Wenn es tatsächlich Eis auf dem Mond gibt, warum ist es dann nicht sublimiert?

Der Ars Technica-Artikel NASA sucht Industriehilfe bei Mondlandungen, potenzielle Probenrückgabe diskutiert den potenziellen Wert von Eis auf dem Mond als Brennstoffquelle für zukünftige Weltraummissionen.

Eis sublimiert. Selbst wenn es sehr kalt ist und sich in permanenten Schatten in Kratern in der Nähe der Mondpole versteckt, würde ich erwarten, dass es einen Dampfdruck ungleich Null hat.

Was würde also verhindern, dass Eis über Millionen von Jahren langsam sublimiert? Oder wird das irgendwie nachgefüllt?

Wenn nichts, wie Photonen von der Sonne, damit interagiert, wird es nicht sublimieren. Und es könnte durch Sonnenwindprotonen (Wasserstoff) aufgefüllt werden, die auf den Mond treffen und herumspringen, bis es in den schattigen Kratern verbleibt. Und da 60 % der Masse des Mondes aus Sauerstoff besteht, könnte ein Teil davon durch Sonnenstrahlung „herumspritzen“, bis er im ewigen Schatten landet, wo er gefrieren kann. Wasserstoff + Sauerstoff = Wasser (Sonne+Mond=Wasser, fast wie bei einer aristotelischen Kombination der vier Elemente), oder jedenfalls eine attraktive ISRU-Ressource.
@LocalFluff Eis sublimiert in meinem Gefrierschrank, bedeutet das, dass das Licht tatsächlich an bleibt, wenn ich die Tür schließe? (Witz) Sie meinen, die thermische Sublimationsrate ist extrem niedrig, und die Existenz von Kometen bestätigt dies?
Eis sublimiert in Ihrem Kühlschrank, 200 Grad wärmer als ewig beschattete Mondkrater. Doch das sublimierte Eis bleibt dann an Wänden und Regalen haften und gefriert wieder. So stelle ich mir vor, wie sich Wassereis in Mondpolkratern ansammeln könnte. Eisstrukturen organisieren sich, um sich vor der bösen Sonne zu verstecken. Nun, Küchenfantasien.
@LocalFluff OK, ich verstehe, was du meinst. Von dort kommt zumindest ein Teil des Frosts in einem älteren Gefrierschrank. Das Eis in der Eiswürfelschale verschwindet, und es gibt all diesen Reif auf anderen Sachen.
„Das Eis in der Eiswürfelschale verschwindet“ Ich dachte, ich hätte mir nur eingebildet, dass mir das passiert. Jetzt können wir weiter erklären, wie die Socken in den Waschmaschinen verschwinden. Es kann gute geheime Gründe dafür geben, warum sie auf der ISS keine Waschmaschine haben. Sie brauchen in der Mikrogravitation auch keine Socken ohne Dinge wie Boden und Schuhe.
Man könnte sich vielleicht fragen, warum es noch ein Europa gibt. Oder Ganymed & Callisto oder eine beliebige Anzahl von Kometen.
@jamesqf wir haben bereits nach Kometen gefragt , aber Ganymed & Callisto sind wahrscheinlich ein halbes Dutzend Größenordnungen dicker als die Eisschicht wahrscheinlich ist.
Besser noch, warum haben sie diese Idee plötzlich erfunden? Wo war es während der Luftzitate "Mondlandungen"?
@jamesqf Sie könnten das auch über die Ringe des Saturn fragen und wie lange sie schon da sind und wie lange sie voraussichtlich bleiben werden.
@EnigmaMaitreya Wasser in den Ringen könnte durch Geysire von Monden aufgefüllt werden. Bis das mit Sicherheit geklärt ist, sind die Ringe nicht das beste Modell für die Sublimationsrate.
@developerwjk - Wovon redest du? authors.library.caltech.edu/51509/1/jgr1929.pdf
@DavidHammen Ein gefälschtes, nachdatiertes PDF wird mich nicht überzeugen. Ich habe eine Menge Dokumentarfilme über die Mondlandungen gesehen, und sie haben nie Eis erwähnt.
@developerwjk - Mondeis würde sich im permanenten Schatten von Polarkratern oder im Untergrund befinden, was wir nirgendwo erforscht haben. Ich kann nicht sagen, ob Sie scherzen oder trollen, aber wenn Sie zu Recht ein Mondlandungsleugner sind, werden Sie hier nicht herzlich willkommen geheißen .
@developerwjk -- Das ist ein echtes Papier, das 1961 veröffentlicht wurde; Sie können in Ihre örtliche Universitätsbibliothek gehen und das Original-Tagebuch in Papierform finden. Um Russell Borogroves Kommentar hinzuzufügen, werden Sie nicht nur einen nicht herzlichen Empfang finden, wenn Sie wirklich ein Mondlandungsleugner sind. Die Begrüßung wird eiskalt sein.

Antworten (4)

Eis sublimiert.

Rockt auch. Doch der Planet Merkur ist immer noch da.

Der Grund, warum Merkur noch existiert, liegt darin, dass, obwohl Gestein tatsächlich sublimiert, die Rate, mit der Gestein sublimiert, extrem niedrig ist, selbst bei Temperaturen an der Oberfläche von Merkur. Dasselbe gilt für Wassereis bei den sehr niedrigen Temperaturen in diesen permanent beschatteten Kratern auf dem Mond. Wassereis bei diesen sehr niedrigen Temperaturen ist im Wesentlichen Gestein.

Die extrem niedrige Sublimationsrate eines freigelegten Wassereisblocks von ~100 Kelvin würde dazu führen, dass sich das Eis pro Milliarde Jahre um einen Millimeter verdünnt. Die Temperaturen in den permanent beschatteten Teilen des Shackleton-Kraters liegen zehn Kelvin darunter. Selbst freiliegendes Wassereis kann bei diesen niedrigen Temperaturen problemlos Milliarden von Jahren überleben. Mit Material bedecktes Wassereis kann sogar noch länger überleben.

Danke für die quantitative Antwort - das ist eine kleine Zahl! Scheint auch um zwei oder drei Größenordnungen für jeweils 10K darunter abzufallen. (Abb. 2) people.nwra.com/resumes/andreas/publications/Icarus_Moon.pdf Es scheint also, dass die Modellierung der lokalen thermischen Umgebung (konduktive und Strahlungsheizung/-kühlung) wirklich wichtig ist.

Sie überschätzen den Dampfdruck und unterschätzen die StaubenergiequelleGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

0,05 Pa entspricht einer Staubschicht von 0,000018382 m, die (wenn es sich um eine Versiegelung handelt) das Eis an weiteren Sublimationen hindern würde, wenn wir eine durchschnittliche Dichte von 1700 kg/m 3 und eine Schwerkraft von 1,6 m/s 2 annehmen

Es gibt andere Faktoren wie zum Beispiel Wasser als polares Lösungsmittel und damit Haftung an den Staubpartikeln (genauso wie warum es die Gase He, H, N in Regolith gibt), die ihre Reise durch den Staub verlangsamen oder stoppen und zu einer besseren Abdichtung beitragen oben auf dem Eis.

Die durchschnittliche Geschwindigkeit von Eismolekülen bei 200 K beträgt etwa 16 m/s, was uns zeigt, dass (für die meisten von ihnen) nicht genug Energie vorhanden ist, um aus dem 80 m tiefen Krater zu fliegen.

Im Grunde ist es dasselbe wie bei eisigen Asteroiden und Kometen.

Aber insgesamt läuft alles darauf hinaus, dass es genug Wasser gab und die Geschwindigkeit des Wasseraustritts nicht schnell genug war, also beobachten wir seine Anwesenheit.

"Staub als Versiegelung" gegen molekulare Diffusion verstehe ich nicht. Es kann die Diffusion verlangsamen, aber es ist nicht "luftdicht". Und ist die Polarität des Wassers nicht bereits Teil des Dampfdrucks – können Sie erklären, wie das noch einmal berücksichtigt werden müsste? Was ist die Physik hinter 16 m/s, die nicht aus einem 80 m tiefen Krater herauskommen? Thermische Geschwindigkeitsverteilungen haben Schwänze. Können Sie Ihren Aussagen unterstützende Links hinzufügen?
@uhoh "bereits Teil des Dampfdrucks" - es ist Wasser-Wasser, aber nicht Wasser-etwas. Das können Wasserkomplexe sein, aber nicht nur das, Wasserkomplexe auf der Oberfläche usw. Was zu unterschiedlichen Dichtungssituationen führt, was ich an meinem rostigen Wasserhahn beobachten kann, der nicht mehr undicht ist. Es ist also Chemie und Chemie an der Oberfläche . 16 = quadrat(1,38×10⁻²³×6×10²³×3×200÷18); 80 = 1,6×(16÷1,6)²÷2 ; "Thermische ... Schwänze." - das stimmt, es gibt viele Faktoren zu berücksichtigen, es ist einfach nicht so einfach wie nur Eisdampf -> kein Eis, und ich bin definitiv nicht die richtige Person, um sie alle zu erschöpfen.

Es ist natürlich sublimierend. Und es ist nicht nur kalt, sondern die Sublimation kühlt das verbleibende Eis noch weiter ab.

Da es sich im Mondstaub befindet, besteht die Möglichkeit, dass ein sublimiertes Wassermolekül auf ein Staubkorn trifft und wieder gefriert. Dies verlangsamt effektiv die Geschwindigkeit, mit der sich Wasser aus der Tiefe in die Mondatmosphäre bewegt.

Es fällt mir schwer zu verstehen, wie eine extrem niedrige Sublimationsrate einen signifikanten Kühleffekt haben könnte . Technisch ungleich Null, ok, aber ist das Eis aufgrund der Sublimation tatsächlich kälter als das umgebende Material ? Können Sie einige Links zu Quellen aufrunden? Vielen Dank!
@uhoh: Sie gehen wahrscheinlich zu Recht davon aus, dass der umgebende Staub durch den Sublimationseffekt ebenfalls gekühlt wird. Deshalb weise ich auf den Re-Freezing-Effekt hin. Was die "extrem niedrige Sublimationsrate" angeht, nun, das war es, was Sie überhaupt in Frage gestellt haben! Beachten Sie, dass sich dies nicht wirklich von Eiskometen unterscheidet, mit Ausnahme der viel höheren Schwerkraft des Mondes (und folglich des viel höheren Wasserdampfdrucks).
Wenn es einen bekannten oder sogar vorhergesagten Wasserdampfdruck ungleich Null in Kratern auf dem Mond gibt, könnten Sie bitte eine Art Link oder Quelle hinzufügen? Ich stelle die Idee nicht in Frage, ich würde nur wirklich gerne mehr darüber lesen, und gute Stackexchange-Antworten sollten Tatsachenbehauptungen unterstützen, zumindest diejenigen, die nicht allgemein bekannt sind. Vielen Dank!
@uhoh: NASA
Ich sehe keine Erwähnung des Dampfdrucks oder eines Wasserpartialdrucks in der Atmosphäre eines Kraters. Vielleicht können Sie Ihrer Antwort direkt ein Zitat der jeweiligen Passage hinzufügen? Kommentare sollten als vorübergehend betrachtet werden und nicht als Teil einer Antwort. Vielen Dank!
@uhoh Und was würde eine Abdeckung von ... hum sagen, ein Zoll Staub würde diesen Fleck ICE sublimieren?
@EnigmaMaitreya Wenn Sie es wissen, posten Sie bitte eine Antwort. Ich nicht, deshalb habe ich gefragt.
@uhoh ... "Wir sehen ein umfangreiches, schnelles Recycling von Ringmaterial, bei dem Monde kontinuierlich in Ringpartikel zersplittert werden, die sich dann ansammeln und Monde neu bilden." ... Googles KI wird mich zwingen, bei kreativen Schlüsselwörtern besser zu werden. Unabhängig davon habe ich nach dem Grad der Schichtung gesucht, der erforderlich ist, um eine Sublimation zu verhindern. Alles, was ich bekam, waren H2O-Produktionsraten. Lassen Sie uns stattdessen Folgendes fragen: Alle Orte, die wir kennen, die unterirdische Wasservorkommen haben, verlieren dieses Wasser nicht durch Sublimation. Also ... Crust funktioniert, es geht nur darum, die Dicke zu bestimmen. Ich sollte mir wohl den Mars anschauen....
@uhoh ... Wenn ich mich erinnere, gelesen zu haben, dass Wassereis unter der Oberfläche existiert, und ich bin sicher, dass es in weniger als einem Fuß gemessen wurde. Der Bereich, den ich mir ansehen müsste, sind die Streifen auf dem Mars, die erklärt (aber bestritten) werden, weil sie durch Salzwassereis verursacht werden, das während des "Sommers" erwärmt wird und sublimiert / absorbiert wird.
@EnigmaMaitreya Bitte posten Sie Ihre Antwort als Antwort, nicht als Block von Kommentaren . Auf diese Weise können Sie Stimmen erhalten und erhalten Feedback zur Qualität und Relevanz dessen, was Sie schreiben.

Ich bin beim Schreiben dieses Kommentars gerade wieder auf diese Referenz gestoßen (die gleiche, die ich hier erwähnt habe, also dachte ich, ich würde sie explizit zum Mix hinzufügen.

Das Papier ist ziemlich gründlich und interessant, und ich denke, es verdient eine sorgfältige Lektüre.

Neue Schätzungen zur Sublimationsrate für Eis auf dem Mond Edgar L. Andreas, Icarus 186 (2007) 24–30:

Das ist ziemlich erstaunlich, der Dampfdruck wurde experimentell über einen Bereich von zehn Größenordnungen gemessen!

Neue Schätzungen für die Sublimationsrate für Eis auf dem Mond, Edgar L. Andreas, Icarus 186 (2007) 24–30

Abb. 1. Messungen bzw. Referenzdaten für den Sättigungsdampfdruck über einer planaren Oberfläche aus reinem Wassereis von Hilsenrath et al. (1960), Jancso et al. (1970), Brysonet al. (1974), Buck (1981) und Marti und Mauersberger (1993). Die funktionalen Ausdrücke für esat,i stammen von Buck (1981), Wagner et al. (1994) und Murphy und Koop (2005) und sind in Gl. (2)–(4). Die Murphy- und Koop-Kurve liegt unter der von Buck und Wagner et al. Kurven in dem Bereich, in dem sie sich alle überlappen.


Hier ist die Pointe, und sie hat es in sich! Beachten Sie die Anmerkung von 1 Molekül pro Quadratzentimeter pro Stunde und die Tatsache, dass jeder große Teilstrich auf der y-Achse zehn Größenordnungen darstellt!

Neue Schätzungen für die Sublimationsrate für Eis auf dem Mond, Edgar L. Andreas, Icarus 186 (2007) 24–30

Abb. 2. Die Sublimationsrate für eine ebene Oberfläche aus reinem Eis, berechnet mit den Ausdrücken von Buck (1981), Wagner et al. (1994) und Murphy und Koop (2005) für esat,i in Gl. (1). Die linke Achse gibt die Sublimationsrate als Massenstrom an; seine Einheiten sind µg cm−2 h−1. Die rechte Achse gibt die Sublimationsrate als die Anzahl der Wasserdampfmoleküle an, die pro Stunde einen Quadratzentimeter der Eisoberfläche verlassen. Der Pfeil zeigt, wo die Sublimationsrate nur 1 Molekül cm−2 h−1 beträgt.

Armes Einzelmolekül: geringe Chance auf eine sinnvolle Beziehung zu anderen Sublimierern, geschweige denn, sich auf eine gegenseitige Wasserstoffbindung festzulegen. Wenn Sie eine ähnliche Kurve für unreines Wasser finden, insbesondere Zucker plus Milchfett, können Sie eine geeignete Einstellung für die Gefriertemperatur wählen, um zu verhindern, dass das Eis knusprige Kristalle entwickelt, obwohl die Anti-Frost-Zyklen immer noch eine ausreichende Sublimation verursachen können, die zum Verzehr auffordert ist immer noch der beste Ansatz.
@TomGoodfellow Ich dachte immer, das sei ein transparenter, dendritischer Gefrierpilz. Es ist erstaunlich, was wir aus wissenschaftlichen Diskussionen in Stack Exchange lernen können!
Eine Sublimationsrate von 10^-14 Molekülen pro Quadratzentimeter und Stunde, das ist ein Molekül pro Stunde von einer quadratischen Fläche von 100 km mal 100 km. Weit unter dem, was im Experiment messbar wäre.
@Uwe Ich denke, das ist ein Kernpunkt des Papiers. Sie verwendeten gemessene Dampfdruckwerte über zehn Größenordnungen bis hinunter zu etwa 130 K und diskutierten dann physikalische Modelle der Sublimationsrate, die zu diesen Daten passen, und verwenden diese Modelle dann, um die Sublimationsrate bis unter ~50 K vorherzusagen , wo dies unmöglich ist zu messen wie du sagst.
@uhoh Also wird der Bereich von 10 ^ 10 bis 1 gemessen und der Bereich von 1 bis 10 ^ -50 modelliert. Aber die Passform der verschiedenen Modelle ist erstaunlich.
@Uwe Die Punkte im ersten Diagramm messen den Dampfdruck von 10 (nicht 10 ^ 10) bis 10 ^ -9. Das zweite Diagramm mit dem großen Bereich ist die Sublimationsrate , und ja, es gibt keine Daten in diesem Diagramm.