Wie effizient kann mein Neutrino-Detektor sein?

In einer Unterrichtsdiskussion letzte Woche wies jemand darauf hin, dass ein typischer Kernkollaps eine Supernova freisetzt 10 46  J Energie in Form von (Anti-)Neutrinos, während sie nur strahlen 10 44  J in Form von Photonen. Das bedeutet dann, dass der Energiefluss von Neutrinos etwa zwei Größenordnungen höher ist als der Energiefluss von Photonen. Wenn Sie einen Weg finden könnten, diese Energie einzufangen, hätten Sie . . . ziemlich viel Energie. Ich betrachte dies als einen möglichen Energieerzeugungsmechanismus in meiner eigenen Welt.

Das Problem ist, dass man viele Neutrinos einfangen müsste, und das ist nicht einfach. Ab SN 1987A wurden in der Großen Magellanschen Wolke 25 von insgesamt 25 Neutrinos von mehreren Detektoren eingefangen 10 58 . Zugegeben, wir sind dabei 1.5 × 10 5 Lichtjahre entfernt, und so könnten wir mit der gleichen Effizienz vielleicht einfangen 5 × 10 9 Neutrinos in einer Entfernung von 10 Lichtjahre. Aber das würde uns nicht einmal erreichen 1  J von Energie, vorausgesetzt, wir haben die gesamte Energie von jedem Neutrino eingefangen!

Der Neutrino-Nachweis könnte eine unplausible Energiequelle sein, selbst angesichts der hohen Energien von Supernovae. Ich glaube derzeit nicht, dass man ihm etwas Sinnvolles abgewinnen kann. Allerdings möchte ich es zumindest versuchen, bevor ich es ablehne. Deshalb habe ich eine Frage: Wie effizient kann ein Neutrino-Detektor sein? Mit anderen Worten, was ist bei einem bestimmten Neutrinofluss die Obergrenze für den Bruchteil, den der Detektor absorbieren könnte?

Einige Klarstellungen:

  • Ich verlange weder eine allgemeine Plausibilitätsstudie, noch frage ich, wie nah ein Detektor an einer solchen Supernova sein könnte. Ich möchte nur etwas über die Effizienz wissen.
  • Ich würde gerne einen Detektor im Cherenkov-Stil nach dem Vorbild von Super-Kamiokande verwenden . Wenn es jedoch ein viel effizienteres Design gibt, bin ich offen dafür, es zu hören.
  • Ich gehe davon aus, dass die Erbauer eines solchen Detektors aus mehreren Typ-II-Zivilisationen auf der Kardashev-Skala stammen.
  • Lassen Sie uns die Dinge bitte ziemlich fest in der Wissenschaft verankert halten. Ich möchte das Handwinken wirklich, wirklich minimieren.
Bevor ich wirklich darüber nachdenke, würde ich sagen, dass Ihr Hauptproblem das Ausmaß der Sache sein wird. Neutrinos interagieren so schwach, dass Sie eine so riesige Vorrichtung benötigen würden, dass der Bau möglicherweise mehr Energie erfordert, als Sie möglicherweise herausbekommen können
@bendl Ich gehe davon aus, dass dieses Ding mindestens in der Größenordnung von Kilometern liegen muss, weshalb (mindestens) eine Zivilisation vom Typ II benötigt wird. Ich weiß nicht, wie diese Art von Detektor mit der Größe skalieren würde, was hoffentlich etwas ist, auf das die Leute eingehen werden.
Na ja, eher in der Größenordnung von Lichtjahren. Es wird allgemein behauptet, dass ein Lichtjahr Blei nur die Hälfte der durchfliegenden Neutrinos aufhalten würde.
@Keelhaul Ganz richtig, aber ich brauche nicht 50% der Neutrinos; Viele Größenordnungen darunter wären in Ordnung. Schon ein Tausendstel von 1% würde viel Energie liefern.
Sie brauchen kosmische Ereignisse, bei denen die Neutrino / Photonen-Verhältnisse viel stärker zur Neutrinoseite verzerrt sind. In jeder Entfernung wäre es einfacher, 1 Photon einzufangen als 1 von 100 Neutrinos.
Hey, wirst du dieses Kopfgeld tatsächlich vergeben? Dein letzter ist abgelaufen.... :)
@kingledion Ja, keine Sorge. Ich werde.

Antworten (3)

Beide (aktuellen) Antworten auf die Frage besagen, dass Ihre Idee nicht funktionieren kann. Abgesehen davon, dass Sie explizit keine Machbarkeitsstudie verlangen, zeigt die obligatorische XKCD-Referenz , dass es um den Raumwinkel des Detektors aus der Supernova geht und so ein solcher Detektor durchaus noch weit in der Zukunft machbar sein könnte. Darüber hinaus ignoriert diese Antwort eine Reihe nerviger Details in der Hoffnung, relativ schnell und einfach eine anständige Annäherung an eine Antwort zu erhalten. Es ist schließlich keine

Es stellt sich heraus, dass nach diesen verschiedenen Schätzungen und Annäherungen die Effizienz/durchschnittliche Energie, die pro Antineutrino-Einfall auf dem Detektor von einer Supernova gesammelt wird, ungefähr wäre 5.3 × 10 26 J .

Hintergrund

Lassen Sie uns zunächst die grundlegenden Prinzipien hinter dem, was hinter der Neutrino-Erkennung im Cherenkov-Stil vor sich geht, festhalten:

  1. Tscherenkow-Strahlung : Ähnlich wie bei einem Überschallknall, wenn ein geladenes Teilchen durch ein Medium mit Brechungsindex wandert n und bewegt sich schneller als die Lichtgeschwindigkeit in diesem Medium, c n , (bei Standardmaterialien mit n > 1 ), es emittiert Licht, das normalerweise von vielen Photomultiplier-Röhren erfasst wird. Dies wird häufig in Wasser beobachtet, das einen Brechungsindex von hat n 4 3 (Für die Zwecke dieser Antwort ist dies eine ausreichend gute Schätzung für Lichtwellenlängen 17.5 μ m ).
  2. Nachweis von Neutrinos : Neutrinos sind ungeladen, können also selbst keine Tscherenkow-Strahlung verursachen. Daher muss eine Art Wechselwirkung stattfinden, um ein geladenes Teilchen zu erhalten, das wiederum Strahlung verursachen kann. Dies geschieht im Allgemeinen durch die schwache Wechselwirkung . Das häufigste Beispiel in einem Cherenkov-Detektor ist ein v ¯ e + p n + e + . Das heißt, ein Antineutrino wandelt ein Proton (Wasserstoff) in ein Neutron um und gibt dabei ein Positron ab. Das Positron sendet dann Cherenkov-Strahlung aus, bevor es zu einem späteren Zeitpunkt von einem ähnlichen Prozess absorbiert wird.
  3. Detektion/Verwendung der emittierten Photonen : Einmal erzeugt, muss ein Photon in der Lage sein, vom Erzeugungspunkt zum Detektionspunkt zu gelangen. Natürlich können Photonen auch mit der Umgebung interagieren und sich darin verlieren. Dies wird durch die Transmission beschrieben , T , von Licht durch das Material, das (in Bezug auf den Dämpfungskoeffizienten a , über eine Distanz d ) T = e a d . Für Licht mit einer Anfangsintensität ich 0 , die endgültige Intensität ist dann ich 0 T , die dann erkannt werden können.

Es gibt jedoch einige Probleme mit dem Standardmodell der Teilchenphysik: (alle diese werden ignoriert, da das endgültige Modell, wie diese tatsächlich behoben werden, offensichtlich unbekannt ist, aber hier der Vervollständigung dienen)

  • Es berücksichtigt nicht die Schwerkraft (irgendwelche Auswirkungen auf Neutrinos sind meines Wissens unbekannt). Da dies Auswirkungen auf große Energiekollisionen hat, die bei Supernovae auftreten können, kann dies Auswirkungen auf die Produktion von Neutrinos und Antineutrinos haben.
  • Das Standardmodell sagt voraus, dass Neutrinos masselos sind, aber der Nobelpreis 2015 wurde für den experimentellen Nachweis verliehen, dass Neutrinos tatsächlich eine Masse haben Modell ist 1 , das kann hier nicht wirklich berücksichtigt werden.
  • Jüngste Teilchenphysik-Experimente zB am CERN haben begonnen, Physik jenseits des Standardmodells aufzuzeigen ( Anmerkung: Dies ist bei weitem kein schlüssiger Beweis, aber ein guter Hinweis). Es ist nicht ausgeschlossen, dass sich dies auf Neutrinos auswirkt .

Berechnung der Effizienz

Querschnitt der Interaktion

der Wirkungsquerschnitt für die relevante Art der Neutrinostreuung ist 2

σ = 4 G F 2 M W 2 E e + 2 π ( M W 2 + 4 E e + 2 ) ,
wobei (in natürlichen Einheiten ) die Fermi-Konstante, G F 1.16 × 10 5 GeV 2 und die Masse des schwachen Bosons, M W 80.4 GeV .

Erzeugung von Tscherenkow-Strahlung

Wie oben erwähnt, müssen sich alle erzeugten Positronen mit einer Geschwindigkeit fortbewegen v 3 c 4 , oder haben eine Energie

E e + = γ v m e + c 2 4 m e + c 2 7
Tscherenkow-Strahlung auszusenden. Die Gesamtenergie der emittierten Strahlung wird dann zu angenommen
E emittieren = E e + 4 m e + c 2 7 .
Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass irgendein Positron in der Zeit, die zur Emission der Strahlung benötigt wird, mit irgendetwas anderem wechselwirkt, wird als vernachlässigbar angenommen.

Boosting-Frames

Welche Energie haben die erzeugten Positronen? Antineutrinos entstehen nach Hans-Thomas Janka mit einer Energie von rund 14 16.5 MeV für etwa eine halbe Sekunde in einer Supernova. Die im obigen Querschnitt verwendete Energie ist jedoch nicht diese Energie, sondern die Energie im Null-Impuls-Rahmen, die relativ zur Supernova erhöht oder verringert werden kann, indem der Detektor verstärkt wird. Das Problem dabei ist, dass die Durchführung eines Boosts an einem Detektor nur Energie kostet und somit den Zweck der Verwendung des Detektors zur Energieerzeugung zunichte macht

Reaktionsrate

Für einen Fluss von Neutrinos Φ 0 Einfall auf den Detektor und Anzahldichte von Protonen N p , kann die Reaktionsgeschwindigkeit dann mit 3 angenommen werden

R = N p σ Φ Φ = Φ 0 e N p σ z ,
wie im Fall der Übertragung von Photonen. Jedes Molekül hat dann 10 Protonen und verwendet amorphes Eis mit sehr hoher Dichte mit einer Dichte von 1.25 g cm 3 gibt N p = 10 1.25 m Wasser Protonen pro Kubikzentimeter. Ein Wassermolekül ist ungefähr 2,99 × 10 23 g , also ist die Anzahl der Protonen pro Kubikzentimeter ungefähr 4.18 × 10 23 .

Effizienz

Unter der Annahme eines stationären Detektors wird angenommen, dass die Positronenenergie rund ist 0,015 GeV , gibt einen Querschnitt von σ 1.518 × 10 6 J 2 1.518 × 10 45 m 2 . Dies gibt die Anzahl der Neutrino-Wechselwirkungen an, die nach einer Entfernung aufgetreten sind z Meter als ungefähr Φ 0 ( 1 e 6.35 z × 10 16 ) , wobei jede dieser Interaktionen ungefähr emittiert 0,0142 GeV , e a z 2 von denen angenommen wird, dass sie im Durchschnitt übertragen werden. Günstigerweise ist der Absorptionskoeffizient von blauem Licht niedrig, bei etwa 0,02 m 1 . Oder die gesammelte Energie pro Meter Detektorfläche

E Φ 0 ( 1 e 6.35 z × 10 16 ) e 0,01 z 0,0142 GeV .

Diagramm der Effizienz des Detektors im stationären Rahmen in GeV.  Die vertikale Achse zeigt die pro Antineutrino erhaltene durchschnittliche Energie in GeV.  Die horizontale Achse zeigt die Tiefe ($z$) des DetektorsDiagramm der Effizienz des Detektors im stationären Rahmen in GeV. Die vertikale Achse zeigt die pro Antineutrino erhaltene durchschnittliche Energie in GeV. Die horizontale Achse zeigt die Tiefe ( z ) des Detektors

Das Plotten ergibt ein Maximum von

E max 3.3 Φ 0 × 10 16 GeV 5.3 Φ 0 × 10 26 J
mit einem Detektor mit einer Tiefe von 100 m . Wenn es irgendwie möglich wäre, alle zu sammeln 10 58 Neutrinos, dies würde in der Tat eine sehr beeindruckende Energiemenge von bis zu ergeben 10 32 J ! Es sollte beachtet werden, dass dies auf die wahnsinnige Menge an Energie zurückzuführen ist, die von einer Supernova erzeugt wird, da die Effizienz ... Etwas erbärmlich ist.


1 Es wird allgemein angenommen, dass Neutrinos entweder Dirac-Neutrinos oder Majorana-Neutrinos sind

2 in Bezug auf die Energie des Positrons angegeben, da diese sowohl experimentell gemessen wird als auch die Berechnung der Energie von Neutrinos, die von einer Supernova erzeugt werden, nicht gerade trivial ist. Außerdem ist dies nur Proton-Neutron-Streuung, ignoriert also Details wie Wasser als Molekül, was einen Unterschied machen könnte

3 Dies ist vielleicht ein bisschen eine Vermutung, da vielleicht die Möglichkeit besteht, dass Wechselwirkungen mit bestimmten Protonen im Wassermolekül zB eine Wechselwirkung mit einem emittierten Positron und einem gebundenen Elektron hervorrufen. Auf der anderen Seite würde dies nur mehr Energie erzeugen

4 Dies ist nur ein Trick, da die tatsächliche Transmission (sowie die Entfernung im Detektor) von der Richtung abhängt, in die das Positron emittiert wird, was ein zufälliger Winkel im Nullimpulsrahmen ist, dessen Details von der (unbekannten) Neutrinomasse

Das ist die beste Antwort, die ich seit langem gesehen habe! Es ist das, was ich schreiben würde, wenn ich mehr als die Hälfte von dem wüsste, was darin steht. :-) Ich habe eine (kleine) Frage - ist die Menge N p σ z im Wesentlichen analog zur optischen Tiefe, die verwendet wird, um die Intensität des Lichts zu bestimmen, wenn es sich durch ein Medium bewegt? Es sieht identisch aus; Ich habe nur den Ausdruck nicht gesehen, der für Teilchen außer Photonen verwendet wird.
@ HDE226868 Danke! Ja, es ist das gleiche Prinzip, mit dem offensichtlichen Unterschied, dass es „Neutrino“ statt optisch ist und durch andere Wechselwirkungen verursacht wird

Eine nützliche, ziemlich leicht verständliche Referenz zu Neutrino-Wechselwirkungen finden Sie hier: http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Particles/neutrino3.html

Aus obiger Quelle:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies gibt uns eine Möglichkeit, mögliche Neutrino-Absorptionen abzuschätzen und einige Bereiche zu identifizieren, die wir optimieren können, um die Leistung zu verbessern.

Fluss

Wir können den Fluss von Neutrinos nicht wirklich kontrollieren, außer dass wir unsere Detektoren in funktionierende Spaltreaktoren platzieren, die Anti-Neutrinos produzieren, aber möglicherweise fortgeschrittene Zivilisationen könnten ihre Detektoren näher an den Quellen (neben Supernovae) platzieren oder möglicherweise Gravitationslinsen verwenden, um sie zu verstärken die Anzahl der Neutrinos, die ihre Detektoren passieren, aber es scheint wahrscheinlich, dass diese extremen Mittel für andere Stromerzeugungsmethoden sinnvoller eingesetzt werden könnten.

Neutrino-Querschnitt

Dies ist eine Funktion des Energieniveaus des Neutrinos, an dem wir nicht viel ändern können, und leider geraten wir hier wirklich in die Irre, die Werte liegen in der Größenordnung von 10^-45, eine äußerst kleine Zahl, die die sehr unwahrscheinliche Möglichkeit eines Neutrinos widerspiegelt mit irgendetwas interagieren.

Dichte von Nukleonen

Dies können wir bewirken, wenn Sie Ihr Ziel dichter machen, erhöht sich die Wahrscheinlichkeit einer Interaktion, leider wird es keine große Wirkung haben.

Für Wasser haben wir 1000 kg / m ^ 3, diese 1000 kg sind 1 x 10 ^ 6 / 18 (die Molmasse von Wasser) = ~ 55.555 Mol Wasser oder 55.555 x 6,023 * 10 ^ 23 (diese große Zahl hilft ein wenig ) = 3,3 x 10 ^ 28 Moleküle x 18 Nukleonen pro Molekül ergibt 6 x 10 ^ 29 Nukleonen / m ^ 3 für Wasser, das ist eine große Zahl, es sollte richtig helfen, aber nein, wir sind immer noch 16 Größenordnungen zu kurz im Vergleich zu unserem 10^-45 (zum Spaß vergleiche 10^-16 mit 10^-9 oder 1 zu einer Billion, wirklich schlechte Chancen)

Lassen Sie uns zum Spaß ausdrücken, dass 1 m ^ 3 Wasser in Prozent ~ 0,000000000000001% der Neutrinos absorbiert, die es passieren!

Wir können es besser als Wasser, Blei ist etwa 11x dichter als Wasser, aber diese eine Größenordnung liegt immer noch im Vergleich zu dieser Zahl von 10^-45, die es nicht sehr beeinflussen wird (spürst du schon ein Muster).

Wir könnten es theoretisch als Typ-II-Zivilisation noch ein paar Stufen höher treiben und uns für entartete Neutronensternmaterie oder anderweitig wahnsinnig dichtes Material entscheiden. Schätzungen für dichte Materie von Neutronensternen liegen in der Größenordnung von 10.000 kg / cm³ oder ~ 10 ^ 7 x größer als Wasser, das uns in einer Billion Chance auf 1 bringt.

Volumen des Detektors

Auch hier können wir Verbesserungen vornehmen, den Detektor größer machen! Unglücklicherweise ist ein Lichtjahr zu Vergleichszwecken ~10^15 m (erinnern Sie sich an 10^-45!!), so dass selbst lichtjahrgroße Detektoren wahrscheinlich nicht viel mehr als einen Bruchteil aller Neutrinos absorbieren, die es passieren. Die Anekdote von einem Lichtjahr Blei, das die Hälfte der Neutrinos stoppt, ist eigentlich großzügig, es würde wirklich nur etwa 10-15% stoppen.

Zusammenfassung

Man könnte also die meisten Neutrinos mit einem Absorber aus Neutronensternmaterial mit einer Dichte von einer Million km Dicke absorbieren, was wahrscheinlich selbst für eine Zivilisation vom Typ II oder III ein nicht triviales Unterfangen ist. Für weniger werden Sie nicht sehr viele Neutrinos absorbieren und definitiv nicht genug, um nutzbare Energie zu erzeugen (die Leistungsdichtezahlen sind erstaunlich schlimmer als schrecklich). Im Vergleich zu anderen Quellen wäre es besser, Energie mit den Photonen entfernter Sterne zu extrahieren.

Mit anderen Worten, Sie stimmen zu, die maximal mögliche Effizienz eines Detektors ist derzeit nicht bestimmbar
Ja, unbestimmbar, es sei denn, Sie haben die genaue Größe und Dichte des Neutrinodetektors, die in der Frage nicht angegeben sind, aber angesichts dessen ist es ziemlich einfach, den Prozentsatz des Neutrinoflusses zu berechnen, der absorbiert würde.
sowie chemische Zusammensetzung, Genauigkeit und Streuung von Sensoren
Ja, ich habe mich nur auf die absorbierten Neutrinos konzentriert, es wird nur noch schlimmer, wenn Sie darüber reden, wie man sie tatsächlich erkennt.
Ich habe kein Problem damit, wenn Leute versuchen, die Parameter eines möglichen Detektors und die daraus resultierende Effizienz herauszufinden.

Wie effizient kann ein Neutrino-Detektor sein? Mit anderen Worten, was ist bei einem bestimmten Neutrinofluss die Obergrenze für den Bruchteil, den der Detektor absorbieren könnte?

Oh Junge......

Zu Beginn sollte also zunächst klargestellt werden, was die größten Faktoren bei der Bestimmung dieses Anteils sind.

Die erste Statistik:

∼10 46 J ∼1046 J Energie in Form von (Anti-)Neutrinos

stellt nicht die Menge an Neutrinos dar, die von der Erde empfangen werden, sondern ist die Menge an Neutrinos, die von der Quelle sphärisch nach außen emittiert werden. Somit ist der erste größte Faktor der Abstand zwischen der Quelle und dem Detektor. Da dies die Gesamtzahl möglicher Neutrinos begrenzt, die ein Detektor empfangen kann.

Der nächste offensichtliche Faktor ist die Querschnittsfläche des Detektors in Bezug auf die Emissionsquelle. Denn dies wirkt sich auch darauf aus, wie viele Neutrinos möglicherweise gesammelt werden können.

Nun, die meisten dieser Detektoren funktionieren durch die einfache Tatsache, dass, wenn ein Neutrino mit einem Wasserstoffatom kollidiert, es ein Elektron freisetzt, das mit einem Sensor erfasst werden kann. Aus diesem Grund sind die meisten Neutrino-Arrays von Wasser umgeben, das Elektronensensoren enthält. Selbst dann hängt dies von der Energie des Neutrinos ab, wobei Neutrinos mit niedriger Energie schwerer zu erkennen sind, da täglich viele durch die Erde strömen.

Also die Frage:

Wie effizient kann ein Neutrino-Detektor sein?

Es ist im Wesentlichen unmöglich zu bestimmen, da es von der Quelle, der Energie des Neutrinos und der Größe und Ausgereiftheit des Detektors abhängt.

Das eigentliche Ziel dabei ist die Energieerzeugung, die noch absurder ist, da die elektrische Leistung dieser Wechselwirkungen so selten und winzig ist, dass der schwierigste Teil beim Bau dieser Arrays oft darin besteht, ausreichend große und isolierte Orte zu finden, an denen die äußere Umgebung nicht liegt. t Elektronen freisetzen, die die Daten verunreinigen würden. Aus diesem Grund können sie nicht im Ozean mit bewegtem Meerwasser gegen Metallquellen oder Blitzeinschläge gebaut werden.

PS: IceCube: masterclass.icecube.wisc.edu/en/analyses/cosmic-neutrinos ist das Array, mit dem ich besser vertraut bin, unabhängig davon, wie ich es verstehe, ist es die gleiche Methodik für die meisten Neutrino-Arrays: Hoffen und beten, dass ein Neutrino kollidiert und setzt eine nachweisbare Elektronenemission frei.
Ich habe nur die zitiert 10 46 Abbildung, um anzumerken, dass die relativen Flüsse durch einen bestimmten Bereich für Neutrinos viel höher wären als für Photonen. Unabhängig von der Fläche des Detektors wird der Unterschied ein Faktor von 100 sein. Außerdem sagen Sie mir nicht wirklich etwas über die Effizienz; Sie sagen nur, was die relevanten Faktoren sind - die mir bereits bekannt sind. Ich habe in der Frage auch erwähnt, dass mir die Entfernung zu diesem Zeitpunkt egal ist; es ist nicht wichtig für die Effizienz. Die Entfernung bestimmt den Fluss, aber nicht, welcher Anteil dieses Flusses absorbiert wird - was mich interessiert.
Ich habe jedoch gesagt, dass dies auf die spezifische Energie des Neutrinos, die Größe und die Raffinesse des Arrays zurückzuführen ist. Verschiedene Quellen setzen unterschiedliche Arten von Neutrinos frei, wobei Neutrinos mit niedrigerer Energie schwerer zu erkennen sind. Daher ist die Effizienz unbestimmbar, es sei denn, Sie beziehen sie auf ein bestimmtes Energiespektrum. Wenn Sie einfach alles Energiespektrum sagen, wird der Bruchteil mehrdeutig niedrig