Welchen inneren, nicht monetären Wert hat Gold als Rohstoff?

Das Hauptaugenmerk der Diskussion über Gold liegt eindeutig auf seinem äußeren Wert – dem Wert, der ihm von Anlegern und anderen beigemessen wird, die es als Wertaufbewahrungsmittel schätzen. Es ist jedoch denkbar, dass die Gesellschaft eines Tages in einem Zustand sein könnte, in dem Gold aus diesen Gründen nicht mehr als wertvoll angesehen wird. Welchen inneren Wert hat Gold, oder anders gesagt, welchen Nutzen hat es im Sinne eines materiellen Rohstoffs im Gegensatz zu einer Anlagemöglichkeit?

@jprete du hast meine Gedanken gelesen und es besser formuliert
Goldfolienhüte halten das Gument besser aus meinem Kopf.
Sie können damit Sitze und Zähne für Toilettenschüsseln herstellen.
Nun, das beantwortet die Frage, ob die Bearbeitung mit der Absicht von L. De Leo übereinstimmte. Gute Arbeit @jprete. Danke dir.
@George: Basierend auf der akzeptierten Antwort anscheinend nicht.
@jprete Ganz offensichtlich lautet die Frage, die das OP beantworten wollte: if gold will still have a value in a scenario where everybody is starved, people fight for food and water and paper money has become worthless.Ich fühle mich benutzt und wünschte jetzt, ich hätte mir keine Mühe gegeben, die Frage erneut zu öffnen.

Antworten (6)

Die Antwort ist, dass Gold abgesehen von einer kleinen Anzahl von Anwendungen (die etwa 10 % der Goldproduktion, die für „industrielle Zwecke“ verwendet werden) keinen inneren Wert hat, außer dass es hübsch und selten ist (und für die Herstellung von Schmuck nützlich ist). Anzahl der „industriellen“ Anwendungen und Verwendungen für Gold (siehe andere Antworten für eine Liste), aber das auf diese Weise verbrauchte Volumen ist ziemlich gering, insbesondere im Vergleich zu der Kapazität, neues Gold abzubauen und vorhandenes Gold zurückzugewinnen. Wenn Sie Investitionen und die Verwendung von Schmuck (insbesondere die kulturell bedingte Verwendung von Schmuck) eliminieren, gibt es keine Möglichkeit, dass die verbleibenden Verwendungen für Industrie und Zahnmedizin das Preisniveau halten können, das wir derzeit für Gold sehen.

Darüber hinaus, und vielleicht noch wichtiger, zeigen die besten Daten, die ich dafür finden kann, dass die Gesamtzahl der Tonnen, die für industrielle Zwecke verbraucht werden, seit mehreren Jahren schrumpft, und das war vor den jüngsten Preiserhöhungen, so dass es schwierig ist, diesen Rückgang zu bestimmen Nachfrage zu steigenden Preisen. Und man könnte in einer „zusammengebrochenen Gesellschaft“, auf die Sie sich in Ihrer Frage zu beziehen scheinen, postulieren, dass ein Großteil der jüngsten industriellen Nachfrage (z. B. die „50 Cent Gold in jedem Mobiltelefon“) möglicherweise vollständig verschwinden könnte.

Das Argument, das viele Menschen dafür verwenden, dass Gold einen Wert hat, ist normalerweise „seit Tausenden von Jahren als Geld verwendet worden“. Aber das verwechselt Gold, das einen eigenen Wert hat, mit den Gründen, warum etwas eine nützliche Währung ist. Gold hat eine große Anzahl von Eigenschaften, die es zu einer idealen Währung machen, und von allen verfügbaren Elementen ist es vielleicht das beste physische Element, um als Währung zu dienen.

  • es ist kein Gas oder Flüssigkeit
  • es brennt nicht
  • es ist nicht reaktiv
  • es hat keinen absurd hohen Schmelzpunkt (wie bei Platin)
  • es ist selten, aber nicht ZU selten (wie Rhodium)
  • es wird dich nicht töten (wie bei einem radioaktiven Metall)
  • es korrodiert oder läuft nicht an
  • es ist relativ einfach, mit einem "Prüfstein" und "der Nagelprobe" zu testen
  • es ist leicht zu teilen oder in verschiedenen Größen zu „prägen“ (ein Problem mit Edelsteinen, Diamanten usw.) erinnert an „Achterstücke“

ABER genau wie bei einem Dollarschein, nur weil es eine gute Währung ist, verleiht es ihm KEINEN inneren Wert. Jede Währung ist nur so viel wert, wie jemand Sie dafür eintauscht. Der Wert wird durch die Wirtschaft usw. bestimmt, nicht durch das als Währung verwendete Medium. Also ja, die Leute werden Gold wahrscheinlich immer als Geld benutzen, aber das macht das Geld nicht wert, es ist nur ein Tauschmittel.

Übrigens sind noch zwei Dinge zu beachten. Das erste ist, dass Sie ein Problem haben, wenn das Medium selbst, das für eine Währung verwendet wird, mehr wert wird als der Nennwert. Daher haben wir aufgehört, Silber in Münzen zu verwenden, und es gab Bedenken wegen des Kupferpreises.

Dies führt zum zweiten Punkt, nämlich dass Gold derzeit ZU SELTEN ist, um als Weltwährung zu genügen, weshalb alle Länder den Goldstandard vor Jahren aufgegeben haben. Die Größe der nationalen und globalen Volkswirtschaften wuchs schneller als das Goldangebot, und daher wurde es unmöglich, genug Gold zu haben, um alle Währungen zu decken (von Inflationssorgen einmal abgesehen).

Im Grunde gehen also alle davon aus, dass sie immer jemanden finden werden, mit dem sie zu einem weniger volatilen Preis als andere Rohstoffe handeln können.
-1 BUT just as with a dollar bill, just because it is a good currency, does NOT give it an intrinsic value.Falsch. Absolut falsch. Seine intrinsische Bewertung basiert auf den 10 %, die in industriellen Anwendungen zu finden sind. Der Rest seiner Bewertung hat mit seiner Verwendung in Währungen und glänzenden Kugeln zu tun. Da kommt es darauf an, was jemand anderes dafür bezahlt. Dem stimme ich zu. Es hat jedoch Verwendungen neben Währung und Schmuck. Anders ausgedrückt: Wenn es nicht als Währung oder Schmuck verwendet werden könnte, aber immer noch seine industrielle Verwendung hätte, hätte es dann keinen Wert?
Wenn Gold billig und reichlich vorhanden wäre, würde es meiner Meinung nach für viel mehr industrielle Anwendungen verwendet werden als heute, ähnlich wie die meisten Diamanten der Welt eher für die Industrie als für Schmuck verwendet werden.
Ok George, ich gebe dir zu, dass es ETWAS inneren Wert gibt, aber wenn diese Verwendungen nur etwa 10 % des jedes Jahr produzierten Goldes verbrauchen, dann kann die Gesamtauswirkung auf den Preis nicht so erheblich sein. Und für einige dieser Anwendungen gibt es Ersatzstoffe, Kronen können aus Keramik hergestellt werden, Kupfer ist ein fast ebenso guter Wärmeleiter usw.
@Chuck: Wir haben keine Möglichkeit, die Auswirkungen von industriellem/wissenschaftlichem Gold auf den Preis zu kennen, da wir die zugehörige Nachfragekurve nicht kennen. Alles, was wir wissen, ist, dass der kurzfristige historische Preis und die Verfügbarkeit von Gold so sind, dass die Industrie nicht mehr als 10 % davon verwenden möchte.
Der Goldpreis lag vor nur 10 Jahren bei einem Bruchteil des aktuellen Niveaus, und wir sahen zu dieser Zeit keine verstärkte industrielle Verwendung von Gold. Und wenn diese Industrienachfrage, wie Sie argumentieren, preisempfindlich und hochelastisch ist, dann ist sie nicht in der Lage, einen sehr hohen Wert für Gold festzulegen. Die besten Zahlen, die ich finden kann (von USGS), laufen jedoch nur bis 2003 und zeigen einen dramatischen Rückgang des Goldverbrauchs für industrielle Zwecke, der genau mit einem der niedrigsten Preise zusammenfällt, die wir gesehen haben (um 2000) ( minerals.usgs .gov/ds/2005/140/gold-use.pdf ) Das genaue Gegenteil dessen, was Ihr Argument vorhersagt
@George Marian, Sie haben meinen Punkt auch völlig verfehlt. Ich sage, dass die Tatsache, dass Gold eine gute Währung ist und als Währung fungieren kann, DAS (als Währung) ihm keinen inneren Wert verleiht. Ich bin es nicht zu sagen, dass es keine hat, aber dass es keine bekommt, weil es eine Währung ist. Ich stimme zu, dass Dental+Industrial ihm einen inneren Wert verleihen kann, aber ich denke, dass diese Zahl sehr gering ist, insbesondere angesichts der geringen Menge, die für solche Dinge im Verhältnis zu dem, was produziert wird, verbraucht wird.
Unabhängig davon, wie niedrig der innere Wert von Gold sein mag, wurde die Frage gestellt, welchen inneren Wert es hat. Eine Diskussion über die Verwendung als Währung lenkt ab, wenn dies bereits in der Frage selbst beiseite gelegt wurde. Was das OP nun wirklich wissen möchte, ist if gold will still have a value in a scenario where everybody is starved, people fight for food and water and paper money has become worthless.jedoch, dass dies nicht wirklich eine Frage ist, die beantwortet werden kann, es sei denn, eine solche Situation tritt ein. Aber man kann seine eigenen Schlussfolgerungen ziehen, sobald man die Analyse durchgeführt hat.
Sogar Dollarscheine haben einen gewissen Eigenwert. Sie bestehen hauptsächlich aus Leinen und Baumwolle. Diese Materialien sind in Form eines Schnabels von begrenztem Nutzen, und es gibt begrenzte Verwendungen für solche kurzen Fasern, oder es müsste ein ernsthafter Bedarf für diese Materialien bestehen, damit irgendjemand versuchen könnte, längere, nützlichere Fasern aus den Schnäbeln zu rekonstruieren. Der Punkt ist jedoch, dass es einen inneren Wert gibt. Wie viel dieser Wert jemandem wert ist, hängt von den Einzelheiten der Situation ab, in der er sich befindet. Je verzweifelter die Situation ist, desto kreativer können wir die verfügbaren Ressourcen nutzen.
Wenn Ihr Problem darin besteht, dass Sie der Meinung sind, dass der „Wert als Währung“ eine Ablenkung ist, dann wünschte ich, Sie hätten das gleich gesagt. OTOH im Paradigma der zusammengebrochenen Gesellschaft, das postuliert wird, könnten wir sehen, wie die „Industrie“ weitgehend zusammenbricht und damit auch die industrielle Nachfrage nach Gold. In dieser Situation könnte Gold einfach als Zahlungsmittel den größten Wert haben. „Alles hat einen Wert“ ist semantisch, da es so niedrige Werte gibt, dass die meisten Menschen sie für wertlos halten. Bitte beachten Sie abschließend den ersten Satz der Antwort, der sich mit der industriellen Nachfrage nach Gold befasst.
Chuck, @George: Die Formulierung „nicht monetär“ in der Bearbeitung der Frage sollte die Verwendung von Gold als Geld aus der Betrachtung entfernen, da dies Teil der doppelten und nicht echten Frageprobleme der Frage zu sein schien. Ich war sehr überrascht, als das OP die Frage belohnte und eine monetäre Antwort auswählte, im Widerspruch zu meiner anscheinend erfolgreichen Bearbeitung, die "seine Gedanken liest". An diesem Punkt war klar, dass sich seine eigentliche Frage, obwohl sie nicht zum Thema gehörte, nicht geändert hatte.
@jprete Genau.

Wenn Sie Wikipedia ein wenig ausleihen , scheint es, als ob dies die eigentlichen Verwendungszwecke sind. Ich habe diese ungefähr in der Reihenfolge der Technologieebene bestellt:

  • Dekorative Verwendungen als Schmuck, Goldfolie auf Metallgegenständen, massive Goldgegenstände, Goldfäden und dergleichen
  • Goldene Kronen
  • Material zur Wärmeableitung
  • Als Toner in der Fotografie
  • Enteisungsleiter für Flugzeuge
  • Korrosionsbeständige oder hochenergetische elektrische Leiter und Kontakte
  • Bestimmte medizinische High-Tech-Anwendungen für Rasterelektronenmikroskope und den Antigennachweis
  • Reflexion von EM-Strahlung für Militär-, Weltraum- und andere Hightech-Anwendungen

Die Bedeutung jeder dieser Verwendungen hängt weitgehend vom Zustand einer Zivilisation und dem technologischen Stand dieser Zivilisation ab. Für die meisten dieser Anwendungen stehen jedoch weitaus billigere Ersatzstoffe zur Verfügung.

Aber ist die Attraktivität von Gold für dekorative Zwecke nicht von sozialem Prestige bestimmt, das sich aus seinem äußeren Wert ableitet? :)
@Affe: Nein, eigentlich. Was das bewirkt hat, ist die Tatsache, dass es wirklich glänzend ist, angenehm anzusehen, von Goldschmieden extrem gut zu bearbeiten ist und niemals rostet, korrodiert oder anläuft. Ich bin kein Historiker, aber ich würde denken, dass diese Faktoren plus die Seltenheit schließlich zu einem Schneeball wurden, um ihm seinen extrinsischen Wert zu verleihen.
Historische Wahrheit sicherlich. Ich habe gerade überlegt, ob es möglich wäre, den Wert, der den Eigenschaften des Materials gegenüber dem sozialen Prestige zugeschrieben wird, zu erforschen und quantitativ zu identifizieren. Irgendwann kam es zu einer Verschiebung, da „echtes Gold“ immer noch höherwertig ist als moderne Alternativen, die den Anforderungen des Produkts entsprechen.
Vergessen Sie nicht, dass Gold in einigen Kulturen wie Indien ein Symbol für Reichtum und Prestige ist. Die Mitgift einer Braut ist ein Beispiel. Das führt dazu, dass beispielsweise ein einziges Land (Indien) mehr als 1/3 der gesamten weltweiten Goldproduktion verbraucht, obwohl es ein BSP hat, das im Vergleich zu anderen Ländern mit weit geringerem Goldverbrauch bei weitem nicht so hoch ist. (Es könnte interessant sein, das BIP-Wachstum Indiens im Vergleich zu seinem Goldverbrauch und dem Goldpreis grafisch darzustellen. Ich frage mich, wie sehr diese drei parallel verlaufen würden?

Diese Seite zeigt eine Liste von (hauptsächlich) industriellen Verwendungen von Gold:

http://geology.com/minerals/gold/uses-of-gold.shtml

Wenn Sie die ersten beiden Verwendungszwecke, Schmuck und Münzen, ignorieren, bleiben Luft- und Raumfahrt, Computer, Elektronik, Zahnmedizin und Medizin.

Es ist erwähnenswert, dass Gold zur gleichen chemischen Familie wie Kupfer und Silber gehört, was bedeutet, dass Gold die meisten ihrer Verwendungszwecke erfüllen kann, wenn auch nicht so gut.

Der äußere Wert spielt bei Gold keine Rolle.

Der innere Wert ist per Definition der natürliche Wert einer Ware, der vom Markt bestimmt wird – der äußere Wert wird extern festgelegt. Der „äußere“ Wert von Gold in den Vereinigten Staaten beträgt 50 $/oz. Wenn der Marktwert von Gold unter 50 $/oz fällt, wäre eine US-amerikanische Eagle-Münze in den USA 50 $ wert.

Nimmt man die Attribute weg, die eine Ware wertvoll machen, sinkt der Wert.

Es gibt Ersatzstoffe von gleicher oder besserer Qualität für die meisten industriellen oder anderen Verwendungen von Gold. Wenn also die Popularität von Gold abnimmt oder die Horter von Gold liquidieren müssen, wird sein Wert sinken. Ich habe keine Ahnung, wie hoch dieser Wert wäre, aber er würde durch die Marktnachfrage nach Goldschmuck und anderen wertvollen industriellen Anwendungen bestimmt.

Gold hat keinen „inneren“ Wert. Überhaupt keine.
Denn „Wert“ ist ein subjektiver Begriff. „Innerer Wert“ macht genauso viel Sinn wie ein „Katze-Hund“-Tier. "Hund" und "Katze" beziehen sich auf zwei sich gegenseitig ausschließende Tiere, daher ist ein "Katzenhund" ein unsinniger Begriff.

Innerer Wert :

"Der tatsächliche Wert eines Unternehmens oder eines Vermögenswerts, der auf einer zugrunde liegenden Wahrnehmung seines wahren Werts basiert ..."

Der innere Wert wird wahrgenommen , was bedeutet, dass es alles wert ist, was Sie oder eine Gruppe von Menschen denken. Der innere Wert hat nichts, ich wiederhole, absolut nichts mit irgendetwas zu tun, das in der Realität existiert.
Das offensichtlichste Beispiel hierfür ist der Kauf eines Urheberrechts. Mit dem Erwerb weisen Sie einem Urheberrecht einen inneren Wert zu. Wenn Sie jedoch ein Urheberrecht erwerben, kaufen Sie keine Tinte auf einer Seite, sondern eine Idee. Jemandes Einbildungen, die, für alle intensiven Zwecke, nicht einmal in der Realität existieren! Per Definition haben Dinge, die nicht existieren, keine "intrinsischen" Eigenschaften - denn Dinge, die nicht existieren, haben überhaupt keine natürlichen Eigenschaften.

"Intrinsisch" laut Websters Dictionary:

"Zugehörigkeit zur wesentlichen Natur oder Beschaffenheit einer Sache ... (die intrinsische Helligkeit eines Sterns)."

Eine intrinsische Eigenschaft eines Objekts ist etwas, von dem wir wissen, dass es existiert, weil es eine natürliche Eigenschaft dieses Objekts ist. Sonnen strahlen Licht aus, das wissen wir, weil wir das von ihr kommende Licht messen können. Es ist nicht subjektiv.

„Intrinsischer Wert“ ist das GEGENTEIL von „Intrinsic“

Ich schlage vor, beim Zitieren Blockzitate zu formatieren, oder "kursiv zitiert", wenn der Text nicht lang genug ist, um ein Blockzitat zu rechtfertigen. Mir ist auch aufgefallen, dass Sie in Ihren Antworten hauptsächlich HTML verwenden. Sie könnten an der erweiterten Bearbeitungshilfe interessiert sein und Markdown ausprobieren. Einfach zu verwenden. Betrachten Sie hier ein Beispiel für ein formatiertes Ergebnis im Vergleich zu seiner Quelle . Ich groke HTML, aber all die spitzen Klammern lassen meine Augen bluten, wenn ich nur versuche zu schreiben.

Dies wurde kürzlich in einem Planet Money Podcast wunderbar beantwortet: Warum Gold? . Hier sind einige Highlights aus Gold:

  • Kein Benzin.
  • Korrodiert nicht und geht nicht in Flammen auf
  • Tötet dich nicht.
  • Relativ selten (aber nicht zu selten)

Wenn das Hören von Podcasts nicht Ihr Ding ist, lesen Sie diese Zusammenfassung .

Allerdings kann man damit keine Werwölfe erschießen. Aber sie sind gute Gründe, damit arbeiten zu wollen.
Nun, Sie können sie mit Gold erschießen ... es wird sie nur nicht töten.
Sind dies Gründe, warum Gold als Rohstoff nützlich ist, oder Gründe, warum Gold für den Geldaustausch nützlich ist?
Ich habe mir den ganzen Podcast angehört, aber er beantwortet nicht wirklich die Frage, ob Gold in einem Szenario, in dem alle hungern, Menschen um Nahrung und Wasser kämpfen und Papiergeld wertlos geworden ist, noch einen Wert haben wird.
@L.DeLeo Ich fürchte, diese bestimmte Frage ist unmöglich oder äußerst schwierig zufriedenstellend zu beantworten. Sie können in The Great Depression nach einer Idee für eine Antwort suchen. An das von Ihnen beschriebene Weltuntergangsszenario kommt das aber nicht wirklich heran.
@L. De Leo - Das ist keine Frage mit einer richtigen Antwort. Auch in einem Mad-Max-Szenario müssen Soldaten und Händler bezahlt werden. In Ermangelung einer Regierung mit funktionierenden Institutionen sind Rohstoffe wie Gold wahrscheinliche Kandidaten als Geld. Muss es Gold sein? Nein. Die Irokesen-Indianer bauten im heutigen New York eine Konföderation mit einer robusten Handelswirtschaft auf. Die Währung? Gürtel mit dekorativen Mustern aus Muscheln namens Wampum.
Welchen inneren, nicht monetären Wert hat Gold als Rohstoff?
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