Wie investiert man in Gold zum Marktwert, dh ohne einen Aufschlag zu zahlen?

Am 24.03.2013 - 11:30 Uhr lag der Goldwert im Vereinigten Königreich pro Unze bei 1056,7 GBP . Ich kann eine 24 Karat 1 Unze Goldmünze (999,9) für 1132 GBP kaufen . Ich kann diese Goldmünze für 1010 GBP verkaufen .

Ich mache eindeutig etwas falsch, in diesem Szenario würde ich sofort 122 GBP verlieren ...

Basierend auf groben Berechnungen ( wollte nur darauf hinweisen, dass es bei dieser Frage nicht um meine extrem groben primitiven Berechnungen geht, die höchstwahrscheinlich sehr ungenau sind ) und mit Blick auf den durchschnittlichen Goldwertanstieg von 1970 bis 2013 scheint es, dass ich es behalten müsste Halten Sie diese einzelne Goldmünze etwa 6 Jahre lang, nur um die Gewinnschwelle zu erreichen ...

Meine Frage ist also, ist es möglich, Gold zum Marktwert zu kaufen, damit ich nicht Jahre warten muss, bis der Goldpreis hoch genug steigt, um die Gewinnschwelle für den Aufpreis zu erreichen, den ich über dem Marktwert zahlen müsste, um das zu kaufen überhaupt Gold?

@oshirowanen passt GLD ETF nicht zu Ihrem Ziel?
@JoeTaxpayer, hatte keine Gelegenheit, mir das anzusehen. Ich habe gerade all die Ablehnungen und Beschwerden gesehen, dass die Frage nicht klar ist, also habe ich mit einem Umschreiben begonnen und werde Ihren Vorschlag so schnell wie möglich prüfen. Vielen Dank!
@oshirowanen - besser - Ihre Kernfrage bezieht sich also tatsächlich auf die Geld-Brief-Spanne einer Investition und wie Sie diese Spanne einschränken können (wenn möglich auf Null).

Antworten (5)

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Wenn Sie Ende 1979 Gold gekauft hätten, hätte es 30 Jahre gedauert, bis die Gewinnschwelle erreicht war. Von all dieser Zeit waren es zwei kurze Perioden, in denen die Renditen großartig waren, aber langfristig nicht so sehr.

Sehen Sie sich den ETF GLD an, wenn Sie Gold kaufen möchten, und vermeiden Sie die meisten Probleme mit Kauf-/Verkaufspreads.

Bearbeiten - Ich schlage vor, sich die durchschnittliche jährliche Wachstumsrate anzusehen und zu entscheiden, ob langfristiges Gold für Sie als Anleger tatsächlich sinnvoll ist. Es wird mit dem gleichen Enthusiasmus verkauft wie Schlangenöl im 19. Jahrhundert, und die Behauptung, es sei ein Wertspeicher, erscheint mir unsinnig.

Ich schlage vor, die Hyperinflation zu betrachten und zu entscheiden, ob langfristiges Papiergeld für Sie als Anleger tatsächlich sinnvoll ist. Es wird mit dem gleichen Enthusiasmus verkauft wie Schlangenöl im 19. Jahrhundert, und die Behauptung, es sei ein Wertspeicher, erscheint mir unsinnig. Besonders nach der Untersuchung der berüchtigten Geschichte des Papiergeldes: en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation
Aktien sind Aktien von Unternehmen, kein Papiergeld. Wenn/wenn ein 1000-Dollar-Schein den aktuellen Dollar ersetzt, glauben Sie, dass der S&P bei 1500 oder näher bei 1500000 liegen wird? Meine Antwort schlug nicht vor, Bargeld unter der Matratze aufzubewahren.
@muro - nicht anders als bei der Beantwortung einer Frage zu Forex oder Day Trading, wo ich warne, aber Buchtitel vorschlage. Ich habe hier mit GLD, dem ETF-Ticker, geantwortet. Das beantwortet eigentlich die Frage des OP vollständig. Aber es braucht so viele Zeichen, um eine Frage zu stellen, also habe ich ihn davor gewarnt, sein Geld wegzuwerfen. Übrigens, zwischen 1971 und 2012 wuchs 1 $ im S&P auf 57 $, Gold auf 17 $. Die 57 $ ergeben etwa 1,25 $ an Dividenden, Gold 0 $. Wir können uns einigen, bei diesem Thema anderer Meinung zu sein. Es grenzt an Religion.
Ich verstehe, dass es Zeiten gibt, in denen der S&P besser abschneidet als Gold. Ich würde auch niemals vorschlagen, dass jemand sein ganzes Geld in Gold investiert. Aber ich würde niemals eine ganze Anlageklasse verwerfen und sie als Religion bezeichnen, ohne zu verstehen, was dazu führen könnte, dass ihr Wert steigt oder fällt.
@muro - zurück zu Ihrem Hyperinflation-Wikipedia-Link - ich bin gespannt, wie sich ein Korb (dh ein diversifizierter Index) von Aktien in diesem Land (einige oder alle auf der Liste) vor und nach der Hyperinflation entwickelt hätte. Dies schweift vom Thema ab, aber ein Artikel, der dieses Thema behandelt, wäre eine lohnende Lektüre.
unsinnig? Bedeutet das, dass es Sinn macht? :)
@AlexB - 2 Jahre später und du hast einen Tippfehler gefunden? Ich habe es repariert. Autokorrektur oder so.
@muro Ich glaube, dass ich im Griff habe, was dazu führt, dass Gold (und Silber und andere Rohstoffmetalle) steigen und fallen. Mit einem Wort... Unsicherheit. Aber seit die Fed ihre Absichten, den Fed Funds Rate zu erhöhen, so deutlich verkündet hat, gibt es wenig Unsicherheit auf dem Markt. Infolgedessen ist Gold (und Silber, Kupfer usw.) stetig gefallen (und wird dies auch weiterhin tun).
@muro Na klar. Nur wenige würden raten, Bargeld als langfristige „Investition“ aufzubewahren, da es mit der Inflation ziemlich konstant an Wert verliert. Aber die ernsthafte Frage ist nicht Gold gegen Bargeld, sondern Gold gegen Aktien oder Anleihen oder Öl-Futures oder etc. A ist besser als B beweist kaum, dass A das Beste auf der Welt ist. Vielleicht ist B das Schlimmste und A das Zweitschlechteste.

Und Sie haben den Nagel auf den Kopf getroffen, Gold als Alternative zu flüssigen Währungen zu halten. Es gibt einfach keine Möglichkeit, physisches Gold zuverlässig zum Spotpreis zu kaufen und zu verkaufen, es sei denn, Sie haben Millionen von Dollar.

Anlage A) Das Aktiensymbol GLD ist ein goldgedeckter ETF. Seine Anteile können gegen Gold eingelöst werden, wenn Sie mehr als 100.000 Anteile haben, dann können Sie von einem „autorisierten Teilnehmer“ unterstützt werden. Lesen Sie die Details des Fonds. Weniger als 100.000 Aktien? kein physisches Gold für Sie. Bei einem Aktienkurs von GLD von 155,55 $ würde dies bedeuten, dass Sie über 15 Millionen Dollar verfügen und finanziell zahlungsfähig genug sein müssen, um bereit zu sein, die Liquidität von Aktien und Dollar gegen illiquides Gold einzutauschen, das Sie nicht auf einer Messe verkaufen könnten Preis in kleineren Stückelungen. Der ETF wird zu einem anderen Preis als der Gold-Spotmarkt gehandelt, sodass Sie es technisch gesehen auch hier mit einem Spread zu tun haben.

Beweisstück B) Der Terminmarkt. Die Annahme der Lieferung eines Gold-Futures-Kontrakts erfordert auch, dass Sie 1000 Einheiten des zugrunde liegenden Vermögenswerts erhalten. Das bedeutet 1000 Goldbarren, die derzeit jeweils 1.610,70 $ kosten. Das bedeutet, dass Sie 1.610.700 $ benötigen würden, die Sie gerne gegen Goldbarren eintauschen würden, die:

  • keine Zinsen tragen
  • sind für Transaktionen unpraktisch in kleinere Einheiten zu unterteilen
  • sind schwer zu leihen (obwohl Banken bei diesen Beträgen mit Ihnen zusammenarbeiten können)
  • sind nicht versichert, im Gegensatz zu Bargeld auf einem Maklerkonto oder Einlagen bei einer Bank

Im Gegensatz dazu kann verbrieftes Gold (z. B. Gold in einem ETF) sehr einfach abgesichert werden, und man kann gedeckte Calls verkaufen, um Transaktionsgebühren zu negieren, sich abzusichern und Dividenden aus dem Fonds zu kassieren. schnell alle "Spread Tax" wieder hereinzuholen, die Ihnen durch die Eröffnung der Position begegnen. Auch Leverage: Keine Bank würde Ihnen einen Kredit gewähren, um 4- bis 20-mal mehr Gold zu kaufen, als Sie sich tatsächlich leisten können, aber an der Börse ist das 4- bis 20-fache Ihres Kontowerts auf Margin möglich und am Terminmarkt ist das 20-fache schön normal ("Initial Margin and Maintenance Margin"), was Ihren Zugang zum Spotmarkt für physisches Gold effektiv in greifbare Nähe rückt. Vorbehalt emptor.

Abgesehen von meinen persönlichen Gefühlen in Bezug auf Gold hat GLD eine Geld-Brief-Spanne von 1 oder 2 Cent. Was Sie sehen, ist die Auswirkung der Kostenquote von 0,40 %. Wo ein S&P-ETF seine 0,1 % von den 2 % der Dividenden jedes Jahr leicht nehmen kann, hat Gold keine Dividende, also müssen die Kosten auf die Menge an Gold reduziert werden, die eine Aktie repräsentiert, 0,4 % weniger pro Jahr.
ja @JoeTaxpayer GLD- Aktien haben eine enge Geld-Brief-Spanne, sehr liquide. Die NAVs von GLD werden zu einem niedrigeren Preis gehandelt als Goldkassa, das ist der Spread, auf den ich mich bezog. Der GLD-Aktienkurs von 155,20 $ (x10) gegenüber dem Kassakurs von 1604,00 $, dies ist eine Differenz von 3 %, was bedeutet, dass ein Verlust von 3 % unmittelbar nach der Rückgabe von 100.000 Anteilen gegen materielles Gold aus dem Fonds hingenommen wird
Jetzt bin ich wirklich verwirrt. Die Schrumpfung beträgt 0,4 %/Jahr. Nach 25 Jahren repräsentieren 10 GLD 0,9 Unzen Gold und nicht 1,00. Sie rechnen rückwärts, die Rücknahme von 100.000 Anteilen GLD bedeutet, dass Sie physisches Gold mit 3 % Rabatt gekauft haben, nicht mit einem Aufschlag.
Wenn Sie gedeckte Calls verkaufen, um Transaktionskosten zu „negieren“, setzen Sie dennoch den zugrunde liegenden Vermögenswert einem Risiko aus, sodass er nicht „kostenlos“ ist. Sowohl bei ETFs als auch bei physischen Münzen/Barren gibt es bei jeder Transaktion immer eine Geld-Brief-Spanne, genau wie bei jedem anderen Vermögenswert, die Transport-, Lager- und Verwaltungskosten abdeckt. Dies ist sogar beim Volumen der Fall, aber dann machen die Kosten einen geringeren Prozentsatz der Transaktion aus. Im Allgemeinen sind die Menschen bereit, die Kostenquote zu zahlen, um die Kosten für den Transport und die Sicherung von physischem Gold selbst zu vermeiden.
@JAGAnalyst Ich bin nicht anderer Meinung. Obwohl ich glaube, dass eine eingehende Diskussion des Derivatehandels den Rahmen dieser Website sprengen würde. Ich denke, es gibt genügend Informationen, damit die Leute nach Möglichkeiten suchen können, Prämien zu sammeln oder ihre Transaktionen abzusichern, wenn sie dazu geneigt sind.
@CQM - Es ist das Nichtwissen, das mich verrückt macht. So. spdrgoldshares.com/media/GLD/file/… ist der Prospekt, und „Die Anzahl der Unzen Gold, die erforderlich ist, um einen Korb zu erstellen oder bei der Rücknahme eines Korbs zu liefern, nimmt im Laufe der Zeit aufgrund der Ansammlung von Trusts allmählich ab Ausgaben und den Verkauf des Goldes des Trusts, um die Ausgaben des Trusts zu bezahlen" (S. 3) bestätigte meinen Verdacht. (Keine Ahnung, wo man die genauen Unzen an einem bestimmten Tag findet)
Angesichts der jüngsten Ereignisse in Zypern bedarf es einer echten Chuzpe, um zu sagen, dass Gold weniger attraktiv ist als Einlagen bei einer Bank.
@muro, lenke die Frage, sprichst du mit CQM, JAG oder mir?
@Muro, es gibt liquidere Alternativen zur Fiat-Währung, die sich angesichts der jüngsten Ereignisse viel besser entwickelt haben als Gold. Ich werde nicht ins Detail gehen, aber der freie Markt sammelt einige Fiat-Alternativen, während es beim Gold keine Rallye gibt.
Ich habe meinen Kommentar auf den letzten Punkt in der Antwort von CQM gerichtet.

ETFs sind großartige Produkte, um in GOLD zu investieren. Je nachdem, wo Sie sich befinden, gibt es auch gehebelte Produkte wie CFDs (Contracts For Difference), die möglicherweise besser für Ihr Budget geeignet sind. Ich würde bei den großen CFD-Anbietern bleiben, da sie sehr liquide Produkte mit engen Spreads anbieten. Einige CFD-Anbieter sind MarketMaker, während andere DMA-Produkte anbieten.

Futures-Kontrakte sind großartige Hebelprodukte, können aber sehr volatil sein, und wie bei allen Hebelprodukten (wie einigen ETFs und den meisten CFDs) müssen Sie sich der Risiken bewusst sein, die mit der Kontrolle einer so großen Position für einen so geringen Aufwand verbunden sind.

Es gibt auch ETNs (Exchange Traded Notes), bei denen es sich um Schuldtitel handelt, die von Banken (oder einem Underwriter) ausgegeben werden, aber diese unterliegen Gebühren, wenn die Schuldverschreibung fällig wird.

Sie werden auch gepoolte (nicht physischem Gold zugeordnete) Zertifikate finden, die von vielen Goldinstituten verkauft werden, obwohl Sie oft eine kleine Prämie für ihre Dienste bezahlen (einige sind sehr attraktiv, andere haben einen schlechteren Aufschlag als das Beispiel Ihrer Goldmünze).

(Anmerkung von JoeT – CFDs sind nicht für den Handel in den USA zugelassen)

Ich stimme zu, dass es keinen zuverlässigen Weg gibt, Gold für weniger als Spot zu kaufen, nicht mehr als für andere Rohstoffe.

Sie können jedoch viele Dinge unter dem Marktpreis von motivierten Verkäufern kaufen. Deshalb sehen Sie jetzt so viele Geschäfte, die Gold kaufen. Es wird schwierig sein, solche Verkäufer jetzt mit der Sättigung der Käufer zu finden, aber wenn Sie private Verkäufe und Auktionen im Auge behalten, können Sie vielleicht etwas finden, das andere vermissen.

Bitte beachten Sie, dass der Kauf von Gold in dieser Form auch mit einer Reihe von Kosten verbunden ist. Der Rohwert des Goldes in persönlichem Schmuck wird beispielsweise nicht zum vollen Wert verkauft, da es, um auf den Markt gebracht zu werden, eingeschmolzen, gereinigt und in Barren gegossen werden muss, was alles Kosten verursacht. Der Kauf von Gold auf diese Weise ist eigentlich eher ein Nebengeschäft.
@JAGAnalyst Ich spreche nicht von Schmuck, ich spreche von Münzprägung. Ich war nicht in der Lage (oder habe es auch nur mit Gold versucht), aber ich habe es mit Silber getan.
Einverstanden. Das Münzgeschäft ist viel strukturierter. Ich hatte "Geschäfte" in Ihrer Antwort als Geschäfte vom Typ "Cash for Gold" interpretiert :)

Das ist eine ausgezeichnete Frage; Kudos für die Frage.

Wie viel eine Person mit Gold vor Ort bezahlt, kann persönlich in einem Münzladen oder in einer individuellen Transaktion ausgehandelt werden, obwohl viele Geschäfte sich weigern zu verhandeln. Sie müssen ein kluger und harter Verhandlungsführer sein, damit dies funktioniert, und Sie werden online keinen Erfolg haben.

Bei der Recherche zu Ihrer Frage habe ich jedoch nach Informationen zu einem Gold-ETF gesucht OUNZ, der physisch durch Gold gedeckt ist, das Sie einlösen können. Scheinbar zahlen Sie nur den Kassapreis, wenn Sie Ihre Anteile gegen physisches Gold eintauschen :

Aber sind diese Gebühren nicht exorbitant? Schließlich würde das Einlösen von 50 Unzen Gold Eagles bei einer Transaktion von 65.000 $ zu einer Gebühr von 3.000 $ führen. Das sind 4,6 Prozent!

Tatsächlich spiegelt die Gebühr einfach die Bequemlichkeitsprämie wider, die Goldmünzen auf dem Markt verlangen. Hier sind die Umtauschgebühren im Vergleich zu den Prämien über Spot, die von zwei großen Online-Goldhändlern erhoben werden:

Anleger zahlen eine jährliche Kostenquote, aber der Nachteil ist, dass Sie sich als Anleger keine Sorgen machen müssen, dass ein Dieb einbricht und Ihr Gold stiehlt.