Wie dick sollte das Dach einer großen Höhle sein, um sicher eine Stadt darauf bauen zu können?

Fullmetal Alchemist (2003) zeigt eine riesige (und ich meine dumm große) Höhle unter einer großen und geschäftigen Metropole. Niemand ist sich seiner Existenz bewusst, was bedeutet, dass es zumindest seit der Gründung der Stadt (sagen wir 150 Jahre) keinerlei Setzungen gegeben haben muss.

Das Wenige, was ich über Einstürze weiß, sagt mir, dass dies eher unwahrscheinlich ist, aber aus Gründen der Geschichte muss ich wissen, wie flach ich es machen kann, bevor Scheiße herunterfällt.

  • Die Höhle wird nicht von Säulen gestützt und es gibt einen sehr großen Raum vom Boden bis zum Dach (vielleicht 80-100 m). Der Bodendurchmesser beträgt ca. 2-3 km. [Bild]

  • Die Höhle wurde durch wilde Magie geformt, daher muss die Erosion/Versickerung in Karsthöhlen kein Problem sein.

  • Der Zeitraum entspricht dem frühen 20. Jahrhundert , und es gibt etwas leichten Autoverkehr. Meine zugegebenermaßen oberflächlichen Recherchen deuten darauf hin, dass die Fundamente im London des frühen 20. Jahrhunderts ziemlich flach waren, sodass die Fundamenttiefe wahrscheinlich keine Auswirkungen hat.

  • Ein Fluss fließt um den Stadtrand herum, aber nicht durch ihn hindurch. Erdbeben sind unwahrscheinlich.

  • Die Höhle sollte tiefer als 4m verlaufen ( Kanaltiefe )

In diesem zugegebenermaßen unwahrscheinlichen Szenario lautet meine Frage: Wie dick müsste die Höhlendecke mindestens sein, damit bei idealen geologischen Bedingungen kein Einsturzrisiko unter dem Gewicht der darüber liegenden Stadt besteht?


FORSCHUNG

Die Sarawak-Kammer (Malaysia) ist der größte bekannte Höhlenraum (700 x 400 m) mit einer freitragenden Dachspannweite von 300 m. Kein Wort über die Dachdicke.

Son Doong Cave (Vietnam) hat die größte bekannte Passage. Laut Wikipedia ist er 4,6 km lang, auf dem größten Teil seiner Länge 80 m hoch und breit, auf einem Teil seiner Länge jedoch über 140 m hoch und breit.

Ein sehr interessanter Artikel über die kleinen (<11 m) künstlichen Höhlen im Sandstein unter Nottingham empfiehlt eine Tiefe von >50 % der Höhlenbreite, was verdammt tief ist. Dies gilt für Flachdächer aus Karstkalk (fester als Sandstein).

Ich kenne "Fullmetal Alchemist" nicht, aber ist das Dach flach oder gewölbt? Ein flaches 3 km breites Dach wäre wissenschaftlich unmöglich.
Das dachte ich mir ... Das Dach ist nicht gezeigt, aber ich gehe davon aus, dass es gewölbt ist. Aus dem verlinkten Bild geht hervor, dass der Boden möglicherweise auch gebogen ist. (Ich werde meinen geschätzten Durchmesser aus Gründen der Vernunft auf 1,5 km revidieren. Wahrscheinlich wird es nicht viel helfen.)
Die kuppelförmige Höhle ist stabil und theoretisch groß genug für Ihre Waage. Ich weiß jedoch nicht, wie hoch das maximale Verhältnis von Spannweite zu Höhe sein kann. 2:1 ist definitiv gut. 6:1 (ähnlich Bogenbrücken) vielleicht zu aggressiv.
eine Kuppel überträgt Druck. Der Bogen der Kuppel kann nicht alleine stehen, er muss die vertikalen und horizontalen Kräfte in den nächstmöglichen Planeten übertragen. Die Dicke der Spitze des Bogens, dh der dünnsten Stelle, kann gegen Null gehen, da Sie also sowieso 4 Meter benötigen, sollten Sie sicher sein. Die Gesamtstabilität Ihres Systems wird dadurch begrenzt, wie viel Kompression das Material in der Nähe der Seiten und des Bodens der Höhle aushalten kann.
@Burki: Würde eine Kuppel, wie Sie sie beschreiben (~ 0 cm hoher Punkt, anderswo dicker), das Gewicht jedoch tragen? ZB gehe ich und springe darauf auf und ab. Fall ich durch? Ich kann mir vorstellen, dass das von der relativen Fläche des flachen Punktes / der Steilheit der Kuppel abhängt, ja? VERDAMMT, ich habe ein sehr gutes Buch über Strukturen und es ist zweitausend Meilen entfernt. Können Sie mir eine Stelle nennen, die mir helfen würde, die Gewichtsbeschränkungen für Kuppeln zu verstehen? Die Suche nach "Gewichtsgrenze der Kuppel", "Stärke der Kuppel" usw. hat mich zu interessanten Erklärungen der Spannungen innerhalb der Kuppel geführt, aber nichts darüber, wie viel Sie darauf stapeln können.
@ Alexander: Danke. Also wäre eine Höhle mit einer höheren Decke natürlich stabiler ... was gut funktioniert, da ich meine wirklich unscharfe Schätzung der Höhlenabmessungen einfach erweitern kann.
Möglicherweise können Sie einen Schneelastrechner verwenden (während Sie das Gewicht von Schnee durch das von Steinen/Schmutz ersetzen), um Ihnen zumindest eine Untergrenze für das Gewicht über einer geodätischen Kuppel zu geben, aber das bringt Sie in eine Falle 22 des Spielens mit Gewicht/Dicke. Wir stapeln keine Sachen auf Kuppeln, versuchen es mit Bögen.
@Notiophilus offensichtlich unterstützt eine Materialstärke von 0 0 Gewicht. der Rest hängt vom Material ab. Eine gute erste Einschätzung ist, den Aufbau zu skizzieren und zu schauen, wie die Kräfte in den Boden geleitet werden. Wenn Sie Vektoren bei 45 ° erhalten können, sind Sie wahrscheinlich sicher. Bei Materialien mit hoher Zugfestigkeit (ganz im Gegensatz zu Gestein) können flachere Winkel funktionieren. Für mehr Details studiert ein Bauingenieur jahrelang, aus gutem Grund :-)

Antworten (3)

Das Gewicht einer Stadt ist unbedeutend neben den Kräften, die die Höhle ständig auf sich selbst ausgeübt hat. Jeder Sicherheitsfaktor, der definitiv verhindern würde, dass die Höhle zufällig in sich zusammenfällt, würde dieses kleine bisschen zusätzliches Gewicht vernachlässigen.

Es fällt mir ziemlich schwer, Lasttabellen für Steinsturz zu interpretieren , aber angesichts der Art des Steins und der Länge sollten Sie in der Lage sein, eine grobe Schätzung zu extrapolieren. Sie sollten jedoch besser einen ziemlich großen Sicherheitsfaktor einplanen, da jedes gute Lastdiagramm auf unabhängig getesteten Proben basiert.

Das heißt, es gibt keine Möglichkeit, sicher zu sein, und deshalb werden Dinge mit einem ausreichenden Sicherheitsfaktor „absichtlich viel stärker gebaut als für den normalen Gebrauch erforderlich, um Notsituationen, unerwarteten Belastungen, Missbrauch oder Verschlechterung (Zuverlässigkeit) Rechnung zu tragen“.

Wenn diese Höhle unter Chicago wäre, müsste sie etwa 3000 Fuß tief sein, oder wir hätten sie gefunden, als wir Brunnen gebohrt hätten. Ich vermute, wenn es nicht moderne seismologische Vermessungen gäbe, könnte es dort unten gerade eine geben ...

Ich habe mich an Ihren Titel gehalten und die meisten Ihrer Kriterien ignoriert, denn auf Fels gebaut und ohne Erdbeben klingt das für mich nach Chicago. Bauen Sie Ihre Stadt im Grunde direkt auf dem Grundgestein und neben einer nahezu unerschöpflichen Süßwasserquelle. Niemand bohrt gerne durch Grundgestein, und wenn Sie es nicht brauchen, um Wasser zu holen, werden Sie es nicht tun.


Die SWL-Werte in unseren Lastspannentabellen sind oft von Lastverhältnissen abhängig. Diese Verhältnisse stellen das Verhältnis der Belastung dar, die der Sturz als Innenschale zu Außenschale tragen kann. Die Verhältnisse sind für die verschiedenen Anwendungen unterschiedlich.

  • 1:1 – Stürze tragen nur Mauerwerk
  • 3:1 – Stürze tragen Mauerwerk und Holzböden
  • 5:1 – Stürze tragen Betonböden
  • 19:1 – Stürze für Traufanwendungen

stressline.net

Ich kann daraus weder Kopf noch Zahl machen (ich denke, Sie müssten das Gewicht sowieso in kNm oder kN / m umwandeln, um diese Diagramme verwenden zu können). Ich würde sagen irgendwo über 5:1 , was das Verhältnis der NASA ist . Aber ich glaube, die Baubranche ist eher ein Faktor sieben, besonders bei Hebezeugen.


Aus Story-Gründen muss ich wissen, wie oberflächlich ich es machen kann.

Ich weiß nicht; rechne nach. Die Frage ist, mit welchem ​​Sicherheitsfaktor kann man davonkommen. Nochmal, ich weiß nicht. Ein SF von 1 würde nicht, wenn Sie etwas darauf setzen .

Machen Sie mehr als 1 und weniger als 20; Es ist eine Höhle, keine Bucht (an jedem Ende gestützt; keine Traufe).

Ich möchte auch erwähnen, dass die Dicke nur hilft, wenn sie bis zu den Seiten der Kaverne beibehalten wird. Dh ein dickes Dach und keine Wände sind schlimmer als ein dünnes Dach und stabile Wände. Werfen Sie all diesen Kram über Kuppeln und Strebepfeiler ein und Sie können die meisten Leser dazu bringen, diese Antwort zu akzeptieren! ;-)

Wie wäre es, die Architektur zu vergessen und Ihre Stadt auf einen Lavadom zu stellen ? Sie könnten eine Kuppel wie diese in den Anden auswählen und durch Magie (oder einfach durch sehr fortgeschrittenen Bergbau) darunter graben, um Ihre Höhle zu bilden. Das sollte halten, denn über deiner Höhle liegen Hunderte Meter Vulkangestein.

Es gibt riesige Höhlenkammern wie die Sarawak-Kammer , die 600 x 435 Meter groß ist. Wenn die Höhlendecke gewölbt ist, besteht eine gute Chance, dass sie größer ist.

Wie ich in meiner Frage sagte, arbeite ich an einer vorhandenen Geschichte, sodass ich kanonische Fakten nicht ändern kann, wie dumm sie auch sein mögen. Mir ist die Kammer von Sarawak bekannt.

Ich bin kein Architekt, aber ich denke, es ist nicht die Dicke, die Dicke erhöht das Gewicht, aber gleichzeitig die Stabilität.

Betrachten Sie Ziegeldecken, ich verstehe nicht, warum diese Höhle nicht möglich ist.

Was mich beunruhigt, ist weniger das Gewicht der Felsdecke (obwohl ich nicht wirklich daran gedacht hatte, danke, dass Sie es erwähnt haben) als das Gewicht der Gebäude, die darauf lasten. Grundsätzlich - wie dick brauche ich meine Ziegeldecke, damit ich dort ein paar Möbel aufstellen kann?
@ Notiophilus Sie können es nicht wissen, Sie kennen das Material darin oder die Struktur des Steins, der gegeneinander drückt, nicht. Es handelt sich nicht um eine technische Konstruktion. Aber es sollten mindestens 100 Meter sein, nur eine Vermutung. Es tut uns leid.
Abwertung wegen fehlender Zahlen/Forschung/unterstützender Beweise zu einer wissenschaftlich fundierten Frage.
Das Gewicht ist richtig genug, aber dieser Antwort fehlen Details darüber, was für die Frage hilfreich wäre . Ein Teil dieser Antwort ist wahrscheinlich besser als Teil einer anderen Antwort, denke ich.