Wendet Lightroom Änderungen in der Reihenfolge an, in der ich sie mache, oder ordnet es sie intelligent neu an?

Die Frage der richtigen Reihenfolge beim Schärfen wurde mehrfach diskutiert (ich nehme diese Frage als Beispiel heraus, aber es ist nicht die einzige), mit einem klaren Konsens, der wie folgt zusammengefasst werden kann: "Als letzten Schritt anwenden" was sinnvoll ist, da Sie versuchen, Details auszugleichen, die im Rohbild nicht "wirklich" vorhanden sind (z. B. aufgrund von AA-Filtern oder aufgrund von Eigenheiten der Kamerasensoren). Darüber hinaus ist Lightroom als linearer Editor definiert: Wenn Sie einen vorherigen Schritt "nicht linear" entfernen möchten, müssen Sie auf eine ebenenunterstützende Software zurückgreifen, wie Gimp, Photoshop oder was Sie sonst noch bevorzugen.

Aber dann enthält das Interview mit Tim Gray in unserem Blog den folgenden Satz (nachdem er gesagt hat, dass er dem Schärfen als letztem Schritt zustimmt):

Aber insgesamt müssen Sie sich im Kontext eines Lightroom-Workflows keine Gedanken über das Timing des Schärfens machen, zum großen Teil, weil die gesamte „echte“ Optimierungsarbeit an Ihren Bildern erst dann tatsächlich anfällt, wenn Sie das Foto in einige exportieren Weise, und Lightroom beherrscht diesen Prozess intelligent. Das Schärfen kann jederzeit im Entwicklungsmodul angewendet werden, und verwenden Sie dann die Ausgabe-Scharfzeichnungsoptionen, wenn Sie ein Bild für die endgültige Ausgabe vorbereiten.

Was genau ist diese „Intelligenz“? Ich stelle mir vor, wenn ich in den ersten Phasen zu stark schärfen, dann das Rauschen reduzieren und erneut schärfen würde (die Bildqualität entsprechend reduzieren, aber davon ausgehen, dass ich darauf abziele), sollte LR nicht in der Lage sein, "zu verdichten". " die Schärfungsschritte und wenden Sie sie als letzten Schritt an, da dies den (zugegebenermaßen dummen) Punkt meiner Bearbeitungen "nichtig machen" würde.

Ich habe versucht, dies folgendermaßen zu interpretieren: „Wenn LR beweisen kann, dass Sie mit dem Schärfen keine dummen Tricks spielen (Sie haben beispielsweise nur einen einzigen Stapel von Schärfe-Bearbeitungen und einen einzigen Stapel von Rauschunterdrückungs-Bearbeitungen?), wird es intelligent neu geordnet sie und bewerben Sie sich als letzten Schritt.

Dann dachte ich über die (IMHO nicht gut benannte) Importeinstellung "None" nach, die die Standardeinstellung ist und die ich eine Weile verwendet hatte, bevor ich "Zeroed" auswählte, was, soweit ich es nicht sagen kann, wirklich trifft nichts zu. Diese "Keine"-Einstellung wendet standardmäßig eine moderate Schärfung (in LR 4 ist es Betrag 25, Radius 1,0, Detail 25, Maskierung 0) zusammen mit Farbrauschkorrektur (25) an.

Es scheint also, dass LR in seiner Standardeinstellung das Schärfen als ERSTEN Schritt anwendet, was kein kluger Schachzug der intelligenten LR-Ingenieure wäre, wenn es so ein Killer für die Bildqualität wäre.

Meine Frage ist also vierfach:

  • (Noch einmal) ist die Reihenfolge des Schärfens IN LIGHTROOM (ab Version 4, falls es darauf ankommt) wirklich wichtig und in welchen Situationen?
  • Ist die Verwendung der Zeroed-Einstellung eine gute Idee, um ein "erstes Schärfen" zu vermeiden?
  • Ist die Wahl der Einstellung "Keine" mit ihrer Standardschärfung ein Problem, ein Nicht-Problem oder was?
  • Ist LR wirklich ein linearer Editor oder hat es die Angewohnheit, die Reihenfolge der Bearbeitungen (ohne Vorankündigung) neu zu mischen, und ich habe die Bedeutung von "linear" falsch verstanden?
Die Art des Schärfens, die Sie bis zum letzten Schritt vermeiden möchten, ist das Schärfen der Ausgabe. In einem zerstörungsfreien Arbeitsablauf, in dem Sie Ihre Optionen zum Schärfen der Eingabe jederzeit ändern können, ist die Reihenfolge meiner Meinung nach weniger wichtig. Ich würde erwarten, dass der komplizierteste Faktor Anpassungspinsel sind, da sie wahrscheinlich nach anderen Anpassungen angewendet werden.
Was für ein Zufall. Ich habe gerade versucht, einen Teil des Bildes vollständig schwarz zu machen (ich habe ihn gebürstet und die Belichtung auf das Minimum eingestellt) und dann einen anderen Teil des Bildes auf diesen schwarzen Bereich geklont. Leider war es immer noch schwarz. Also hat LR zuerst Clone und dann Brush aufgetragen, auch wenn ich es in umgekehrter Reihenfolge gemacht habe.
@Petr: Sie haben einen Player erstellt, um diesen Bereich abzudunkeln, der bestehen bleibt, bis Sie das Bild "abflachen", wonach Sie daran arbeiten können. Es geht also nicht so sehr darum, Dinge in "Ordnung" zu machen, sondern Sie klonen es und haben immer noch die aktive Ebene, die es verdunkelt.

Antworten (3)

Lightroom (oder ein anderes zerstörungsfreies Bearbeitungsprogramm) bearbeitet Ihr Bild nicht .

Es speichert Ihre Aktionen in einem "separaten Bereich" (normalerweise eine im Speicher zwischengespeicherte Sidecar-Datei im XML-Format), die manchmal als "Rezept" bezeichnet wird und Ihre letzten Einstellungen enthält. Ich habe zum Beispiel ein Foto und mache die folgenden Änderungen in dieser Reihenfolge:

  1. Helligkeit: +10
  2. Kontrast: +7
  3. Schärfe: +3
  4. Helligkeit: -2
  5. Kontrast: +5
  6. Schärfe: -2

Nach jedem Schritt aktualisiert LR das Rezept und jede Rezeptänderung löst das Neuzeichnen des Bildschirms mit den gleichen tatsächlichen (Roh-) Daten und nicht eine Änderung des Fotos selbst aus.

Sehen wir uns Schritt für Schritt an, wie der Algorithmus funktioniert, basierend auf den obigen Änderungen: (in der Liste unten bedeutet B Helligkeit, C - Kontrast, S - Schärfe).

   Recipe:          Algorithm:
  1. C 0, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  2. C +7, B +10, S 0 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  3. C +7, B +10, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  4. C +7, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  5. C +12, B +8, S +3 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint
  6. C +12, B +8, S +1 -> RecipeChanged -> GetRaw -> ApplyRecipe -> ScreenPaint

Wenn Sie also die eigentliche (Roh-)Datei mit einem anderen Programm öffnen, das keinen Zugriff hat / nicht weiß, wie es das Rezept interpretieren soll (auch wenn es dafür einen XML-Standard gibt), erscheint das Bild unverändert.

Wenn Sie die Datei "exportieren", wird tatsächlich dieselbe Pipeline wie oben angewendet. IOW wird das aktuelle Rezept genommen, auf die ursprüngliche Rohdatei angewendet und die resultierende Bitmap außerhalb des Bildschirms wird stattdessen auf dem Bildschirm gerendert (gemalt), in dem sie gespeichert ist Datei.

Wie Sie sehen, geht die Reihenfolge, in der Änderungen angewendet werden, verloren, da diese Programme nicht mit dem eigentlichen Foto arbeiten (wie zB Photoshop, PhotoPaint, GIMP usw.) . um "richtig" zu bestellen .

Tim Gray hatte also recht. Insgesamt spielt es keine Rolle, wann Sie schärfen. Zur Verdeutlichung sind „Genullt“ und „Keine“ nur einige Rezepte, die standardmäßig auf alle importierten Bilder aus einem Stapel angewendet werden, um Ihnen einen Ausgangspunkt zu geben. Sie können sie frei ändern. Es geht nichts verloren.

Danke @johannesthomas. Die Art und Weise, wie die zerstörungsfreie Bearbeitung funktioniert, war mir klar. Meine Frage bezieht sich auf Ihren vorletzten Absatz: "Die Bearbeitungs-Engine des Programms ist dafür verantwortlich, sie in der ihrer Meinung nach richtigen Reihenfolge anzuwenden". In LR können Sie also wirklich schärfen, wann Sie wollen und wie oft Sie wollen, ohne eine Verschlechterung befürchten zu müssen, in der Hoffnung, dass die Engine in der Lage ist, die möglicherweise miteinander verbundenen Schritte des Schärfens (mit ihren Lichthöfen) und der Rauschunterdrückung, der Bilddrehung (die muss jedes Pixel verschieben, einschließlich der durch Schärfen hinzugefügten ...) und so weiter.
aber hat es eine Funktion, um den aktuellen Inhalt "einzufrieren" und dann die folgenden Änderungen auf diesen Zwischenschritt anzuwenden? Angenommen, es wird den Kontrast bei Schärfeartefakten nicht erhöhen, aber das ist eigentlich das, was Sie für kreative oder pädagogische Zwecke wollen - können Sie dann das Schärfen in zwei Pixel integrieren und das Rezept auf Nulllinien zurücksetzen, ohne einen "Export" durchzuführen und das erneut zu öffnen?
@Francesco: Die Engine wird immer "durchsichtig" sein - es werden nur die letzten Einstellungen angewendet. Die Einstellungen werden außerhalb der Bilddaten kumuliert, nicht innerhalb. Sie können das Schärfen (oder die Rauschunterdrückung) also wirklich nicht mehrmals durchführen, daher summieren sich die Artefakte nicht.
@MichaelNielsen: Nein, hat es nicht, so wie du es meinst. Es hat das snapshot(wie in vielen anderen Programmen), aber der Schnappschuss ist nur ein gespeichertes Rezept. Die Artefakte werden nicht hinzugefügt. Um einen neuen Schnappschuss zu erstellen, gehen Sie zur Übereinstimmung zum Menü „Entwickeln“ und wählen Sie „Neuer Schnappschuss“ oder drücken Sie einfach Ctrl+N. Außerdem haben Sie virtuelle Kopien, die sehr ordentlich sind, aber nicht das sind, wonach Sie fragen.
John, ich denke, dass @MichaelNielsen genau den Punkt meiner Frage getroffen hat (die meiner Meinung nach nicht viel weiter geklärt werden wird, wenn nicht jemand vom LR-Team eingreift ...): Was passiert, wenn ich den Kontrast erhöhe, nachdem ich geschärft habe ( Herstellung von Artefakten)? nichts, wenn die Engine beschließt, sie später anzuwenden: eine Menge Bildverschlechterung, wenn die Engine sie nicht neu anordnet. Was das von Petr in seinem Kommentar beobachtete Verhalten erklären könnte. So bald wie möglich werde ich ein paar Experimente an einem Testbild machen, um mich zu überzeugen....in letzter Zeit habe ich wirklich wenig Freizeit :-(

Um Ihre grundlegende Frage zu beantworten: Ja, ich glaube, Lightroom wendet seine Einstellungen in einer vordefinierten Reihenfolge an, die von den Lightroom-Ingenieuren festgelegt wurde. Ich weiß nicht, ob die genaue Reihenfolge der Effekte jemals veröffentlicht wurde, aber Sie können es wahrscheinlich ungefähr erraten.

Auch hier nur eine Vermutung, aber ich denke, dass das primäre Schärfen (im Schärfen-Panel) früh im Prozess erfolgt, aber nach der Rauschentfernung. Während des Exports gibt es eine sekundäre Ausgabeschärfung, von der ich ziemlich sicher bin, dass sie fast zuletzt erfolgt.

Die Gesamtverarbeitung von Lightroom gilt als eine der besten auf dem Markt (mit verschiedenen Rohprozessoren mit Stärken und Schwächen), daher denke ich, dass die Adobe-Ingenieure etwas richtig machen.

In Lightroom arbeiten Sie zerstörungsfrei: Sie haben kein echtes Bild, bis Sie es exportieren.

Und wenn Sie ein Foto in Lightroom exportieren, können Sie die Reihenfolge der Anpassungen nicht steuern. Die Raw-Konverter-Engine optimiert die Ausgabe mit ihren eingebetteten Algorithmen.

Weitere Informationen finden Sie unter Einführung und erweitertes Handbuch zu Lightroom 4

Hallo @Navid danke für deine Antwort. Könnten Sie klarer sein? Ist die Reihenfolge von Schärfen und Rauschunterdrückung, um nur einige zu nennen, relevant oder nicht?
Dies scheint die Frage nach der Reihenfolge der Anpassungen überhaupt nicht zu beantworten.