendeinen ökonomischen Sinn. Ich habe die Frage aktualisiert, um auf die Wikipedia-Seite für diese Definition zu verweisen.
Während ich meinen Kollegen widerspreche, die dafür gestimmt haben, die Frage als primär meinungsbasiert zu schließen, habe ich enorme Probleme, das Gefühl zu überwinden: "Sie wollen WAS tun?" Ich bin Ingenieur, kein Psychologe, und obwohl ich die Wiki-Seite verstanden habe, verbrachte ich die meiste Zeit damit, mich zu wundern, dass die Leute zu viel Zeit haben, und mich darüber zu beklagen, dass sie dafür bezahlt werden. Wenn diese Frage also nicht auf "Wie überzeugt sich mein Volk davon, dass es keine Geister und keine Seele gibt" hinausläuft, dann ist diese Frage meiner Meinung nach viel zu weit gefasst. Kann man das so vereinfachen?
@JBH Ich denke, die Frage kocht dahin, welche Überzeugungen eine säkulare Weltanschauung begründen und ein materialistisches Konzept des Geistes in einer Fantasiewelt existieren. Sein Hauptproblem ist das Übermaß an Diskussionen und tangentialen Grübeleien rund um das Konzept. Die Leute sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht.
@JBH Möglicherweise habe ich mich zu sehr auf den Aspekt des Materialismus konzentriert; was ich verlange, da es die erforderliche "Denkweise" ist, mit der ich vertraut bin, um solche Dinge überhaupt als Möglichkeit in Betracht zu ziehen. Wahrscheinlich nur eine Umformulierung der bestehenden Frage, aber würden Sie "Welchen kulturellen Kontext könnte eine vor-/frühe technologische Gesellschaft besitzen, um sie für die Idee des Aufzeichnens/Kopierens/Bearbeitens künstlicher Köpfe zu öffnen" für eine bessere Frage halten?
@a4android Ja, ich habe einer flüchtigen Erklärung nicht wirklich vertraut, um zu vermitteln, wonach ich suchte, und wahrscheinlich zu weit geschossen, als ich versuchte, meinen Standpunkt festzuhalten. Chronisches Versagen von mir, im Zweifelsfall überanalysieren ...
Die Kernideen sind da. Normalerweise haben Fantasiewelten ein dualistisches oder psychisches Konzept des Geistes, welche Überzeugungen einer Fantasiewelt ein materielles säkulares Konzept des Geistes verleihen würden. Hoffentlich war das Ihre Frage auf den Punkt gebracht. Sie können Ihre Fragen in den Grundlagen bearbeiten und hoffentlich wird es besser fliegen.
@crcroberts, das würde gut tun! Es erfordert nicht, dass wir (oder zumindest ich) ein Experte werden, um die Frage zu verstehen. Danke!
Setzen Sie Geist und Seele gleich? Sie scheinen es zu sein, aber ich bin mir nicht sicher, ob das notwendig ist. Die Seele scheint viel weniger definierbar zu sein als der Verstand, und sicherlich habe ich ein anderes Konzept von den beiden: Der Verstand kann demonstriert werden, aber die Seele nicht. Natürlich bin ich mir bewusst, dass andere vielleicht anders denken, und ich würde mich schwer tun, zu rechtfertigen, wie ich über sie denke.

Antworten (5)

Das kulturelle Erbe Ihrer Gesellschaft ist das des Animismus .

Animismus umfasst den Glauben, dass alle materiellen Phänomene eine Wirkung haben, dass es keine feste und schnelle Unterscheidung zwischen der spirituellen und der physischen (oder materiellen) Welt gibt und dass Seele oder Geist oder Empfindung nicht nur in Menschen, sondern auch in anderen Tieren, Pflanzen, Felsen, geografische Merkmale wie Berge oder Flüsse oder andere Elemente der natürlichen Umgebung, einschließlich Donner, Wind und Schatten. Der Animismus lehnt somit den cartesianischen Dualismus ab.

Dualismus ist das, was Sie nicht wollen: dass der Geist eine vom Körper getrennte Existenz hat. Der Animismus ist eine ältere Weltanschauung als der Dualismus, der in den gegenwärtigen großen Weltreligionen (Abraham, Hindu, Buddhismus) zu finden ist. Die Idee, dass der Geist eine Manifestation der Sache selbst ist, wird perfekt als kultureller Hintergrund für die Materialisten funktionieren, die Ihre Gesellschaft jetzt sein soll.

Animismus könnte immer noch im Hintergrund lauern ...

Ich frage mich, ob Animisten jeden Körperteil mit einem Geist haben. Ein Zahn an einer Halskette hat definitiv einen Geist. Hat jeder Zahn in meinem Mund einen Geist? Ist mein eigener Geist eine Art Konföderation?
Wie es üblich ist, gibt es mehrere eingereichte Antworten, die mir solide Überlegungen eingebracht haben. Ich akzeptiere dieses, weil a) es an der breitesten Position antwortet, die ich angefordert habe (ein Kulturtyp), und ich daher andere spezifische Beispiele darauf und durch es schichten kann, und B) weil es präventiv Antworten auf einige andere Fragen vorschlägt Ich hatte im Follow-up.

Ein Schöpfungsmythos, der veränderliche „Seelen“ oder Identitäten zulässt, scheint der kürzeste Weg zu sein. Anstatt sich auf eine zugrunde liegende und göttlich perfekte platonische/wahre Identität zu berufen, könnte ein Trick der Trick sein, der betont, wie sich eine Identität im Laufe ihres Lebens verändert oder sich aus Graden verschiedener Merkmale zusammensetzt.

Zur Inspiration: Im Gegensatz zu abrahamitischen und anderen Schöpfungsmythen, in denen die Identität des Menschen perfekt oder durch die physische Welt korrumpiert ist, glauben die Zuni im amerikanischen Südwesten, dass die ersten Menschen für die Welt schrecklich ungeeignet waren und geändert werden mussten :

[H]her konnten sie sich zum ersten Mal selbst sehen, weil der Himmel von einem dämmerungsähnlichen roten Licht glühte. Sie sahen, dass sie alle mit Schmutz und grünem Schleim bedeckt waren. Ihre Hände und Füße waren mit Schwimmhäuten versehen und sie hatten Hörner und Schwänze, aber keine Münder oder Anus. [...]

[...] Als sie schliefen, schärften die Bogenpriester ein Messer mit einem roten Wetzstein und schnitten den Leuten Münder ins Gesicht. Am nächsten Morgen konnten sie essen, aber am Abend fühlten sie sich unwohl, weil sie keinen Stuhlgang hatten. In dieser Nacht, als sie schliefen, schärften die Bogenpriester ihre Messer auf einem Rußschleifstein und schnitten ihnen alle Anusse ab. Am nächsten Tag fühlten sich die Menschen besser und probierten neue Wege aus, ihren Mais zu essen, indem sie ihn mahlten, stampften und zu Brei und Maiskuchen formten. Aber sie waren nicht in der Lage, das Hühnerauge von ihren mit Schwimmhäuten versehenen Händen zu reinigen, und so schnitten die Bogenpriester an jenem Abend, als sie schliefen, Finger und Zehen in ihre Hände und Füße. Die Leute waren erfreut, als sie feststellten, dass ihre Hände und Füße besser funktionierten, und die Bogenpriester beschlossen, eine letzte Änderung vorzunehmen. In dieser Nacht, als sie schliefen,

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie tatsächlich irgendwelche bereits bestehenden kulturellen Überzeugungen brauchen , um die Entwicklung von Magie nach der Singularität zu ermöglichen. Schließlich ist es Magie . Je nachdem, welche Arten von primitiverer Magie zum Starten verfügbar sind, könnte es offensichtlich sein, dass Seelen zumindest nicht unveränderlich und einzigartig sind; und möglicherweise, dass sie vollständig materialistisch sind. Vielleicht hast du zum Beispiel einen Zauberspruch zum Duplizieren von Dingen. Irgendein Zauberer beschließt, es an einer Person zu versuchen, und hey! Es klappt! Und nach einiger Beobachtung wird festgestellt, dass man wirklich nicht sagen kann, welcher die Kopie ist, und er ist sicherlich kein seelenloses Greuel, also ....

Außerhalb des Reiches der Magie praktizieren sie vielleicht Gehirnoperationen. (Das ist für eine vorindustrielle Gesellschaft nicht ganz so lächerlich, wie man meinen könnte; viele solcher Gesellschaften haben im wirklichen Leben immerhin Trepanation praktiziert.) Und als Ergebnis wissen sie sehr wohl, dass es einen direkten Zusammenhang gibt zwischen dem Durcheinander mit dem physischen Material des Gehirns und psychologischen Effekten. Dies schließt einen Glauben an den Dualismus nicht aus, aber es legt sicherlich stark Materialismus nahe. Magie in der Umgebung zu haben, macht die vorindustrielle Gehirnchirurgie möglicherweise viel sicherer und daher praktischer und häufiger als in unserer Welt.

Fügen Sie diese beiden Dinge zusammen, und Sie sind auf dem besten Weg, herauszufinden, wie man Gehirne von Grund auf neu aufbaut und wie man Gedanken in anderen Substraten instanziiert.

Aber wenn Sie wirklich eine rein kulturelle Erklärung wollen, hier ist die beste, die ich habe: ein Glaube an den Tod von Göttern. Wenn es schließlich eine unsterbliche Seele gibt, die vom materiellen Körper getrennt ist, dann muss die Seele nach dem Tod des Körpers irgendwohin gehen – vielleicht in den Himmel, um mit den Göttern abzuhängen, vielleicht in eine Art Unterwelt (die von einem überwacht werden kann Gott oder Götter sowieso, wie Hades). Und tote Seelen können eindeutig nicht sterben, weil sie nirgendwo anders hingehen können – sie sind bereits tot!

Aber Götter haben keine Körper / bewohnen bereits den Ort, wohin tote Seelen gehen. Sie sind gewissermaßen bereits „tot“. Also, wenn ein Gott stirbt ... wohin geht er? Die einzige Möglichkeit für einen Gott , wirklich zu sterben, besteht darin, einfach aufzuhören zu existieren. Und wenn Götter aufhören zu existieren, wenn sie sterben, und Menschen so viel weniger bedeutend und weniger mächtig sind als Götter ... warum haben wir überhaupt geglaubt, dass menschliche Seelen irgendwohin gehen? Und wenn nicht, sind wir dann überhaupt Seelen?

Dies hängt natürlich davon ab, einige spezifische, bereits bestehende Überzeugungen darüber zu haben, wie das Leben nach dem Tod funktioniert und was die Natur der Götter ist, und dann auch davon zu glauben, dass ein Gott oder Götter tatsächlich "gestorben" sind, und sich dann tatsächlich zu stören diesen Glauben kritisch zu hinterfragen. Keine reale Gesellschaft, die ich kenne, hat diesen Weg eingeschlagen; Echte Religionen glauben entweder überhaupt nicht an den Tod von Göttern oder haben etwas "out", dh dass der Gott wiedergeboren wurde / wird, dass der Himmel von der Unterwelt getrennt ist und tote Götter dorthin gehen wie tot Menschen, dass es mehrere Ebenen des Lebens nach dem Tod gibt und dass das Sterben in einer Sie ewig weiter in die nächste führt, und so weiter ... Aber Sie brauchen wirklich nur einen unerschrockenen Zauberer oder eine kleine Gruppe, um sich zu wundern, und so weiter '

Was wäre, wenn in Ihrer Kultur magische Tricks mit Seelen und fühlenden Wesen so alt wären wie jede andere Technologie? Es gibt Magier, die Menschen künstlich erschaffen, Seelen kopieren und austauschen können. Der Akt der Schöpfung ist nichts Heiliges. Ein Schuljunge kann das. Es gibt nichts Heiliges am menschlichen Geist oder der menschlichen Seele. Es kann mit Leichtigkeit manipuliert oder erstellt werden.

Eine ziemlich seltsame Welt, würde ich sagen. Aber natürlich können Sie es erkunden.

Das ist ähnlich, wo ich enden möchte, ich versuche nur herauszufinden, wie sie plausibel zu diesem Punkt gekommen sind, da es, wie Sie bemerken, ein ziemlicher Kulturschock ist, was jedes Publikum gewohnt ist
Die Magie dieser Welt würde einfach so funktionieren und die Menschen würden es nicht anders kennen. Auf der Erde können spirituelle und materielle Welten getrennt gesehen werden und es ist nicht klar, welche überlegen ist. In dieser Welt können alle spirituellen Wirkungen leicht durch materielle Manipulationen erreicht werden.

Ich finde, dass es sehr einfach ist, solche Systeme zu entwerfen, wenn man die Natur der Identität als etwas behandelt, das hinterfragt werden muss, im Gegensatz zu etwas, das angenommen wird.

Es gibt ein berühmtes Gedankenexperiment zum Materialismus mit Teleportern. In diesem Gedankenexperiment gibt es einen „Teleportation“-Prozess, der mit Lichtgeschwindigkeit arbeitet. Ihr Körper wird gescannt, codiert, als Daten (auf EM-Wellen) übertragen, am anderen Ende empfangen und dann rekonstruiert. Sobald Ihr Körper wieder aufgebaut ist, wird der alte Körper zerstört. Behandeln Sie für Ihre Zwecke, wo auch der Geist aufgezeichnet/übertragen werden kann, diesen Geist als Teil des Körpers (was für den Materialismus natürlich, aber für den Dualismus unnatürlich ist).

Da Sie nach einem Trope suchen, in dem ein solcher Transport möglich ist, gehen wir davon aus, dass dies einfach funktioniert. Nun zu den lustigen Fragen. Transportieren wir uns von der Erde zum Mars, aber das Abschlusssignal kommt nie an. Jetzt haben wir zwei Kopien, eine auf der Erde, eine auf dem Mars. Was passiert also? Ein rein materialistischer Ansatz wäre zu sagen, dass die Individuen von Erde und Mars Kopien voneinander sind. Jeder hat die gleiche "Bedeutung" wie der andere. Das ist in Ordnung, obwohl Sie das Eigentumsrecht von Grund auf neu schreiben müssen, weil Sie jetzt zwei Personen mit denselben Rechten auf dasselbe Eigentum haben. Ein dualistischer Ansatz würde argumentieren, dass das Erdindividuum einen Präzedenzfall hat, weil seine Essenz die des ursprünglichen Individuums ist.

(Wenn Ihr Weg für Ihren Geschmack zu dualistisch wird, funktioniert die nächste Version des Teleporters nicht, und anstatt Sie zum Mars zu schicken, schickt er Sie sowohl zu Jupiter als auch zur Venus, dann zerstört das Abschlusssignal den Erdkörper. Nun, was hat die Essenz des Originals?)

Wenn es keine Fragen gibt, dann ist dies einfach. Entweder ist eine Person "wichtiger" als die andere oder nicht. Was ist jedoch, wenn dies keine offensichtliche Antwort ist? Was ist, wenn es Fragen gibt? Was ist, wenn der Teleportationsprozess alles perfekt zu kopieren scheint , aber nicht 100% klar ist, ob etwas „verloren gegangen“ ist? Die Tiefe dieser Fragen ermöglicht es Ihnen, die Welt an Ihr spezielles Niveau des Materialismus anzupassen. Sie können es haben, wo jeder wirklich davon überzeugt ist, dass dieser Teleportationsprozess funktioniert, aber hin und wieder gibt es etwas Eigenartiges, wie einen "nicht gedeihenden" Teleport. Oder jemand, der einfach nicht derselbe zu sein scheint. Schwer zu sagen, ob das eine Maschinenstörung ist oder ob etwas gefehlt hat.

Ein weiterer Ansatz ist die Neudefinition des Individuums. Sprache ist eine schlüpfrige Sache. Individuell bedeutet etwas , und wir stimmen im Allgemeinen darin überein, was es in normalen Umgebungen bedeutet. Sie bauen eine spektakuläre Umgebung. Vielleicht hat individuell hier eine differenziertere Bedeutung. Denken Sie daran, dass die meisten Menschen das Wort „Individuum“ verwenden, um etwas Einzigartiges zu beschreiben, und sich unwohl fühlen würden, es zu verwenden, um etwas Kopierbares zu beschreiben. Vielleicht entfernt sich das Wort „Individuum“ ganz von Körper/Geist und bleibt beim Einzigartigen: der Information. Das ist natürlich kein neues Problem:

DNS

Wir Lebewesen vermehren uns. Wir verbreiten unsere DNA von Kopie zu Kopie. Wir sehen offensichtlich die Einzigartigkeit in jedem einzelnen Körper, aber aus mancher Perspektive sind wir alle nur statistische Proben dessen, was passiert, wenn ein zu 99,9 % gemeinsames DNA-Muster an einer Eizelle operiert. Dennoch betrachten wir "die menschliche Spezies" als ein Ding. Die in diesen 99,9 % der DNA gespeicherten Informationen werden in gewisser Weise wie ein Individuum behandelt. Ihre "Post-Identity"-Gesellschaft kann dieselben Regeln verwenden. Kopien haben alle die gleiche Identität, nämlich die Informationen, die mit dem Körper/Geist verbunden sind. Dies löst das Teleporter-Problem nicht durch die Entscheidung, welcher Körper Ihr wahres Ich ist, sondern durch die Annahme, dass Sie jetzt eine Identität haben, die sich in zwei Körpern/Geist ausdrückt.

Für eine differenziertere Version werfen Sie einen Blick auf Familie. Familie ist wahrlich vergänglich, und doch gilt sie oft als härter als Stahl und entwickelt sich ständig weiter.

Ein weiteres nützliches Werkzeug, das ich gefunden habe, ist die Holon-Theorie . Die Holon-Theorie erforscht Dinge, die gleichzeitig ein Ganzes und ein Teil von etwas anderem sind. Eure kopierten Körper können als Holons behandelt werden: Jeder ist sein eigenes Ganzes, aber sie sind auch Teil einer größeren Identität. Unbewusst neigen wir dazu, die Holon-Theorie zu verwenden, wenn wir unsere eigenen Zellen betrachten. Jedes ist ein Ganzes, aber Sie können es nicht verstehen, ohne es als Teil eines Systems zu betrachten. Jeder ist ein Teil eines Systems, aber Sie können es nicht verstehen, ohne es auch als Ganzes zu betrachten.

Betrachten Sie für ein magischeres Gefühl den Sonderfall von Personen, die sich entschieden haben , diesen Kopiervorgang nicht durchzuführen. Das birgt natürlich Risiken: Sie haben nur einen Körper. Es gibt jedoch Vorteile. Als extremes Beispiel: Es ist nicht möglich, 30 von mir zu foltern, bevor man einen zum Knacken bringt. Sie müssen die Informationen im ersten Versuch erhalten. Diese mögen offensichtlich erscheinen, aber für eine Kultur, die vom Kopieren durchdrungen ist, können sie als wesentliche Vorteile angesehen werden. Sie könnten sogar ausreichen, um einen Mythos zu begründen, dass nicht kopierte Individuen übernatürliche Kräfte haben. Das ist alles, was Sie brauchen, um die Fantasy-Welt in Gang zu bringen.