Wie effektiv und praktikabel wäre eine Vollplatte aus Bronze?

In meiner Fantasy-Umgebung in der Entwicklung ist Zinn deutlich häufiger als in unserer Welt, was dazu führt, dass Bronzerüstungen und Waffen viel billiger sind. Da die Metallurgie nicht so weit fortgeschritten ist, wird Eisen immer noch nicht häufig in Rüstungen verwendet, da es zu schwierig ist, damit zu arbeiten, wie es in unserer eigenen Geschichte seit geraumer Zeit der Fall war.

Aufgrund der Bedrohungen, denen die Völker dieser Ära ausgesetzt waren, und ihres natürlichen Wunsches, ihren Elitekriegern weiteren Schutz zu bieten, wurden jedoch vollständige Plattengeschirre geschaffen.

Meine Frage ist, wie gut Qualitätsbronze für diesen Zweck wäre, und wäre sie infolgedessen so weit verbreitet wie normale Plattenrüstung in unserer eigenen Geschichte?

Bearbeiten: Erforderlich, da die Leute die Kommentare möglicherweise nicht sehen.

Wie viele Leute darauf hingewiesen haben, war die Dendra Panoply tatsächlich eine bronzene Plattenrüstung. Ich bin mir auch der Verwendung von Bronze für Brustpanzer und Helme bis weit ins frühe Mittelalter bewusst. Denken Sie daran, dass ich frage, ob Bronze eine gute Alternative zu billigem Eisen für die Verwendung in einem Vollplattengeschirr wäre, wenn man bedenkt, wie häufig Zinn in der Fassung ist (direkte Senkung des Preises von Bronze und seines Wertes). Diese Menschen haben vielleicht keine so fortgeschrittene Metallurgie, aber das bedeutet nicht, dass sie genau wie unsere Bronzezeit sind. Sie sind näher am frühen Mittelalter, aber ihre Metallurgie hinkt vergleichsweise hinterher

Als solche können sie Kettenhemden erstellen und tun dies auch. Dabei kommen Bronze und sogar Eisen zum Einsatz. Das Hauptproblem ist, dass sie große Eisenplatten nicht richtig schmieden können. Einschränkung der Nützlichkeit für die Verwendung in Platten oder segmentierten Platten. Daher wird aufgrund seiner Fülle stattdessen Bronze verwendet.

Die betreffenden Ritter können sowohl zu Fuß (als Fußritter) als auch als schwere Kavallerie dienen. Dies bedeutet nicht, dass sie für beide die gleiche Rüstung tragen, ähnlich wie in unserer eigenen Geschichte. Ich möchte jedoch erwähnen, dass die meisten Ritter zu Fuß kämpfen könnten und würden, auch wenn sie nicht beritten wären. Denn erst nach dem Schießpulver wurde die Rüstung extrem schwer, um zu versuchen, Rüstungen gegen Schusswaffen zu prüfen. (was unterschiedliche Ergebnisse hatte und sich für eine vollständige Rüstung als übermäßig belastend erwies)

Die Ritter hier verwenden Bronzeplatten im Stil des frühen Mittelalters. (Eine Zeit, in der die meisten Teller in der Geschichte aus Bronze und nicht aus Eisen waren)

Haben Sie das Wissen in Ihrer Welt, um Kettenhemden herzustellen?
Bronze ist teuer . Sehr viel teurer als Eisen; denke hundertmal teurer. (Hinweis: Bronze ist wertvoll genug, um kleine Stückelungen mit Eigenwert herzustellen .) Es gibt keine Möglichkeit, Bronzerüstungen „weit verbreitet“ zu machen. Eisen ersetzte Bronze nicht, weil es besser war (es ist nicht besser), sondern weil es billig war. Außerdem benötigt man zur Herstellung von Bronze eine Zinnquelle, und Zinnvorkommen sind selten.
@AlexP Sie müssen zwischen Eisen und Stahl unterscheiden, die für viele synonym sind
@DKNguyen: Eisen und Stahl sind in der Umgangssprache gewissermaßen synonym, hauptsächlich weil Eisen heutzutage sehr selten verwendet wird. (Es hat seinen Nutzen, aber die meisten Menschen kommen selten damit in Berührung.) Aber für eine sehr lange Zeit war Stahl entweder unbekannt oder einfach nicht in größeren Mengen als ein Dolch verfügbar. Sicherlich waren Eisenschwerter und Eisentöpfe und Eisenhelme in der gesamten Antike echtes Eisen, nicht Stahl. Es wird gesagt, dass ein römisches Lager nach einer Schlacht erfüllt war vom Klirren der Hämmer, die die verbogenen Eisenschwerter gerade richteten...
@AlexP Etwas daneben in Bezug auf meine Absichten: Viele denken, Eisen sei "besser" als Bronze, weil Stahl stärker als Bronze ist.
Ist diese Basis aus der Bronzezeit oder haben sie Kriegspferde, die für das Äquivalent schwerer Kavallerie mit vollem Plattenritter, aber Bronze geeignet sind? oder volle Platte für reine Infanterie?
@AlexP Eisen ist auch leichter als Bronze. (Kupfer ist SCHWER .)
@AlexP in Bezug auf Kosten / Seltenheit von Zinn: Haben Sie die ersten Sätze der Frage verpasst, in der angegeben ist, dass Zinn in dieser Welt viel häufiger vorkommt, was dazu führt, dass Bronze billiger ist?
@RonJohn etwas mehr als 10% schwerer ja? 7,87 gegenüber 8,96 g/cm^3
Wie viele Leute darauf hingewiesen haben, war die Dendra Panoply tatsächlich eine bronzene Plattenrüstung. Ich bin mir auch der Verwendung von Bronze für Brustpanzer und Helme bis weit ins frühe Mittelalter bewusst. Denken Sie daran, dass ich frage, ob Bronze eine gute Alternative zu billigem Eisen für die Verwendung in einem Vollplattengeschirr wäre, wenn man bedenkt, wie häufig Zinn in der Fassung ist (direkte Senkung des Preises von Bronze und seines Wertes). Diese Menschen haben vielleicht keine so fortgeschrittene Metallurgie, aber das bedeutet nicht, dass sie genau wie unsere Bronzezeit sind. Sie sind näher am frühen Mittelalter, aber ihre Metallurgie hinkt vergleichsweise hinterher.
@CarlWitthoft Ja, Kettenhemden gibt es tatsächlich. Coat of Plates (Kettenhemd mit Platten über den Vitalen) sind nicht ungewöhnlich bei denen, die sich keine volle Platte leisten können. Obwohl Kompromisse wie teilweise Abdeckung wie Brustplatten (nur vordere Abdeckung), die mit einem Kettenhemd und einem vollen Helm getragen werden, keine Seltenheit sind.
Meinst du Eisenkettenhemd oder Bronzekettenhemd? Vielleicht sollten Sie das in den Fragenkontext aufnehmen, um ihr Missverständnis auszuräumen, da nicht viele Kommentare lesen, und auch helfen würden, eine bessere Antwort zu erhalten. Haben sie ein Schlachtross, das als schwere Kavallerie geritten werden kann, die im Grunde genommen Ritter, aber Bronze ist, oder dies ist mehr in der Bronzezeit-Sache? oder wollen Sie, dass sie reine Infanterie sind?
@LiJun Sie haben die Fähigkeit für Kettenhemden aus Eisen oder Bronze. Die meisten Beispiele in Fassungen sind aus Bronze, aber es gibt Kettenhemden aus Eisen. Hauptsächlich unter wohlhabenderen Soldaten, fahrenden Rittern und weniger wohlhabenden Landrittern. Sie haben Zerstörer (Kriegspferde), um als schwere Kavallerie zu dienen. Aber die Ritter können auch zu Fuß dienen. Sie sind eher mittelalterliche Ritter als Soldaten der Bronzezeit. Die Info wurde auf Ihren Wunsch hin zur Hauptfrage hinzugefügt.
Nun, Bronze im Kettenhemd ist normalerweise für den Glieder- / Clipabschnitt mit der Plattenrüstung oder zur Dekoration, weil es sich nicht lohnt, da John und Nosajimiki bereits erwähnt haben (es sei denn, Sie meinen eher die Plattenlücke als die vollständige Kettenrüstung), sie eignen sich besser als Lammlar oder Skala, die einige griechische Platten verwenden, um die Lücke zu schließen, soweit ich sehe, aber ich muss die Sache hier klären. Ich sage nicht, dass Ritter nicht zu Fuß kämpfen können. Ich meine, es ist nicht optimal für Infanterie, es gibt viele Kampfhandbücher mit voller Rüstung Kämpfen zu Fuß und einige volle Plattenritter steigen beim Kampf vom Pferd.
Das ist, was ich meine, in Dendra Panoply Do Thing, sie sind nicht optimal, um wie Infanterie zu Fuß zu marschieren, sie sind bestenfalls mobile Infanterie oder leichte Kavallerie wie Dragoner, aber mit Streitwagen, selbst Männer an den Waffen haben normalerweise kein Visier, weil Hitze, hart zu atmen, und Ausdauer fordern den Tribut mehr für die Infanterie. Sogar Mazedonier zum Beispiel reduzieren ihre Infanterierüstung, um nur einen bestimmten Teil einschließlich des kleineren Schilds abzudecken, da Bronze schwer ist, während ihre längeren Hechte helfen, sich nicht zu verletzen (es ist immer noch schwere Infanterie).
@LiJun In der Tat. Dieser Artikel richtet sich an die Ritter, die eine Minderheit der Soldaten im Königreich sind. Die Mehrheit sind bewaffnete Soldaten (leichte Infanterie, Scharmützler, schwere Infanterie, leichte Kavallerie, Späher usw.) und während des Krieges sind Bauernaufgebote keine Seltenheit.
Wollen Sie also, dass dies eine dauerhafte Sache für die Entwicklung von Bronzerüstungen ist, oder dass sie eines Tages ersetzt werden kann? Denn meiner Meinung nach, da Eisen noch existiert und sie wahrscheinlich Eisen- / Stahlwaffen einschließlich Kettenhemden entwickeln, verwenden sie wahrscheinlich eines Tages Stahl, da es nicht so schwerer als Bronze ist, vielleicht mit Ausnahme von Kavallerie / Streitwagen, und sogar später verwenden Griechen Linothorax .
@LiJun Es wird nicht dauerhaft sein. Aber so sind die Dinge in der Zeit, in der die Geschichte spielt.

Antworten (6)

Aufgrund der Bedrohungen, denen die Völker dieser Ära ausgesetzt waren, und ihres natürlichen Wunsches, ihren Elitekriegern weiteren Schutz zu bieten, wurden jedoch vollständige Plattengeschirre geschaffen.

Es gab eine Bronzeplattenrüstung ... schau dir die Dendra Panoply an :

Das Original (Foto aus Wikipedia) und eine künstlerische Abformung unbekannter Herkunft (steht überall herum ohne Quellenangabe):

Dendra Panoply Vielseitiger künstlerischer Eindruck

Obwohl es vielleicht nicht so ordentlich aussah wie ein schicker moderner Teller, war es nicht besonders restriktiv und hätte gut funktioniert (bis Ihnen jemand vermutlich in die Knie gestochen hat).

Wäre es infolgedessen so weit verbreitet wie normale Plattenpanzer in unserer eigenen Geschichte?

Beachten Sie, dass dieses Zeug teuer war . Wirklich teuer und daher etwas ungewöhnlich. Adlige der Oberschicht hätten es verwendet, was nicht ganz dasselbe ist wie "Elitekrieger" (obwohl Sie dieses Detail in Ihrer Geschichte mit der Hand winken können, da bin ich mir sicher). Weniger aufwändige und allumfassende Aufmachungen wären von weniger wohlhabenden Kämpfern verwendet worden. Beachten Sie auch, dass dies ein Infanterie-Outfit ist; Die Kavallerie würde Ausrüstung tragen, die noch leichter und weniger restriktiv war ... kein Äquivalent zu mittelalterlichen Rittern zu Pferd (zumindest wären die Pferde wahrscheinlich nicht stark genug!).

Wie verbreitet mittelalterliche Vollplattenrüstungen waren, ist vielleicht eine andere Frage, aber denken Sie daran, dass sie auch sehr teuer und alles andere als alltäglich waren.

Meine Frage ist, wie gut Qualitätsbronze für diesen Zweck wäre

Gut genug, da bin ich mir sicher, wenn man bedenkt, dass es mit zerbrochenen Waffen konfrontiert wäre. Unvollkommen, da Rüstungsdesigns noch in den Kinderschuhen steckten (überprüfen Sie diese Knie!), Aber gut, bis Ihre Nachbarn anfingen, eiserne oder nur sehr große Armeen einzusetzen.

Soweit ich weiß, ist dies nicht für Infanterie, sondern für Wagenlenker oder zumindest nicht für volle Infanterie, weil dieses Ding schwerer und unhandlicher ist.
@LiJun nicht mehr als 18 kg, und es ist einigermaßen flexibel und ausgewogen; Für den Kampf zu Fuß wäre es in Ordnung gewesen. Die Leute haben Rekonstruktionen gemacht, um zu sehen, wie es war. Die alten Griechen waren nicht so scharf auf Streitwagen in der Kriegsführung (sie hatten viel streitwagenfeindliches Gelände), obwohl sie über reguläre Kavallerie verfügten.
jedoch nicht für mycaenean (daher stammt diese Rüstung), und ich meine, keine volle Infanterie, sie fallen von dem Streitwagen, der sie trägt, und kämpfen dann, anstatt zu Fuß zu gehen, wie es leichte Kavallerie tut, nebenbei geht selbst ein voller Plattenritter meistens nicht zu Fuß reiten sie auf Pferden (ich weiß, es ist nicht so schwer, aber es ist immer noch eine lästige Pflicht oder umständlich, zu Fuß zu gehen, sie sind schließlich keine Rom oder moderne Infanterie und geben dem Wagenlenker außerdem Schwung und Schutz).
Das Knie anzugreifen ist im Nahkampf eigentlich ziemlich schwierig, es wird erst populär, wenn man mehr zu Pferd kämpft. Eine lückenlose Rüstung ist eine sehr, sehr späte Erfindung.
@LiJun dieses spezielle Beispiel ist mykenisch und insofern hauptsächlich interessant, als es aus dem 15. Jahrhundert v. Chr. Stammt, z. Die Fähigkeit, massive Plattenpanzer herzustellen und zu verwenden, reicht mindestens so weit zurück. Erhebliche Bronzepanoplies wurden sicherlich anderswo in Griechenland verwendet, datierten dieses spezielle Beispiel jedoch nach. Darüber hinaus ist das Tragen von 18 kg Ausrüstung nicht unnötig einschränkend, und es wäre für einen fitten Soldaten einfach, damit herumzulaufen.
in der Tat, aber nicht dieser Typ und leichter, sogar griechischer Kürass ist ein Brustpanzer aus Bronze, abzüglich der Tasset- oder Hüftteile, das ist die Rüstung, die eher für die volle Infanterie einschließlich der mykenischen verwendet wird. Nein, Sie verstehen nicht, was ich meine, sie sind nicht wie römische und moderne Infanteristen, die früher mit schwerem Gewicht zu Fuß marschierten. Diese Rüstung ist nicht optimal, um lange Strecken zu gehen, und kann die Ausdauer der Person schnell erschöpfen.
Aber ehrlich gesagt stimmen wir zu, nicht einverstanden zu sein, dass ich eigentlich keinen Kommentar mache, um Ihre Antwort zu argumentieren oder zu beschämen. Ich möchte nur die Informationen teilen, die ich darüber weiß, wie diese Rüstung verwendet wurde.
@StarfishPrime In der Tat bin ich mit dieser Rüstung vertraut. Und Elitekrieger bezieht sich in diesem Fall auf Ritter. Es ist ein feudales System und von Rittern wird erwartet, dass sie kämpfen. Sie sind im Allgemeinen Kavallerie, aber es gibt auch Fußritter. Mir ist bewusst, dass eine vollständige Platte teuer ist, weshalb ihre Verfügbarkeit in der Einstellung immer noch ziemlich eingeschränkt ist. Die meisten Leute tragen einen Gambeson aus Stoff oder ein Kettenhemd mit einem Topfhelm. Während viele fahrende Ritter und weniger etablierte Ritter sich mit einem Brustpanzer, einem vollen Helm und dann einem Plattenrock zufrieden geben. Danke übrigens für die Antwort.
Es sollte beachtet werden, dass das Eisen, das begann, Bronze zu ersetzen, im Großen und Ganzen von minderer Qualität war. Bronzegeräte waren in der frühen Eisenzeit lange Zeit überlegen. Der Hauptvorteil von Eisen bestand darin, dass es leicht verfügbar und daher billig war. Verdammt fast das ganze Zinn für Bronze auf dieser Seite Eurasiens kam aus Cornwall, und die ganze Entfernung verursachte eine Menge Kosten. Eisen könnte lokal bezogen werden, also könnte der Unterschied zwischen 20 Leuten mit Speeren gegenüber 500 sein.

Bronzeplattenrüstung existierte

Platearmor war in der späten Bronzezeit weit verbreitet. Der griechische Adel trug oft Plattenrüstungen, die in vielerlei Hinsicht sehr vergleichbar mit der stählernen Übergangsplatte waren, die später von Rittern des 14. Jahrhunderts getragen wurde. Während antike griechische Rüstungen mehr freiliegende Lücken hatten als mittelalterliche Plattenrüstungen, kann man sehen, dass das Metall in die gleichen komplexen Formen wie Stahlplatten geformt werden konnte.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dass Bronze zwar durch Eisen ersetzt wurde, hatte mit der Legierungsqualität wenig zu tun. Entgegen der landläufigen Meinung war die in der späten Bronzezeit verwendete Rüstung aus kaltverfestigter Zinnbronze in vielerlei Hinsicht dem überlegen, was man vor der Erfindung des Putzverfahrens erreichen konnte: eine Methode zur Herstellung von Stahl mit mittlerem Kohlenstoffgehalt. Allerdings sind Zinn und Kupfer in den gleichen Regionen sehr schwer zu bekommen, was lange Handelswege sehr teuer machte. Die meisten modernen Nachbildungen von Bronzewaffen und -rüstungen verwenden ungehärtete Bronze, die Bronze täuschend weich erscheinen lässt. Diese modernen Nachbildungen, die mit geeigneten Kaltverfestigungstechniken hergestellt wurden, zeigen jedoch, dass antike Bronze Eigenschaften hatte, die der Qualität der Stähle, die typischerweise bis ins Hochmittelalter verwendet wurden, sehr nahe kamen .

Der größte Vorteil von Eisen vor dem späten Mittelalter ist, dass Eisenerz praktisch überall zu finden ist. In den meisten Teilen der Welt, während des größten Teils der Geschichte, hat die Seltenheit von Kupfer und Zinn im Vergleich zu Eisen die durchschnittlichen Kosten von Bronze etwa 10-20 Mal so hoch gemacht wie die von Eisen. Das Ende der Bronzezeit hatte also viel mehr mit Ökonomie als mit Qualität zu tun.

Könnte es verwendet werden, um die Plattenrüstung mit voller Abdeckung herzustellen?

Es kommt darauf an ... Übergangsplattenpanzer und Zinnbronzeplattenpanzer waren im Allgemeinen keine Federlegierungen. Obwohl beide Arten von Panzerungen stark genug waren, um praktisch jede manuell betriebene Waffe zu stoppen, konnten sie durch den Schlag verbeult oder deformiert werden. Später wurden Plattenpanzer aus gehärtetem Stahl, die sich um Ihre Gelenke artikulieren konnten, aus Federstahl hergestellt. Eine Stahlsorte, die erst im späten Mittelalter weit verbreitet war. Wenn dieser Stahl geschlagen wurde, verformte er sich und kehrte dann in seine ursprüngliche Form zurück. Dies bedeutete, dass Sie eng artikulierende Platten herstellen konnten, die beim Schlagen nicht blockierten.

Das heißt, wenn die Bronzezeit Ihrer Zivilisation nie so unterbrochen worden wäre wie wir, dann ist es viel wahrscheinlicher, dass sie Phosphorbronze lange vor uns als eisenbasierte Zivilisation erfunden hätten. Während Phosphorbronze in unserer Zeitlinie im 17. Jahrhundert erfunden wurde, geht die erste Verwendung von Phosphor in der Eisenverarbeitung auf Sparta um etwa 650 v. Chr. zurück. Wenn also der Zusammenbruch der Bronzezeit nie stattgefunden hätte, hätten die Spartaner höchstwahrscheinlich vor fast 2700 Jahren Phosphorbronze verwendet. Dies ist wichtig, da Phosphorbronze eine Federlegierung ist, die gehärtetem Stahl sehr ähnlich ist, was bedeutet, dass Sie damit eng gegliederte Gelenke herstellen können, die beim Schlagen nicht leicht blockieren.

Was ist, wenn Ihre Zivilisation keinen Zugang zu Phosphoroxid hat?

Sie könnten immer noch Ketten herstellen, um die Lücken zu füllen, ähnlich wie Sie es bei einer Übergangsplattenrüstung sehen. Der einzige Grund, warum wir keine Ketten aus Bronze gesehen haben, ist, dass die Niettechnologie, die erforderlich ist, um Ketten brauchbar zu machen, erst lange nach dem Zusammenbruch der Bronzezeit erfunden wurde. Post wurde selten verwendet, bevor das Nietverfahren erfunden wurde, weil konifizierte Post einfach nicht so gut war.

Obwohl Bronzepanzer nicht so verbreitet waren, waren sie effektiv und fanden immer noch Verwendung, insbesondere bei den Moro, Römern und bestimmten griechischen Zivilisationen .

Wie sollte also die Rüstung Ihrer Zivilisation aussehen?

Als solche können sie Kettenhemden erstellen und tun dies auch. Dabei kommen Bronze und sogar Eisen zum Einsatz. Das Hauptproblem ist, dass sie große Eisenplatten nicht richtig schmieden können. Einschränkung der Nützlichkeit für die Verwendung in Platten oder segmentierten Platten. Daher wird aufgrund seiner Fülle stattdessen Bronze verwendet.

Basierend auf Ihrer Beschreibung würde ich vorschlagen, dass Sie sich die Rüstung der Moro-Zivilisation ansehen. Sie verwendeten relativ kleine Bronzeplatten, die durch Bronzeketten zusammengehalten wurden.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Oooooh. : Ich mag!
Der andere große Vorteil, den Eisen für Rüstungen hatte, war Kettenhemd, eines der wenigen Dinge, die man mit Bronze nicht gut machen kann. wir sehen sogar Kombinationen aus Eisenkette und Bronzeplatte.
@John Das macht mich neugierig - Weißt du, was Bronze für Kettenhemden unpraktisch gemacht hat?
Es ist einfach nicht bearbeitbar genug, es biegt und dehnt sich nicht so gut wie Stahl, daher ist die Herstellung der Ringe viel schwieriger. Hier beginnt der Unterschied in den Eigenschaften eine Rolle zu spielen. Bronzepanzer gab es zwar, aber immer als Stoßpanzer, die weitgehend wertlos sind. Bronze ist auch teuer. Wenn Sie also das Geld für Bronze ausgeben, verwenden Sie es dort, wo es am besten als Platten funktioniert, und verwenden Sie etwas anderes für flexible Abschnitte wie Schuppen oder Schichtgewebe.
@cmaster Iron hat einen großen Temperaturbereich zwischen dem Zeitpunkt, an dem es heiß genug wird, um bearbeitet zu werden, und so heiß, dass es geschmolzen wird. Bronze geht jedoch sehr schnell von starr zu geschmolzen über. Dies erleichtert das Schmieden von Eisen, während Bronze leichter zu gießen ist. Das Gießen von Kettenpanzern ist nicht sehr praktisch, aber das Gießen von Plattenpanzern und Schuppenpanzern ist es. Das heißt ... Kettenhemd war alles in allem eine ziemlich schlechte Rüstung. Es opfert viel Durchdringungswiderstand im Austausch dafür, wie man Gelenke panzert. Aber auch dies weist darauf hin, wie Eisen gewann, weil es sparsamer war.
@cmaster-reinstatemonica Nur um diese vorherige Aussage zu ändern, basierend auf Dingen, die ich kürzlich über Post gelernt habe: Post mit Stoß, wie sie in Asien verwendet wurde, war Müll, aber in Europa verwendeten sie fast ausschließlich genietete Post, die 10x so stark und halb so stark war Gewicht der gestoßenen Post. Es war so gut, dass es Plattenpanzer für etwa 1000 Jahre überflüssig machte. Allerdings wurden genietete Kettenhemden erst einige Jahrhunderte nach dem Ende der Bronzezeit populär; Daher war es wahrscheinlich kein auslösender Faktor für den Niedergang von Bronze.

Ein Poster wies auf die Dendra-Rüstung hin, die einen ziemlich umfassenden Schutz bietet. Hochwertige Reproduktionen zeigen, dass es sich um einen sehr effektiven Anzug handelt, sogar bis hin zu asymmetrischen Armlöchern, damit der Waffenarm mehr Bewegungsfreiheit hat. Während es einige Meinungen gibt, dass dies für eine Person entwickelt wurde, die von einem Streitwagen aus kämpft, zeigen Tests mit hochwertigen Reproduktionen, dass es auch für uns einfach ist, vom Pferd aus zu kämpfen. Wenn die Ilias ein Hinweis ist, scheinen Streitwagen eher eine Methode zu sein, um sich auf dem Schlachtfeld fortzubewegen, als eine Kampfplattform an diesem bestimmten Ort und zu dieser Zeit, aber das negiert oder unterstützt weder die Idee, dass die Dendra-Rüstung eine "Streitwagen" -Rüstung oder -Infanterie ist Rüstung.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dendra-Rüstung

Eine zweite Möglichkeit, um zu sehen, wie effektiv Bronzerüstungen sind, wäre, sich Waffen aus dieser Zeit anzusehen, da sie speziell dafür entwickelt wurden, Rüstungen zu besiegen.

Sowohl historische Beschreibungen als auch Darstellungen von Waffen und archäologische Funde zeigen, dass Waffen bereits hoch entwickelt waren, mit mehreren Wahlmöglichkeiten für die Krieger von langen Degen wie Schwertern (offensichtlich um Gelenke in der Rüstung zu durchdringen oder Schwachstellen wie das Schlagen im Nackenbereich zu suchen). ein Abwärtsstoß), lange Stoßspeere, Äxte, Keulen und so weiter, von denen die meisten im Mittelalter für Ritter erkennbar waren. Projektilwaffen wie Speere, Schleudern und Bögen waren ebenfalls erhältlich. Diese umfassende Bewaffnung deutet darauf hin, dass die Krieger wussten, dass sie es mit gut geschützten Gegnern zu tun hatten, und dass sie mehrere Werkzeuge benötigten, um ihr Ziel zu erreichen, einen Gegner zu töten oder zu deaktivieren.

Zusammengenommen sollten all diese Dinge belegen, dass Bronzerüstungen sehr effektiv waren, um Menschen zu schützen. Eine vollständige Bronzerüstung wäre sehr teuer, und die Dendra-Rüstung war wahrscheinlich für eine sehr hochrangige Person, aber die meisten Kriegsführer, Adligen, persönlichen Gefolgsleute usw. würden in der Lage sein, ein ziemlich effektives Schutzniveau zu haben, selbst wenn dies nicht der Fall wäre ein ganzer Anzug wie die Dendra-Rüstung.

In unserer Geschichte haben wir eine Periode, die Bronzezeit genannt wird, genau aus dem Grund, dass die führende Zivilisation jener Zeit diejenigen war, die die Bronzeproduktion beherrschten, da sie besser war als jedes andere verfügbare Material.

Dann kam die Eisenzeit, in der Menschen, die die Eisenherstellung beherrschten, die mit Bronze ausgerüsteten Feinde leicht besiegen konnten.

Da Sie angeben, dass Eisen nicht üblich ist, befinden Sie sich in der gleichen Situation wie in unserer Bronzezeit, wobei Bronze die beste Wahl unter den verfügbaren Materialien ist.

Eisen ist in keiner Weise besser als Bronze. Tatsächlich ist es für die meisten Zwecke entschieden schlechter . (Stahl ist tatsächlich besser als Bronze. Aber Stahl war erst viel später verfügbar.) Der Vorteil von Eisen ist, dass es hundertmal billiger ist; Ein König aus der Eisenzeit könnte hundertmal mehr Soldaten ausrüsten als ein König aus der Bronzezeit, und Zahlen sind wichtig.
@AlexP Ich denke, Sie müssen klarstellen, dass Eisen Bronze ersetzt hat, weil es häufiger (billiger) war, nicht weil es besser war. Später lernten wir dann, wie man Stahl herstellt, der auf verschiedene Weise besser war. Eisen ist für viele gleichbedeutend mit Stahl.
@DKNguyen Das ist nur ein Ergebnis unserer westlichen historischen Voreingenommenheit. Das traditionelle japanische Schwertschmieden basierte bereits auf Stahl. Dieser Stahl war ziemlich teuer, weshalb sie ihn wahrscheinlich nicht für die Herstellung von Vollplattenpanzern verwendet haben, aber sie hatten definitiv das Wissen, um ihn herzustellen. Und sie haben es verwendet, weil es das beste Material ist, das sie zur Herstellung von Schwertern hatten.
Um zu bekräftigen, was AlexP hier gesagt hat, Eisen reicht viel weiter zurück, als die meisten Menschen glauben. Es gibt Artefakte aus Eisen und Stahl, die bis in die Anfänge der Bronzezeit zurückreichen. Die Archäologie legt nahe, dass der frühe Mensch ungefähr zur gleichen Zeit die Eisen- und Bronzebearbeitung entdeckte, aber fast 3000 Jahre lang eine Vorliebe für bronzene Waffen und Rüstungen hatte, bevor Eisen sie auslief.

Erstens, da Ihre Gesellschaft nur begrenzten Zugang zu Eisen zur Herstellung von Rüstungen hat, hat sie auch nur begrenzten Zugang zu Eisen zur Herstellung von Waffen, Sie sprechen also von Bronzeschwertern/-speeren, Stein- und Obsidianspeeren/-äxten und verschiedenen Projektilwaffen. Die Tatsache, dass eine Bronzeplatte leicht von einem Eisenschwert durchdrungen werden würde, ist nicht relevanter als die Tatsache, dass eine Stahlplatte leicht von einem Bleischrot durchdrungen werden würde.

Standard-Zinn-/Kupferbronze hat eine ähnliche Dichte wie Stahl, daher würde eine Plattenpanzerung ähnlicher Dicke ähnlich wiegen wie eine Stahlplatte. Bronze lässt sich durch Hämmern und Gießen leichter bearbeiten als Stahl, sodass Ihre Waffenschmiede in der Lage wären, die Platte gegebenenfalls dünner (und damit leichter) zu machen und auch die Dicke der Platte sorgfältiger zu variieren.

Bronze ist nicht so hart wie Stahl, was bedeutet, dass es nicht so leicht eine Kante hält, aber auch duktiler ist, was bedeutet, dass es sich unter Belastung (wie bei einem Schlag) leichter verformt. Ein Zusammenprall eines Bronzeschwerts gegen eine Bronzeplatte wird also eher wie ein Zusammenstoß zwischen einem sehr dichten Stück Hartholz und einer Stahlplatte sein: Es ist unwahrscheinlich, dass es durchschneidet, aber wahrscheinlich ziemlich viel Verformungsschaden. Ein Bronzeschwert ist hier gegenüber einer gewöhnlichen oder Gartenkeule im Nachteil, da Bronze auch ziemlich spröde ist, sodass die Wahrscheinlichkeit, dass das Schwert gegen Platte (aus jedem Material) zerbricht, ziemlich hoch ist.

Als solches wäre Bronzeplatte ziemlich effektiv gegen Waffen mit Bronze (oder Obsidian/Flint/usw.) wie Schwerter oder Speere und würde einen taktischen Vorteil im Nahkampf verleihen. Es wäre von begrenztem Nutzen gegen stumpfe Schlagwaffen wie Keulen und Keulen (besser als nichts, aber wahrscheinlich nicht viel besser) und nahezu nutzlos gegen Projektilwaffen wie Schleudern und Pfeile, die mit Leichtigkeit durchdringen würden, wenn die Platte nicht unpraktisch dick wäre.

Ich denke, Sie überschätzen, wie weich Bronze ist, eine Bronzeplatte lenkt Keulen und Pfeile gut ab, es ist Bronze, kein Kupfer. Bronze hat einen ähnlichen Bruchmodul wie kohlenstoffarmer Stahl. Bronze ist eine schlechtere Waffe, aber eine vergleichbare Rüstung, wenn auch etwas schwerer
Macht die Stacheln einer bronzenen Keule aus Stahl, nicht wahr?

Es spielt keine Rolle, wie verbreitet Zinn ist, Bronzeblech wird immer noch sehr teuer sein.

Hier übersehen Sie ein paar wichtige Punkte.

Erstens: Die Kosten für Rüstungen basieren eigentlich überhaupt nicht auf den Rohstoffen. Es dreht sich alles um die ZEIT des Waffenschmieds. Es wird für jemanden nicht wesentlich schneller und einfacher sein, einen Plattenanzug aus Bronze herzustellen als aus Stahl, er wird nur schwerer und / oder weniger schützend sein.

Zweitens: Das andere wichtige Element der Vollplattenrüstung ist, dass es sich erst wirklich lohnte, sie herzustellen, als man Pferde hatte, die einen Mann tragen konnten, der sie im Kampf trug, also, abgesehen von der Metallurgie, weder Bronze noch Stahlplatte die Mühe und die Kosten wert, es herzustellen, es sei denn, die Zivilisationen, die dies tun, sind AUCH weit genug in der pferdebezogenen Technologie fortgeschritten, um den Steigbügel entwickelt und ein stärkeres Pferd gezüchtet zu haben.

Sie könnten viele Bronzerüstungen billig und schnell herstellen, wenn Sie die meisten Teile gießen, anstatt sie zu schmieden.
"Weder Bronze noch Stahlplatten werden die Mühe und die Kosten wert sein, es herzustellen, es sei denn, die Zivilisationen, die dies tun, sind AUCH weit genug in der pferdebezogenen Technologie fortgeschritten, um den Steigbügel entwickelt und stärkere Pferde gezüchtet zu haben." Streitwagen waren etwas, das existierte.