Wie funktioniert ein Wheelie?

Also habe ich versucht, ein mathematisches Modell für ein Elektromotorrad zu erstellen, und begann mich über das maximal mögliche Drehmoment zu wundern, das dem angetriebenen Hinterrad zugeführt werden könnte, ohne dass das Fahrrad anfängt, sich an einem Rad anzuheben. Ich habe Möglichkeiten gefunden, diesen Wert online zu berechnen; Das Grundkonzept, wie sich das Fahrrad tatsächlich anhebt, entgeht mir jedoch.

Mein Problem begann, als ich anfing, darüber nachzudenken, um welche Achse sich das Fahrrad drehen wird, wenn es den Wheelie macht. Meine erste Intuition war, dass sich Rahmen und Vorderrad zusammen um die Hinterachse drehen. Aber als ich gerade beim Abheben ein Freikörperdiagramm des Rahmen- / Vorderradsystems zeichnete (siehe unten), stellte ich fest, dass die einzigen Kräfte, die um die Hinterachse, Punkt O, wirken, die Gewichtskraft sind. Dies bedeutet, dass eine Erhöhung des aufgebrachten Drehmoments und anschließend der aufgebrachten Kraft Fa die Drehung um die Hinterachse nicht beeinflussen sollte.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich weiß, dass die auf das Hinterrad ausgeübte Kraft tatsächlich mit der Neigung eines Fahrrads zum Wheelie korreliert , daher dachte ich, dass die von mir gewählte Drehachse falsch war. Wenn wir das obige Freikörperdiagramm nehmen und die Momente um den Massenmittelpunkt summieren, würden wir feststellen, dass eine erhöhte aufgebrachte Kraft tatsächlich eine Drehung des Festkörpers bewirken würde. Das Problem bei diesem Verständnis ist, dass während der Drehung der Schwerpunkt des gezeichneten Systems relativ zu der Oberfläche, über die sich das Fahrrad bewegt, eigentlich ansteigen sollte. Wenn sich das Fahrrad wirklich um seinen Massenmittelpunkt drehen würde, würde das Hinterrad beginnen, unter die Straßenoberfläche einzutauchen, wie Sie es in einem fehlerhaften Videospiel sehen könnten.

Ich vermute also, dass sich das Fahrrad tatsächlich um die Hinterachse dreht, aber ich verstehe nicht warum, bitte helfen Sie!

Bearbeiten: Ich habe das externe Drehmoment vom Hinterrad zum Rahmen hinzugefügt, wodurch sich das Fahrrad um die Hinterachse drehen könnte

Bearbeiten 2: Ich nehme an, dass das über den Motor auf den Rahmen wirkende Drehmoment die Drehung nicht beeinflussen sollte, da die Bewegung eines Motorrads durch Aufbringen einer Kraft auf die Hinterachse perfekt nachgebildet werden kann. Eine dritte mögliche Drehachse könnte der tiefste Punkt des Hinterrads sein.

Sie ziehen Kräfte, aber keine Drehmomente. Kannst du die Drehmomente am Rahmen über die Hinterachse eintragen? Ihr Diagramm ist für einen Zyklus im Sitzen oder Ausrollen korrekt. Aber wenn Sie versuchen, das Hinterrad zu beschleunigen, treten zusätzliche Kräfte auf.
Die aufgebrachte Kraft Fa ist ein Ergebnis des Drehmoments, das dem Hinterrad zugeführt wird. Das Drehmoment verursacht eine nach vorne gerichtete Reibungskraft auf den Hinterreifen, die auf den Rahmen übertragen wird. Es ist jedoch ein über eine nicht dargestellte Kette verbundenes Motormoment vorhanden. Das könnte möglicherweise das "Wheelie-Drehmoment" sein
Entschuldigung, ich habe es übersehen, die zu sehen F A . Dennoch müssen Sie nicht nur die (lineare) Kraft aus der Beschleunigung zeigen, sondern auch das Drehmoment.
Betrachten Sie die Drehung um die Hinterachse und nicht um den Massenmittelpunkt. Es erlaubt Ihnen zu ignorieren F N Beitrag zum Drehmoment. Seit F N Und F N 2 sind beim Starten eines Wheelies nicht konstant, es ist nützlich, sie ignorieren zu können.
Ich gehe davon aus, dass Fn2 Null ist und Fn in meinen Berechnungen dem Gewicht des Fahrzeugs entspricht. Ich wollte nur diese Kraft bereitstellen. Ich habe das Bild auch so bearbeitet (wie von @BowlofRed vorgeschlagen), dass das externe Drehmoment vom Hinterrad (das dem vom Motor bereitgestellten Drehmoment entgegengesetzt ist) bereitgestellt wurde. Ich denke, dass es das "fehlende" Drehmoment ist. Korrigiere mich, wenn ich falsch liege

Antworten (2)

Wenn wir das obige Freikörperdiagramm nehmen und die Momente um den Massenmittelpunkt summieren, würden wir feststellen, dass eine erhöhte aufgebrachte Kraft tatsächlich eine Drehung des Festkörpers bewirken würde.

Womöglich. Oder es können zusätzliche Kräfte auftreten. Wenn ich auf die Stoßstange meines Autos drücke, wird eine Rotationskraft ausgeübt. Aber die Normalkraft auf das weiter von mir entfernte Rad nimmt zu, sodass das Gesamtdrehmoment immer noch Null ergibt.

Das Problem bei diesem Verständnis ist, dass während der Drehung der Schwerpunkt des gezeichneten Systems relativ zu der Oberfläche, über die sich das Fahrrad bewegt, eigentlich ansteigen sollte. Wenn sich das Fahrrad wirklich um seinen Massenmittelpunkt drehen würde, würde das Hinterrad beginnen, unter die Straßenoberfläche einzutauchen, wie Sie es in einem fehlerhaften Videospiel sehen könnten.

Eine andere Möglichkeit, dies zu interpretieren, besteht darin, dass Sie das Hinterrad in den Boden drücken, wenn Sie ein kleines Drehmoment anwenden und es sich um den Massenschwerpunkt vorstellen. Dabei nimmt die Normalkraft zu. Diese erhöhte Normalkraft wirkt dem aufgebrachten Drehmoment entgegen. Dies kann jedoch maximal das Gewicht des Fahrrads sein. Wenn Sie also über dieses Maximum hinausgehen, dreht sich das Fahrrad.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich hatte ursprünglich versucht, dies von der Hinterachse aus zu analysieren, aber da das Fahrrad beschleunigt, treten im Achsrahmen fiktive Kräfte auf, die es zu bewältigen gilt. Wir können dies größtenteils ignorieren, indem wir stattdessen um den Massenmittelpunkt herum analysieren.

Ich ignoriere die Reibung vorerst und gehe einfach davon aus, dass wir genügend Reibung haben, um einen Radschlupf zu vermeiden. Dann sind die Kräfte, die wir berücksichtigen müssen, das Gewicht, die Normalkräfte und die Reibungskraft von der Straße.

Wenn das Rad schneller beschleunigt, liefert es ein Drehmoment an das Fahrrad. Das Fahrrad reagiert darauf, indem es das Gleichgewicht der Normalkräfte verändert. Am Limit liefert nur das Hinterrad eine Normalkraft, die dem Gewicht des Fahrrads entspricht. Da die Schwerkraft durch den Massenmittelpunkt wirkt, treten als einzige Drehmomente die Normalkraft und die Reibungskraft auf. Wenn das Reibungsdrehmoment das normale Drehmoment übersteigt, kippt das Fahrrad.

τ F R ich C T ich Ö N > τ N Ö R M A l
F F × j > F N × X
F F > M G X j

Um das Fahrrad zu kippen, muss das Rad mit einer Kraft drücken, die größer ist als das Gewicht des Fahrzeugs mal einem Faktor, der von der Position des Massenschwerpunkts abhängt. \

Und da wir die Vorwärtskraft haben, können wir die Vorwärtsbeschleunigung auflösen und wissen, dass das Fahrrad beschleunigt, wenn es zu kippen beginnt X j G

Und dann begann mit dem Teil, von dem ich denke, Ihre Frage:

...die einzige Kraft, die um die Hinterachse, Punkt O, wirkt, ist die Gewichtskraft. Dies bedeutet, dass eine Erhöhung des aufgebrachten Drehmoments und anschließend der aufgebrachten Kraft Fa die Drehung um die Hinterachse nicht beeinflussen sollte.

In Ihrem ursprünglichen Diagramm haben Sie eine zusätzliche Kraft vernachlässigt, und das ist die fiktive Kraft aufgrund der Beschleunigung des Rahmens. Diese Kraft ist gleich M A und wird auf den Massenmittelpunkt in der Richtung entgegengesetzt zur Beschleunigung des Fahrrads aufgebracht. Da die Beschleunigung auf diese Kraft zurückzuführen ist, bedeutet dies, dass sie die Drehung beeinflusst, obwohl dies nicht offensichtlich war, als Sie anfingen, Drehmomente zu summieren.

Was wäre, wenn das Fahrrad statt eines aufgebrachten Drehmoments einfach von einer sehr starken Person an der Hinterachse geschoben würde? Die Erfahrung würde mir sagen, dass sich das Fahrrad noch drehen würde, aber nach Ihrer Erklärung wäre das einzige Drehmoment, das in dieser Situation auf die Hinterachse wirken würde, die Gewichtskraft.
Ich sage nicht, dass es einfach wäre. Es gibt jedoch praktische Möglichkeiten, diese Kraft auf die reale Achse anzuwenden, um die Bedingungen des Motors zu simulieren. Und ich bin sehr zuversichtlich, dass es sich unter diesen Bedingungen immer noch drehen würde
Sind Sie sicher, dass das Drehmoment des Motors in die Berechnung einbezogen werden soll?
Ich bin mir nicht sicher, was Sie fragen. Ja, das Drehmoment vom Getriebe auf die Hinterachse sollte da sein (vielleicht sollte ich es umbenennen).
Wir behaupteten beide, dass die Vorwärtskraft, die normalerweise durch das Drehmoment ergänzt wird, durch eine zusätzliche horizontal aufgebrachte Kraft simuliert werden könnte, wie z. B. die von einer Riemenscheibe mit einem angebrachten Gewicht. Wenn dies der Fall wäre, wäre Ihre Gleichung nicht Fa*y > mgx ? Abgesehen davon scheint Ihre Analyse richtig zu sein; Sowohl die Normalkraft als auch die aufgebrachte Kraft konkurrieren an der Hinterachse, um eine Drehung um den Massenmittelpunkt zu verursachen.
Sie summieren sich. Stellt das Getriebe ein Drehmoment auf die Hinterachse zur Verfügung, lässt es sich leichter kippen und es wird weniger Kraft benötigt. Aber das bedeutet nicht, dass der Begriff nicht wichtig ist.
Würden Sie also vorschlagen, dass sich der Fahrradrahmen und das Vorderrad während eines Wheelies um ihren Schwerpunkt drehen?
Ja. Da diese Achse jedoch beschleunigt, ist es möglicherweise einfacher, sich auch um andere Achsen (z. B. die Hinterachse) zu drehen. Diese schließen sich nicht gegenseitig aus.
Ich habe darüber nachgedacht und fand die vorherige Version nicht sehr gut. Viel nachgemacht.

Betrachten Sie das Drehmoment als eine Kraft, die auf einen Hebel wirkt, der mit einem Drehpunkt verbunden ist. Das Drehmoment vom Kolben zum Drehzentrum der Kurbelwelle ist motorintern und wirkt sich nicht auf das Motorrad aus, es sei denn, der Motor ist über einen Antriebsstrang mit einem anderen Drehpunkt am Motorrad verbunden – der Hinterachse.

Das Motorrad wird NICHT versuchen, sich um seinen Schwerpunkt zu drehen, es sei denn, das Motorrad verlässt die Straße vollständig, ODER wenn das Drehmoment, das durch das Gewicht des Motorrads an der Vorderseite des „Hebels“ der Karosserie auf die Hinterachse ausgeübt wird, die Reibung zwischen dem Hinterrad und überwindet die Straße, auf der normalerweise das Motordrehmoment in Vorwärtsbewegung umgesetzt werden kann. Wenn das passiert, wird das Hinterrad zu einer sich drehenden Schaufel und gräbt sich in die Straße, wodurch das Heck des Motorrads effektiv abgesenkt und das Motorrad um seinen Schwerpunkt gedreht wird.

Wenn andererseits das auf die Hinterachse gehebelte Gewicht des Motorrads weniger Drehmomentleistung liefert als die Antriebskraft des Hinterrads, das auf die Straße trifft, bewegt sich das Motorrad vorwärts – ES SEI DENN, das Drehmoment vom Motor an der Hinterachse ist so viel größer als das durch das Gewicht des Motorrads übertragene Drehmoment, so dass der Ausgang des geringsten Widerstands für die vom Motor erzeugte Arbeit darin besteht, das gesamte Motorrad um die Hinterachse zu drehen. Dann bekommst du einen Wheelie und verschwendete Kraft.

Es fällt mir schwer, deine Punkte zu verstehen. Um welche Achse dreht sich das Fahrrad unter normalen Bedingungen?
Unter normalen Bedingungen dreht sich das Motorrad um KEINE Achse. Die Kraft des Motors wird in Vorwärtsbewegung übersetzt. Was ich zu beschreiben versucht habe, ist, was passiert, wenn das Drehmoment an der Hinterachse von (1) dem Motor und von (2) dem Gewicht des Motorrads nicht richtig ausbalanciert ist. Bei zu wenig Motorleistung wird der Schwerpunkt zur Drehachse, bei zu viel Motorleistung die Hinterachse zur Drehachse.
Lance Bowley: Diese Website kann beim allgemeinen Verständnis von Drehmoment und Motorradleistung helfen lazymotorbike.eu/technical/torque/#motorcycle .
Mir gefällt, was Sie sagen, dass die Rotationsachse davon abhängt, welche Art von Drehmomenten vorhanden sind. Wenn ich das richtig verstehe, dann ist die Drehachse das Hinterrad, wenn ein zu hohes Gewicht dazu führt, dass sich das Vorderrad in den Boden "eingräbt". Zusätzlich sollte eine übermäßige horizontal auf den Rahmen ausgeübte Kraft wirken, um den Rahmen um den Massenmittelpunkt zu drehen. Bedeutet dies, dass die Rotation des Fahrradkörpers zwei Teile hat, wenn es sich durch einen Wheelie bewegt?
Ja, es gibt zwei Drehmomentkomponenten in einem Wheelie, aber nur EINE Rotationsachse. Übermäßige Kraft, die horizontal durch Druck auf den Rahmen ausgeübt wird, dreht das Fahrrad um die VORDERACHSE, wenn das Vorderrad stationär ist (da dies der Weg des geringsten Widerstands ist). Das Fahrrad dreht sich nur um seinen Schwerpunkt, wenn eines der Räder beginnt, sich unter die Straßenoberfläche zu graben, und ich sehe nicht, wie die Front das tun kann, da sie keine Antriebskraft hat. Übrigens sehe ich nicht, wie das horizontale Drücken auf den Rahmen dem Designprozess etwas bringt, aber vielleicht fehlt mir etwas.
Ich habe eine andere Idee. Ich nahm mir etwas Zeit, um darüber nachzudenken. Wenn sich das Fahrrad dreht, steigt der Schwerpunkt des Fahrrads. Daher muss es eine Art Nettokraft in Aufwärtsrichtung geben. Dies impliziert, dass die Normalkraft auf das Hinterrad während seiner Winkelbeschleunigung größer als mg ist. Ich glaube, dass die zweite Bewegungskomponente (die Drehung um den COM) im Einklang mit dem vertikalen Anstieg des Massenmittelpunkts erfolgt. Sag mir was du denkst
Ich glaube nicht, dass es während eines Wheelies eine Rotation um den COM gibt. Der COM steigt und kann seine Längsposition verschieben, aber die einzige Drehung erfolgt um die Hinterachse. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Weight_transfer . Sie erhalten eine Verschiebung der COM, aber keine Drehung darum herum.
KLARSTELLUNG zu meinem obigen Kommentar: Das COM ändert seine Position im Fahrradrahmen nicht. Es ändert seine Position in Bezug auf einen neben dem Fahrrad stehenden Betrachter. Ich habe COM mit COG verwechselt.