Wenn Jesus Gott ist, zu wem/wo betet Jesus?

Es gibt bereits unzählige Arbeiten an Trinity. Inspiriert von all diesen bestehenden Werken, können wir hier die Frage ansprechen, zu wem Jesus betet.

Jesus sagte nie „ Ich bin Gott “ oder „ Ich bin der Vater “, sondern sagte „ Ich und mein Vater sind eins “. Das Neue Testament spricht Jesus immer als den Herrn , den Christus , das Wort Gottes und den Sohn Gottes an .

Eins mit Vater? Dieses Wort ist der verwirrendste Teil. Da wir nur sterbliches Fleisch sind, sind wir nicht in der Lage, die einzigartige Natur Gottes zu verstehen. Jesus fand es auch oft schwierig, Gott und himmlische Dinge zu erklären. Es ist, als würde man versuchen, älteren Menschen, die damit nicht vertraut sind, zu erklären, wie ein Computer funktioniert. Als ich einmal versuchte, meinem Vater zu erklären, wie ein Computer funktioniert, war es unmöglich und ich gab auf.

Johannes 3:12 (NIV) Ich habe von irdischen Dingen zu euch gesprochen, und ihr glaubt nicht; wie willst du denn glauben, wenn ich von himmlischen Dingen spreche?

Es ist nicht falsch zu sagen, dass Jesus Gott ist, weil Jesus sich mit Gott gleichgesetzt hat (Johannes 8,58). Jesus ist das Wort Gottes, der von Anfang an bei Gott war, war (auch) Gott, der Fleisch wurde, um für unsere Sünden zu sterben.

Johannes 1:1-18 (NIV) – Auszug

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Er war am Anfang bei Gott. Durch ihn wurden alle Dinge gemacht; ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde. Das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns. Wir haben seine Herrlichkeit gesehen, die Herrlichkeit des einzigen Sohnes, der vom Vater kam, voller Gnade und Wahrheit. Niemand hat Gott jemals gesehen, aber der eine und einzige Sohn, der selbst Gott ist und in engster Beziehung zum Vater steht, hat ihn bekannt gemacht.

Antwort: Jesus betete zu Gott, dem Vater, der eins ist mit Ihm, der im Himmel ist, selbst als Jesus der Sohn auf Erden war. Jesus tat nie seinen eigenen Willen, sondern den Willen des Vaters. Jesus kam vom Vater im Himmel auf die Erde, um seine Mission zu erfüllen, nämlich für unsere Sünden zu sterben. Nachdem die ihm übertragene Mission erfüllt war, ging Jesus zurück zum Vater und sitzt zur Rechten des Vaters. Jesus ist jetzt ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, tritt immer für uns ein und handelt als Hohepriester für uns, indem er sein eigenes Blut als Opfergabe an den Vater verwendet.

Matthäus 12:50 (NIV) Denn wer den Willen meines Vaters im Himmel tut, ist mein Bruder und meine Schwester und meine Mutter.“

Johannes 16:28 (NIV) Ich bin vom Vater gekommen und in die Welt gekommen; jetzt verlasse ich die Welt und gehe zurück zum Vater .“

Markus 16:19 (NIV) Nachdem der Herr Jesus zu ihnen gesprochen hatte, wurde er in den Himmel aufgenommen und saß zur Rechten Gottes .

1. Timotheus 2:5 (NIV) Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus,

Römer 8:34 (NIV) Wer ist denn derjenige, der verurteilt? Niemand. Der gestorbene, mehr noch, der auferstandene Christus Jesus ist zur Rechten Gottes und tritt auch für uns ein .

Wie Matt in seinem OP sagte:

"Einige Christen glauben, dass Gott und Jesus ein Wesen sind, während andere glauben, dass sie getrennte und unterschiedliche Wesen sind."

Ja, das sind die vorherrschenden Meinungen unter χριστιανους (Christen, Nachfolger eines messianischen Jesus; siehe zB Mt 1,16; Apg 11,26). Aber es gibt andere Anhänger der Lehren eines Jesus, die sie als nicht-messianisch ansehen. Sie glauben, dass „Gott“ (YHVH/JeHoVaH) nicht Jesu „Vater im Himmel“ ist, sondern eine separate und eigenständige spirituelle Einheit, auf die sich Jesus unter anderem in Johannes 1:18 bezieht; 5:37; 6:46; 14:7-11; 16:25-31. Dementsprechend betet Jesus nicht zu „Gott“ (YHVH/JeHoVaH), sondern zu jener geistlichen Entität, die Jesus als „mein Vater“ bezeichnet.

Mehrere Bände wurden geschrieben, um ihren Glauben zu erklären, aber sie sind seit dem Tod des Autors in den 1990er Jahren vergriffen. Ich könnte noch lange weitermachen, aber ich glaube, ich habe Matts Frage (teilweise?) beantwortet.

Luk 22:42 Sprich: Vater, wenn du willst, nimm diesen Kelch von mir; doch nicht mein Wille, sondern dein Wille geschehe.

Php 2:7 Aber er machte sich zu nichts Ansehen und nahm Knechtsgestalt an und wurde Menschen ähnlich.

Mat 6:9 So betet also: Unser Vater im Himmel, dein Name werde geheiligt.

Aus der Sicht des Wortes des Glaubens beten wir nur zum Vater, andere machen es anders, und wir nennen sie weder Ketzer noch verbrennen wir aktiv Menschen auf dem Scheiterhaufen, obwohl wir dafür bekannt sind, Fleischpfähle zu verbrennen. Jesus betete nicht zu sich selbst. Lukas 22:42 zeigt eine klare Unterscheidung zwischen Christus und dem Vater. Er hatte weder eine gespaltene Persönlichkeit noch eine dissoziative Identitätsstörung, noch war er größenwahnsinnig. Er lebte auf dieser Erde als Mensch gemäß Philipper 2:7. Er betete zum Vater, mit dem Er in Einheit war (und ist), während er vom Heiligen Geist gesalbt wurde. Christus braucht keinen Mittler. Unsere Gebete sind anders, wir haben einen Mittler zum Vater, Christus selbst. Wir beten zum Vater, während wir vom Heiligen Geist erfüllt und in Christus sind. Der Vater ist gemäß Mat 6:9 im Himmel.

Wenn ich die Frage verstehe, scheint es, als würde sie auf die Natur der Trinität eingehen – das heißt, wie verhält sich eine Person der Trinität (der Sohn) zu einer anderen Person der Trinität (dem Vater)?

Die kurze Antwort auf Ihre Frage könnte lauten: Die meisten zeitgenössischen christlichen Gruppen glauben, dass der Gott der Bibel als Trinität existiert, also sprach eine Person der Trinität eine andere Person der Trinität an, als Jesus betete.

Inwieweit das die Dinge klärt, ist eine andere Frage, und vielleicht ist genau das der Punkt: Die Trinität ist ein durchaus schwieriger Begriff, und eine Theologie, die sich mit trinitarischen Begriffen befasst, kann tatsächlich ziemlich verwirrend sein. Es scheint, dass Bemühungen, irgendeine Art von irdischer Analogie zu finden, fast sofort auf die eine oder andere historisch definierte Ketzerei stoßen: Tritheismus, Parteilichkeit, verschiedene Formen des Modalismus und so weiter . Ich denke, Affable Geek leistet eine bewundernswerte Arbeit, um die "Unerklärbarkeit" der Dreieinigkeit in dieser Antwort zu erklären , und es gibt viele wertvolle Inhalte über die Dreieinigkeit in einer Reihe von C.SE-Beiträgen .

Die am weitesten verbreitete Beschreibung der Dreifaltigkeit findet sich im Athanasischen Glaubensbekenntnis. Es hat eine komplizierte Geschichte, die hier umfassend von äußerst fähigen Autoren erklärt wird. (Die gleichen Autoren sprechen hier ab Seite 18 die Trinitätslehre an ).

Das Glaubensbekenntnis von Nizäa enthält auch einige wichtige Informationen über die Dreifaltigkeit, einschließlich der Idee, dass Jesus „gezeugt, nicht gemacht wurde und mit dem Vater von einer Substanz war“. Dieser spezielle Abschnitt konfrontierte den Arianismus, eine weitere Ketzerei.

Der Text beider Glaubensbekenntnisse ist im Abschnitt „Drei ökumenische Glaubensbekenntnisse“ des Konkordienbuchs der Lutheraner zu finden .

Was den Aufenthaltsort jeder Person während Jesu Gebeten betrifft: Jesus war auf der Erde und der Vater war im Himmel. Vgl. Mt 6:9.

Vieles von dem, was folgt, stammt aus dem Westminster Shorter Catechism.

Die Dreifaltigkeit

Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist sind 3 separate Personen (jede hat ihr eigenes Bewusstsein, ihren eigenen Willen usw.). Sie nehmen an einer Essenz teil (das macht jede Person zu Gott). Die Essenz Gottes darf niemals mit den 3 Personen verwechselt werden, die jeder Gott sind. Das Wesen Gottes ist keine Person, sonst haben wir 4 getrennte Personen, die Gott sind. Das lehrt die Bibel nicht. Die Bibel lehrt eine Essenz und 3 Personen.

Essenz kann auf alles angewendet werden. Es ist wie eine Definition. Leider ist es fast unmöglich, etwas zu definieren, da wir so langsam im Verständnis sind. Was ist zum Beispiel ein Stuhl? Hat es 3 Beine und eine runde Oberseite? Was ist mit 4 Beinen und einer quadratischen Platte? Was ist mit Stahlrohren, die sich krümmen ... und so weiter und so weiter. Ich bin sicher, Sie bekommen das Bild.

Also weg von Stühlen, was ist ein Stein? Was ist ein Baum? Was ist ein Mensch? Braucht ein Mensch zwei Arme? Muss ein Mensch > 3 Fuß groß sein? Muss ein Mensch einen bestimmten IQ haben? Wie Sie sehen, versuchen wir in all diesen Beispielen zu verstehen, aus welchen Merkmalen das besteht, was wir zu definieren versuchen. dh was ist die Essenz eines Stuhls (oder eines Felsens oder eines Baums oder eines Menschen). Sie werden sehen, dass die Essenz von irgendetwas extrem schwer zu definieren ist, selbst für einen Stuhl! Die Essenz muss jedoch vollständig sein, damit dieses Ding/diese Person wirklich alles ist, was dieses Ding/diese Person ist. Wenn Sie einen Teil der Definition (Essenz) wegnehmen, haben Sie etwas anderes. Nehmen Sie zB die VOLLSTÄNDIGE Definition eines Stuhls weg (Felsen, Baum usw.) und Sie haben keinen Stuhl mehr, Sie haben etwas anderes, was auch immer das sein mag, aber Sie haben keinen Stuhl mehr.

Gott

Wenden Sie dies also auf Gott an. Was bedeutet es, Gott zu sein? Nun, auf sehr kleine Weise bedeutet es, ein Geist zu sein, der unendlich und ewig in seinem Wesen ist, Weisheit, Macht, Heiligkeit, Gerechtigkeit, Güte und Wahrheit. (offensichtlich keine vollständige Definition). Es ist extrem schwierig, eine vollständige Definition dessen zu bekommen, was es bedeutet, Gott zu sein. Aber das Durchforsten der Bibel führt uns zumindest zu einer Zusammenfassung, wie sie eben gegeben wurde.

Nun haben die 3 Personen, Vater, Sohn und Geist, jeweils ALLE eben erwähnten Eigenschaften (unendlich, ewig usw.). Und NUR diese 3 Personen haben diese Eigenschaften. Nichts anderes hat diese Eigenschaften, sonst wäre dieses Ding auch Gott. Diese Eigenschaften umfassen die Essenz dessen, was es bedeutet, Gott zu sein.

Zusammenfassung

Wenn also eine Person ALLE diese Eigenschaften hat, dann muss diese Person Gott sein.... Genauso wie wenn irgendein Objekt ALLE Eigenschaften eines Stuhls hat, dann sagen wir, dass dieses Ding ein Stuhl sein MUSS. Es kann kein Baum sein, da es nicht alle Merkmale dessen hat, was es bedeutet, ein Baum zu sein.

Deshalb kann ich auch ohne Einschränkung sagen, dass Sie und ich nicht Gott sind. Wir haben einfach keine dieser Eigenschaften und wir haben sicherlich nicht alle. Aber der Vater, der Sohn und der Geist haben alle die oben zusammengefassten Eigenschaften. So ist der Vater Gott, der Sohn Gott, der Geist Gott. Sie sind gleich an Macht und Herrlichkeit.

Zum Weiterlesen

Calvin hat im 15. Jahrhundert gelehrt, was die Bibel zu diesem Thema zu sagen hat (siehe seine Institute, Buch 1, Kapitel 13, und Sie können zu jeder guten systematischen Theologie gehen, um dieselbe Antwort zu finden (z. B. Charles Hodge , Louis Berkhoff) ...

Jesus war Gott im Himmel und wurde dann ein Mensch ohne Gotteskraft (außer dass er mit der sündlosen Natur Gottes geboren wurde, im Gegensatz zu uns, die wiedergeboren werden müssen, um diese Natur zu erlangen). Und als er starb, wurde er wieder Gott. Wenn er betet, betet er zu Gott, dem Vater (einem Teil der Dreifaltigkeit). Denken Sie daran, dass alle Teile der Dreieinigkeit völlig gleich sind, Vater, Sohn, heiliger Geist (Geist).

Jesus betete zum Vater, wie du es erwähnt hast. Und er betete zum Himmel.

Matthäus 26:36-44

36 Dann ging Jesus mit seinen Jüngern zu einem Ort namens Gethsemane und sagte zu ihnen: "Setzt euch hier, während ich hinübergehe und bete." 37 Er nahm Petrus und die beiden Söhne des Zebedäus mit sich und fing an, traurig und unruhig zu werden. 38 Dann sagte er zu ihnen: "Meine Seele ist von Trauer überwältigt bis zum Tod. Bleibt hier und wacht mit mir." 39 Als er noch ein Stück weiterging, fiel er mit dem Angesicht zu Boden und betete: "Mein Vater, wenn es möglich ist, möge dieser Kelch von mir genommen werden. Aber nicht wie ich will, sondern wie du willst." 40 Dann kehrte er zu seinen Jüngern zurück und fand sie schlafend. "Könnten Sie Männer nicht eine Stunde lang bei mir Wache halten?" fragte er Peter. 41 "Wache und bete, damit du nicht in Versuchung gerätst. Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach." 42Er ging ein zweites Mal weg und betete: „Mein Vater, wenn es nicht möglich ist, diesen Kelch wegzunehmen, wenn ich ihn nicht trinke, möge dein Wille geschehe.“ 43 Als er zurückkam, fand er sie wieder schlafend, denn ihre Augen waren schwer. 44Da verließ er sie und ging noch einmal weg und betete zum dritten Mal und sagte dasselbe.

Jesus war überwältigt und betete zum Vater, dass er von seinem Zorneskelch weggenommen würde. Gott schickte einen Teil von ihm herab, um seinen eigenen Zorneskelch zu nehmen. Es macht keinen großen Unterschied zu den anderen Leuten. St. Patrick sagte, er sei wie ein dreiblättriges Kleeblatt. Er ist drei in einem. Ein dreiblättriges Kleeblatt kann sich trennen und dennoch eine Substanz sein.