Wie entwickeln sich Tiere, um Arme zu haben?

Meine Frage ist, wie/warum entwickelt sich meine Kreatur dahin, Arme zu haben, wenn sie keine hat?

Kontext: Ich erstelle gerade einen Evolutionsbaum für die ersten Tiere meines Planeten. Mein Planet hat die Größe der Erde mit einem ähnlichen Klima wie die Erde im Karbonzeitalter.

Es ist größtenteils mit Sümpfen, Dschungeln, Savannen und Pilzfeldern (Moosfeldern und Prototaxiten) bedeckt, die ich gerne nenne. Es ist ziemlich warm.

Eine der ersten Kreaturen ist eine zweibeinige, schnelle, langhalsige Reptilienart. Es ist ein Pflanzenfresser und seine Hauptkonkurrenz ist sein Cousin, der ihm ähnlich ist, aber schwerer.

Seine Hauptnahrungsquelle ist ein kleiner parasitärer Farn, der hoch oben auf Bäumen zu finden ist.

Ich denke, es braucht vielleicht Waffen, um auf Bäume zu klettern oder sich gegen Raubtiere zu verteidigen, aber ich brauche Hilfe, um seine Zukunft als hoffentlich erste empfindungsfähige Rasse des Planeten zu definieren.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Danke für die Zeichnung, es hilft wirklich, in wenigen Sekunden zu verstehen, was deine Kreatur ist :). Kennen Sie seine Größe oder ist er Ihnen noch ein Rätsel?
Etwa 7 oder 8 Fuß groß.
Beachten Sie, dass dieser Vorfahre dieser Kreatur irgendwann 4 (oder mehr) Vorfahren mit Gliedmaßen haben musste. Sie können ohne sie keine aufrechte Gliedmaßenhaltung entwickeln. Warum also nicht diese Gliedmaßen behalten? das gezeichnete Ding musste einen viergliedrigen Vorfahren haben.
Einer seiner Vorfahren hatte zwei große rote Gewebelappen, die seinen Hals hinunterliefen. Es hatte Muskeln und wurde verwendet, um herumzuwinken, um die Aufmerksamkeit eines Partners zu erregen. Wenn ich dieses Feature einfach weiterführen würde, denkst du, es könnte Gliedmaßen entwickeln?

Antworten (4)

Kein Wirbeltier hatte in den 400 Millionen Jahren seines Bestehens (Gliedmaßen) ein neues Glied entwickelt. Sie haben nur ihre Funktion geändert oder sind verloren gegangen. Ein Glied ist ein zu komplexes Organ und erfordert eine Menge bereits vorhandener Dinge (Knochen, Muskeln usw.), um sich so spät in der evolutionären Zeitlinie zu entwickeln. Deine Kreatur hat hier also eigentlich nur drei Möglichkeiten:

  1. Gestalten Sie es einfach so um, dass es einige vordere Gliedmaßen hat, die sich mit der Zeit zu Armen entwickeln können.
  2. Sein Schwanz kann sich verschieben, um greifbar zu werden, obwohl es fraglich sein könnte, ob so etwas geschickt genug ist, um die Herstellung von Werkzeugen zu ermöglichen (Sie haben im Grunde nur einen langen Finger).
  3. Ihre Gesichtstentakel können greifbarer und robuster werden, was das Greifen und Manipulieren von Objekten ermöglicht. Ehrlich gesagt, wenn Sie Ihre Proto-Spezies nicht neu gestalten möchten, ist dies meiner Meinung nach der beste Weg, den Sie einschlagen können.
Es wurden keine neuen Gliedmaßen benötigt. Wir hatten bereits 4. Obwohl es keine Garantie dafür gibt, dass es passieren würde, wenn Sie einen (teilweise) gliedmaßenlosen Organismus haben, der dringend eine erneute Gliederung benötigt oder aussterben wird, könnte er einfach etwas finden, das plausibel einem Arm ähneln kann. Es ist schließlich ein Dinosaurier, und wenn seine Geschichte in etwa in der Neuzeit spielt, sind das 70 Millionen Jahre, in denen etwas passieren könnte.
"Es wurden keine neuen Gliedmaßen benötigt. Wir hatten bereits 4." Sag das den Elefanten. Evolution funktioniert so nicht. Es ist nicht empfindungsfähig, es hat keine Erwartungen und es hat keine Ziele. Wenn Sie "verzweifelt" Gliedmaßen brauchen, ohne welche zu haben - fangen Sie nicht an, sie sofort weiterzuentwickeln, treten Sie dem Extinction Club bei.
Einverstanden, Gliedmaßen sind nur zu grundlegend für Entwicklungspfade, um neue zu entwickeln. Das Beste, was Sie schaffen können, ist, etwas anderes in etwas zu verwandeln, das vage Gliedmaßen ähnelt, wie die Antwort bereits sagte.
Empfindung ist eine Illusion. Evolution funktioniert so. Einige schließen sich dem Extinction Club an, andere bekommen ihre Gliedmaßen. Als sie sich vor 400 Millionen Jahren zum ersten Mal entwickelten, geschah nichts Magisches. Es gab Anpassungsdruck, Anpassungen fanden statt, Gliedmaßen entwickelten sich. Nichts ist jemals garantiert, aber auch nie wirklich unerreichbar. Es könnte sein, dass ihr Jungs nur ein wenig zu wählerisch darin seid, was "Gliedmaßen" ausmacht.
@JohnO So funktioniert Entwicklung oder Evolution nicht, und die bestehenden Entwicklungspfade schlossen Gliedmaßen aus, die segmentweise unterschiedliche Körperabschnitte sind. Gliedmaßen entwickelten sich vor der komplexen Veränderung der Entwicklungssegmentierung. Es kann sich danach nicht weiterentwickeln. Wenn Sie mit Gliedmaßen Dinge mit Knochen, Muskeln und mehreren Gelenken meinen, kann dies bei Landwirbeltieren nicht passieren.
Was ist "segmental distinkt"? Das ist eine willkürliche Maßnahme, die ein Anatom vor ein paar Jahrhunderten vorgenommen hat, weil es eine praktische Möglichkeit war, seine Gedanken darüber zu ordnen, wie Lebewesen angeordnet sind. Es hätte mit ziemlicher Sicherheit keinen Nutzen, wenn wir jemals anderswo makroskopisches Leben entdecken würden. Du bist irrational, der Evolution ist es egal, was deiner Meinung nach passieren kann und was nicht. Es ist ihm überhaupt egal, wie Sie vielleicht betonen, da Sie so darauf fixiert sind, ob es empfindungsfähig ist oder nicht.
Sie scheinen immer noch zu glauben, dass sich die Dinge auf ein bestimmtes Ziel hin entwickeln. Aber als sich die Gliedmaßen zum ersten Mal entwickelten, entwickelten sie sich aus knöchernen Flossen, die früher über den Meeresboden gefahren waren. Das hat sich früher aus Rochenflossen entwickelt, die früher geschwommen sind. Was sich vor 510 Millionen Jahren aus Beulen an alten Fischvorfahren entwickelte, die ihnen auch beim Schwimmen halfen. Welcher evolutionäre Druck besteht für einen Erdbewohner, Hautfalten zu einem komplexeren Organ zu entwickeln, das hypothetisch etwa 110 Millionen Jahre später als Gliedmaß enden könnte ?

Was diese Kreatur braucht, ist ein Weg, auf dem die zukünftigen Hände immer nützlich sind.

Beginnen Sie wahrscheinlich mit den Nieten. Sie haben keine auf der Vorderseite, Sie sollten welche dort hinlegen.

Sobald sie dort sind, kann die Kreatur anfangen, sie zu benutzen. Erstens könnte es sie benutzen, um auf Dinge zu stoßen. Schlagen Sie Obst von Bäumen und dergleichen. Sobald es sich daran gewöhnt hat, Haine und Dinge zu haben, würde es Dinge im Bolzen fangen und nach oben oder unten oder seitwärts drücken, was nützlich sein könnte.

Danach würde etwas Muskulatur helfen, die es ermöglicht, den Bolzen unabhängig vom ganzen Körper an Ort und Stelle zu bewegen. Sogar eine kleine Fähigkeit zum Schalten könnte nützlich sein.

Sobald sich die Muskeln zu entwickeln beginnen, entwickelt sich der wahre Arm. Der Bolzen wird wahrscheinlich irgendwann abgeworfen, um mehr Geschicklichkeit zu ermöglichen.

Inwiefern sind sie nützlicher, als nur vorhandene Gliedmaßen oder Strukturen zu verwenden? Gliedmaßen haben sich als Steuerflächen entwickelt, wo ein Noppen tatsächlich nützlich ist.
Die Frage stellte keine vorhandenen Gliedmaßen. Fische entwickeln Flossen.
Flossen entwickelten sich bei Fischen extrem früh, als die meisten Hox-Gene noch sehr neu waren und Entwicklungswege wenig Gepäck hatten. Und wieder sind Noppen als Steuerflächen unter Wasser nützlich, außerhalb des Wassers erfüllen sie keine Funktion, die bestehende Strukturen nicht viel besser erfüllen könnten. Landwirbeltiere sind so weit von ihren Vorfahren entfernt, dass die Entwicklungswege für so etwas wie Gliedmaßen keinen Platz mehr lassen. Um Gliedmaßen zu entwickeln, wären schwere Änderungen an der Segmentierung des Körperplans erforderlich, dies ist buchstäblich das Problem des hoffnungsvollen Monsters.

Du arbeitest mit dem, was du hast.

Fortgeschrittene Kreatur mit Händen

Danke an meinen Mitarbeiter Mushi für die Veranschaulichung des Konzepts. Ihre Kreatur hat vollkommen gute Anhängsel. Es entwickelt Hände aus seinen Füßen. Woher glaubst du, kamen unsere Hände?

Die Tentakel, die Enzyme freisetzen, werden wahrscheinlich größer und muskulöser, damit sie Beute festnageln können. Im Laufe der Zeit würden sie sich zu Waffen auf seinem Gesicht entwickeln.

Die Dinge entwickeln sich normalerweise nicht einfach weiter. Sie brauchen Vorläufer. Die einzigen, die sich leicht in Arme verwandeln lassen, sind diese Tentakel, also müssen sie ausreichen.

Wie entwickeln sich Tiere, um Arme zu haben?
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