Gehen Sie bei dieser Frage davon aus, dass es einen Prozess gibt , mit dem Sie eine Bank dazu bringen können, zu bestätigen, dass eine Überweisung vollständig gültig und unumkehrbar ist. Siehe hier für jede Diskussion dieser Prämisse.
Es gibt unzählige Beispiele für den Überzahlungsbetrug auf diesem StackExchange. Dabei glaubt das Opfer, dass ihm Geld geschickt wurde und wird gebeten, einen Teil davon woanders hin zu schicken, und dann wird die ursprüngliche Zahlung storniert, rückgängig gemacht oder als betrügerisch befunden.
Angenommen, ein Betrüger hat Sie kontaktiert, Ihnen Geld geschickt (spontan – Sie haben ihn nicht darum gebeten oder zugestimmt, es irgendwohin weiterzuleiten), und Sie haben den oben beschriebenen Vorgang durchgeführt, sodass Sie dieses Geld jetzt definitiv haben und es sicher ist und geht nirgendwo weg.
Gibt es Gründe, dieses Geld nicht für sich zu behalten und zu verwenden?
Soweit es Sie betrifft, waren Sie nicht in Betrug verwickelt. „Eine zufällige Person schickt mir Geld“ ist kein Betrug; es ist Dummheit oder lächerliche Großzügigkeit.
Wenn der Absender dieses Geld in betrügerischer Absicht "verdient" hat, geht Sie das nichts an. Ein Ladenbesitzer kann immer noch seine Gewinne aus dem Verkauf einer Zeitung an einen Gangster behalten, selbst wenn das Geld dieses Gangsters illegal verdient wird.
Sie haben kein Länderkennzeichen angegeben, daher ist unklar, nach welcher Gerichtsbarkeit Sie fragen.
In den meisten Ländern ist es illegal, Geld aufzubewahren, das Ihnen nicht gehört, und es spielt keine Rolle, wie Sie es erhalten haben. Dazu gehört ein Betrüger, der Ihnen wirklich sein eigenes Geld geschickt hat (was sie niemals tun würden, aber das ist die Prämisse der Frage).
Es spielt auch keine Rolle, ob er Ihnen das Geld geschickt hat, um Sie zu betrügen. Das Geld gehört Ihnen nicht, und Sie müssen es dem Eigentümer zurückgeben, wenn er danach verlangt.
Ihr Beispiel mit dem Ladenbesitzer trifft nicht zu; Beim Kauf eines Schokoriegels oder einer Zeitung hat der Ladenbesitzer keinen Hinweis darauf, dass das Geld illegal erworben wurde, sodass der Verkauf gültig ist. Aber wenn ein Dieb einen gestohlenen Gegenstand an ein Geschäft verkauft, muss der Laden den gestohlenen Gegenstand zurückgeben und hat kein Geld mehr, das er dafür bezahlt hat; und wenn es sich lohnt, zieht die polizei nach - nur nicht für einen kleinen betrag.
Was Sie zu übersehen scheinen, ist, dass wenn ein Betrüger Ihnen Geld schickt, es nicht das Geld des Betrügers ist. Er schickt dir das Geld von jemand anderem. Deshalb kannst du es nicht behalten. Es ist gestohlenes Geld, und wenn Sie es behalten könnten, würden Sie von einem Verbrechen auf Kosten eines anderen Opfers profitieren.
Siehe diese Frage , in der das OP (Opfer Nr. 1) erlebt hat, wie jemand einen gefälschten Scheck ausgestellt hat, der auf sein Konto gezogen wurde. Der Scheck wurde an ein anderes Opfer geschickt. Opfer Nr. 2 kann dieses Geld nicht behalten. Wenn er das tut, ist er nicht mehr Opfer Nr. 2 und wird stattdessen Betrüger Nr. 2.
Wenn wir, wie Sie vorschlagen, davon ausgehen, dass der Dritte unschuldig ist, da er nicht für den Betrug verantwortlich ist, den der ursprüngliche Betrüger begangen hat, wie würde dann das erste Opfer zurückgezahlt werden, das absolut keinerlei Beteiligung hatte? Was würde den Dritten daran hindern, dies immer wieder zu tun und „unschuldig“ von diesen Betrügereien zu profitieren?
you would be benefiting from a crime at the expense of another victim
Siehe meine Frage. Glauben Sie, dass Ladenbesitzer von Kriminellen ausgegebenes Geld zurückgeben müssen?Dies ist nicht ganz so hypothetisch, wie Sie vielleicht denken, obwohl es fast unmöglich ist, die Prämisse „kann nicht rückgängig gemacht werden“ nicht in Frage zu stellen.
Nehmen Sie diese Geschichte im Guardian , wo jemand zwei Jahre lang versehentlich 1000 Pfund pro Monat auf das Konto eines anderen eingezahlt hat und der Empfänger das Geld in bar abgehoben hat.
Die Bank hat zwar versucht, die Transaktionen rückgängig zu machen, konnte dies aber nur mit dem verfügbaren Guthaben tun (anscheinend war nur noch die letzte Transaktion auf dem Konto).
Noch wichtiger war jedoch, dass der Empfänger dem zufälligen „Spender“ rechtlich den vollen Betrag schuldete. Wie in einem anderen Artikel zitiert , der US-amerikanische und neuseeländische Fälle erwähnt, die mit Gefängnisstrafen endeten, ist es „wie ein Auto zu stehlen und zu sagen, es sei die Schuld des Besitzers, weil er die Schlüssel drin gelassen hat“. Wenn Sie wissen, dass das Geld nicht Ihnen gehört, und es trotzdem ausgeben, ist das Diebstahl.
Die einzige Verteidigung, die ich sehe, wäre, wenn Sie vor Gericht unter Eid behaupten könnten, dass Sie glauben, dass das Geld Ihnen ehrlich als Geschenk gegeben wurde. Wenn Sie glaubten, dass es sich um einen Fehler oder einen Teil einer Transaktion handelte, die nie abgeschlossen wurde, wussten Sie, dass das Geld nicht Ihnen gehörte, und Sie sind verpflichtet, es zurückzuzahlen.
Das bringt uns zurück zum Konzept einer irreversiblen Transaktion: Selbst wenn die Bank keine Möglichkeit hat, das Geld zurückzuerhalten, könnte ein Gericht immer noch verlangen, dass Sie es zurückzahlen. Bedeutet es also wirklich etwas zu sagen, dass es irreversibel ist?
Irgendwann kann sich die Polizei bei Ihnen oder der Bank melden und das Geld zurückholen wollen. Sie werden Sie wahrscheinlich untersuchen, um festzustellen, ob Sie beteiligt sind.
Wenn das Geld auf magische Weise aufgetaucht ist und Sie keine Ahnung hatten, warum es dort war, sollten Sie den Fehler der Bank melden. Wenn Sie behaupten, dass Sie die Einzahlung nicht bemerkt haben, müssen Sie dennoch damit rechnen, dass die Bank das auf das Konto eingezahlte Geld abbucht.
Wenn Sie eine Interaktion hatten, bevor das Geld an Ihre Bank überwiesen wurde, müssen Sie erklären, was Sie über die Person wussten und was nicht. Diese Untersuchung kann viel Zeit in Anspruch nehmen, und Sie könnten ein Verdächtiger sein oder sogar angeklagt werden. Sie werden das Geld immer noch von Ihrem Konto abbuchen.
Der Betrug besteht darin, dass sie Geld von einem Trottel an Sie senden und Sie dann dazu bringen, das Geld auf nicht nachvollziehbare Weise an sie zu senden. Die Behörden verfolgen die Gelder direkt zu Ihnen zurück. Sie müssen sich also einbringen. Eventuell brauchst du auch einen Anwalt.
Außerdem können Sie sich möglicherweise nicht hinter der offensichtlichen Unfähigkeit verstecken, die Transaktion rückgängig zu machen, was für die Fähigkeit des Absenders gilt, die Transaktion rückgängig zu machen. Das gilt nicht unbedingt für eine gültige gesetzliche Autorität und Betrug.
[The police] will probably investigate you to determine if you are involved.
Ich kann nicht sagen, ob Sie argumentieren, dass diese Untersuchung fälschlicherweise feststellen könnte, dass ich schuldig bin? Das ist sicherlich ein Risiko. Aber unter der Annahme, dass der Prozess angemessen dokumentiert ist, sollten sie zu dem Schluss kommen, dass ich nichts falsch gemacht habe; tatsächlich habe ich überhaupt nichts getan. Jemand ist nur willkürlich ausgewählt worden, um mir einen Haufen Geld zu geben, richtig?If the money ... appeared ... , then you should report [it] to the bank.
Moralisch? Sicher, absolut. Aber rechtlich ... warum? Warum muss man das tun? Ist es illegal, Geld zu senden?you are going to have to explain what you knew and didn't know about the person.
Einverstanden. Und nachdem ich erklärt habe, dass ich sie nicht engagiert oder ermutigt habe, dann ... was? Das scheint kein Problem zu sein.Welche Risiken bestehen bei der Verwendung von Geld, das Ihnen von einem Betrüger gesendet wurde, sobald die Transaktion unumkehrbar ist?
Da Sie hier öffentlich bekannt geworden sind, dass Sie starke Hinweise darauf haben, dass dieses Geld gestohlen wurde, könnten Sie Gegenstand einer strafrechtlichen Untersuchung sein und möglicherweise wegen eines Verbrechens verurteilt werden
Das Geld könnte Ihnen zu einem späteren Zeitpunkt durch einen Gerichtsbeschluss entzogen werden.
Sie könnten einen Eintrag in Ihr Strafregister bekommen und Ihren Job verlieren usw.
Wenn 1-3 nicht eintritt, müssen Sie diese Einkünfte versteuern. Ich bezweifle, dass es in Großbritannien eine Einkommenskategorie für illegal erworbenes Geld gibt, also könnte das interessant werden.
Es ist auch nicht wahr, dass Sie ein Verfahren wegen einer Straftat, die Sie unwissentlich erhalten haben, aufrechterhalten können. Wenn Sie im Besitz eines gestohlenen Guts sind, wird es Ihnen abgenommen, auch wenn Sie es gerade mit Ihrem eigenen Geld gekauft haben. Derjenige, an den Sie Ihre Forderungen richten müssen, ist nicht das Opfer, sondern der Gangster, der das Ding gestohlen und an Sie verkauft hat. Viel Glück, dass du dein Geld von ihnen zurückbekommst.
Betrüger werden normalerweise niemals zulassen, dass eine Transaktion so weit fortgeschritten ist, dass sie irreversibel ist. Mit anderen Worten, Sie werden niemals wirklich Geld von den Betrügern bekommen.
Was Sie erhalten, ist ein Bankscheck, der aussieht, als käme er aus einer seriösen Quelle. Sie können es einzahlen und Bargeld von IHRER Bank abheben, während der Scheck auf die Einlösung wartet. Der Scheck wird jedoch nie eingelöst, und wenn dies nicht der Fall ist, wird das Geld von Ihrem Konto abgebucht.
Wenn die Gelder freigegeben wurden, wird es zu einer rechtlichen Frage, welche Bedingungen für Sie festgelegt wurden, um die Gelder zu erhalten und zu verwenden. Betrug oder nicht, es gab einen impliziten Vertrag zwischen den Parteien, dass Sie dieses Geld erhalten, und wenn Sie Ihrer Verpflichtung nicht nachkommen, könnten sie ein Verfahren gegen Sie einleiten.
Ich muss Ihre Annahme widerlegen, dass der Betrüger das eigene Geld des Betrügers schickt. Das passiert nie. Der Betrüger schickt das Geld einer anderen Person (des Opfers) oder nicht vorhandenes Geld, wie z. B. einen gefälschten Scheck.
Du bist in mehrfacher Hinsicht verarscht.
Sie wissen ganz genau, dass es sich bei dem Geld um betrügerisches Geld handelt. Und du nimmst es trotzdem. Dies stellt einen Mangel an Treu und Glauben Ihrerseits dar.
Sie behaupten jedoch, dass die Bank Ihnen guten Glauben schuldet, um den Scheck einzulösen und ihn nicht zugunsten des Opfers rückgängig zu machen.
Topfkessel schwarz oder, juristisch gesprochen, unsaubere Hände.
Da Sie sich bewusst sind, dass es sich um Betrug handelt, haben Sie die Pflicht, den Schaden und das Leid des Opfers so gering wie möglich zu halten, dh indem Sie versuchen, den Betrug zu entschärfen, sie davor zu warnen oder zumindest das Geld abzulehnen.
Da Sie ihren Schaden hätten mindern können und dies nicht getan haben, haften Sie für sie.
Ein Vertrag ist kein Vertrag, es sei denn, es gibt eine Gegenleistung : Sie erhalten einen Vorteil, und Ihr Partner erhält einen Vorteil.
Sie haben eine Situation, in der Sie einen Haufen Geld bekommen, und das Opfer bekommt überhaupt nichts von Ihnen. Also kein seriöser Vertrag.
Das reduziert Sie auf die Behauptung, dass dieser Fremde, der Sie nicht kennt, Ihnen ohne Grund ein Geschenk gemacht und dieses Geschenk umgehend widerlegt hat, unter Umständen, die wie Betrug aussehen, gehen und quaken, und Sie können keinen Beweis für einen guten Glauben vorlegen Beziehung, die eine solche Person dazu inspirieren könnte, so etwas zu tun. Dieser Hund jagt nicht .
Also ja, das Opfer kann das Geld jederzeit zurückerstatten, wenn es die Bank dazu bringen kann, ihm zu helfen, und die Bank schuldet Ihnen keinen guten Willen.
Außerdem können sie klagen. Und nur um Sie daran zu erinnern, viele Gerichtsbarkeiten sehen dreifachen Schadensersatz für Betrug vor.
Sie haben die Frage als in Großbritannien ansässig markiert, sodass Sie sofort gegen das Theft Act von 1968 verstoßen würden. Lesen Sie diese Geschichte auf der BBC News Seite für eine sehr gute Zusammenfassung der Situation von Prof. Robert Chambers. Während sich die Situation in der Geschichte darin unterscheidet, dass die des Diebstahls für schuldig befundene Person das Geld in einem Geschäft gefunden hat , wäre Ihre Situation rechtlich noch gefährlicher. Der relevante Teil der Geschichte ist der folgende:
„Die Aneignung von fremdem Eigentum durch eine Person ist nicht als unehrlich anzusehen … wenn sie sich das Eigentum in der Überzeugung aneignet, dass die Person, der das Eigentum gehört, nicht durch angemessene Maßnahmen ermittelt werden kann.“
Die Definition von „angemessenen Schritten“ würde je nach Ort, an dem die Entdeckung gemacht wurde, unterschiedlich sein, sagte Prof. Chambers.
„Wenn Sie auf der Straße sind, können Sie vernünftigerweise glauben, dass Sie keine Chance haben, die Person zu finden, die verloren hat, was Sie gefunden haben“, sagte Prof. Chambers. „Wenn Sie hingegen einen verlorenen Gegenstand in einem Geschäft finden, ist es möglicherweise nicht so schwierig, die Person zu finden, die ihn verloren hat [indem Sie im Geschäft nachfragen].“
Sie hätten keine Chance zu behaupten, Sie hätten nicht gewusst, von wem das Geld stammt, oder dass Sie es nicht leicht zurückverfolgen könnten, und da Sie keinen legitimen Grund haben, eine Einzahlung von Geldern von dieser Person zu erwarten, ist dies im Wesentlichen der Fall „gefundenes Geld“ und Sie müssen sich zumindest angemessen bemühen, den „Spender“ aufzuspüren und zu informieren.
Vollständige Offenlegung: Ich bin kein Anwalt, aber ich bin in der Vergangenheit auf das Prinzip des Diebstahls gestoßen, und das Gesetz ist ziemlich klar.
Beispiel aus dem wirklichen Leben einer Frau, die 50.000 Dollar zurückbehalten hat, die ihr von einem Betrüger geschickt wurden . Die Fakten stehen in dem Artikel, aber das Wesentliche ist, dass ein Mann der Frau 50.000 Dollar mit der Anweisung geschickt hat, sie über die Grenze zu den „Mitarbeitern“ seines Chefs zu bringen. Die Frau gab 1000 Dollar für sich selbst aus und verteilte den Rest offenbar an andere Betrüger. Schließlich alarmierte das Opfer des ursprünglichen Betrügers die Polizei, die die Frau erwischte.
Der letzte Absatz gibt die möglichen Konsequenzen an. Nach singapurischem Recht (wo dies geschah):
Für die unehrliche Unterschlagung des Geldes kann sie mit bis zu zwei Jahren Gefängnis und einer Geldstrafe belegt werden.
IANAL. Ich denke, es gibt eine Sache, die in den anderen Antworten nicht angesprochen wurde.
Wenn ich plötzlich 10 Dollar extra auf meinem Bankkonto hätte, würde ich es nicht bemerken. Wenn es 10.000 Dollar wären, würde ich es ohne Zweifel bemerken. Wenn der Betrag so niedrig ist, dass es wahrscheinlich ist, dass er nicht bemerkt wird, werden Sie nicht dafür bestraft, dass Sie ihn behalten. Aber Sie müssen es trotzdem zurückgeben, wenn es entdeckt wird, es ist nicht Ihr Geld.
Bearbeiten: Es stellt sich heraus, dass es in Großbritannien keine Beschränkungen gibt. Die Antwort wurde bearbeitet, um diesen Teil zu entfernen.
Soweit es Sie betrifft, waren Sie nicht in Betrug verwickelt. „Eine zufällige Person schickt mir Geld“ ist kein Betrug; es ist Dummheit oder lächerliche Großzügigkeit.
Das Problem ist nicht, dass Ihnen jemand Geld schickt. Sie geben Geld aus, von dem Sie wissen, dass es Ihnen nicht zusteht.
Wenn der Absender dieses Geld in betrügerischer Absicht "verdient" hat, geht Sie das nichts an. Ein Ladenbesitzer kann immer noch seine Gewinne aus dem Verkauf einer Zeitung an einen Gangster behalten, selbst wenn das Geld dieses Gangsters illegal verdient wird.
Jemand kann dir nur geben, was ihm gehört. Ich kann dir nicht geben, was nicht meins ist. Wenn Sie Grund zu der Annahme haben, dass ich versucht habe, Ihnen etwas zu geben, das nicht mir gehört, haben Sie Grund zu der Annahme, dass es nicht Ihnen gehört.
Außerdem ist die Prämisse, wie in der anderen Frage erwähnt, in den Vereinigten Staaten nicht realistisch. Alle Massenzahlungssysteme müssen Einsprüche wegen nicht autorisierter Überweisungen länger als 60 Tage unterstützen, und die meisten unterstützen sie länger. Nur eine Banküberweisung oder eine Blockchain-Kryptowährungszahlung ist wahrscheinlich wirklich irreversibel.
Und wie Zach Lipton betont, könnten Sie von demjenigen verklagt werden, dem das Geld wirklich gehört. Selbst wenn dies nicht der Fall ist, kann die Institution, bei der Ihr Konto geführt wird, Ihr Konto schließen und alle darauf befindlichen Gelder einbehalten. Sie werden dann vielleicht feststellen, dass Sie Schwierigkeiten haben, Konten bei anderen Institutionen zu eröffnen, und sie werden Ihnen nicht sagen, warum, aber das wird der Grund sein.
Daniel
Jo
Ben Miller - Erinnere dich an Monica
Ron Beyer
Jo
Jo
Cody
Brondahl
Take as a premise for this question, that there does exist some process by which you can get a bank to confirm that a transfer is completely valid and irreversible. See here for any discussion of that premise.
Steve
Valorum
Philipp
Philipp
Peter
Brondahl
Brondahl
DJ Clayworth