Wie hoch war die Moral der Armeen und Regierungen der nichtsowjetischen Staaten des Warschauer Pakts in den 80er Jahren?

Kennt jemand mit entsprechendem Fachwissen die allgemeine Stimmung der Armeen während dieser Zeit? Gibt es Unterlagen über Bedenken hochrangiger sowjetischer Militärs oder ihrer Kollegen im Warschauer Pakt hinsichtlich der Zuverlässigkeit der Verbündeten des Warschauer Pakts im Falle eines militärischen Engagements mit der NATO in den 1980er Jahren?

Wieder das gleiche Spekulationsproblem. Sie müssen staatliche Einschätzungen aus der Zeit oder dokumentierte Absichten von Anhängern des Warschauer Pakts einholen.
Tatsächlich ist es nur eine Umformulierung seiner genauen vorherigen Frage, die geschlossen wurde ...
@SamuelRussell Ich denke, die Frage wurde richtig bearbeitet, um den beabsichtigten Wunsch des Benutzers widerzuspiegeln und gleichzeitig unseren Richtlinien zu entsprechen. Ich habe den Abschnitt entfernt, in dem es darum geht, ob sowjetische Militärs einen „Erstschlag“ gegen die NATO erwägen, weil es sich meiner Meinung nach um eine weitgehend unabhängige Frage handelt.

Antworten (2)

Ich habe eine Quelle gefunden, „ Intelligence Estimates of the Warsaw Pact “ aus „Studies in Intelligence Vol. 51, No 4 (Extracts-December 2007)“, einer wissenschaftlichen Abhandlung, die westliche Geheimdienstschätzungen zur Zuverlässigkeit von Nicht-Sowjetischen abdeckt Streitkräfte des Warschauer Paktes. Glücklicherweise enthält es auch einige Zitate von Generälen des Warschauer Paktes.

Es umfasst Schätzungen aus den späten 1940er/frühen 1950er Jahren bis zum Ende des Kalten Krieges und verfolgt, wie die westliche Geheimdienstgemeinschaft die Zuverlässigkeit von NSWPs einschätzte.

Es wird häufig erwähnt, dass die militärische Zuverlässigkeit der NSWP-Streitkräfte je nach Land, fraglichem Ereignis und Art des Konflikts, in den sie verwickelt sind, unterschiedlich ist. Das folgende Zitat zum Beispiel bezieht sich auf eine Schätzung von 1977 in Bezug auf die Probleme der Sowjetunion mit denen Polen zu dieser Zeit konfrontiert war, und es kommt zu dem Schluss, dass die Sowjets kein Vertrauen in die Zuverlässigkeit des polnischen Militärs bei der Lösung der Probleme haben konnten.

Eine Bewertung vom Juni 1977 mit dem Titel „Probable Soviet Reactions to a Crisis in Poland“ kam zu dem Schluss, dass Moskau zunächst nach einer nichtmilitärischen Lösung suchen würde, um Arbeitsunruhen und politische Meinungsverschiedenheiten anzugehen: Der Kreml, so behauptete er, erkenne an, dass eine Invasion Polens – mit seinen vielen eine größere Bevölkerung von stark nationalistischen und antisowjetischen Menschen – würde viel ernsthaftere Herausforderungen darstellen als die, denen sich die Tschechoslowakei gegenübersieht Die Einschätzung änderte sich in den nächsten 4 Jahren etwas, das IC blieb zuversichtlich in seiner Einschätzung, dass Moskau nicht auf die Unterstützung des polnischen Militärs bei der Lösung seines "Polenproblems" zählen konnte.

Seite 9, mittlere Spalte

Weiter zitiert der Artikel aus einem Geheimdienstpapier von 1983 mit dem Titel „Military Reliability of the Soviet Union’s Warsaw Pact Allies“ über die Zuverlässigkeit und Compliance der NSWP in einem Krieg mit der NATO. Sie kommt zu dem Schluss, dass es wahrscheinlich ist, dass sie anfangs zuverlässig sind, dies sich jedoch ändern könnte, wenn sich der Konflikt entwickelt.

„Wir glauben, dass die sowjetischen Kriegsbefehle vom sowjetischen Generalstab erfolgreich an die Linieneinheiten der NSWP weitergeleitet werden würden, die diesen Befehlen zumindest in der Anfangsphase eines Konflikts mit der NATO im Wesentlichen Folge leisten würden. Wir jedoch glauben auch, dass die militärische Zuverlässigkeit der NSWP durch eine statische Front und durch die Reserven des Warschauer Pakts erheblich beeinträchtigt würde.

Seite 10, rechte Spalte

Laut der Zeitung wurden die letzten Gedanken der Geheimdienste zur Zuverlässigkeit der NSWP-Streitkräfte in einem Memo des National Intelligence Council im April 1990 übermittelt – „Die Richtung des Wandels im Warschauer Pakt“.

Die jüngsten politischen Ereignisse in Osteuropa werden das Vertrauen der Sowjets in ihre Verbündeten weiter untergraben. Moskau kann sich nicht auf nicht-sowjetische Streitkräfte des Warschauer Pakts verlassen; sie muss ihre Fähigkeit in Frage stellen, sowjetische Verstärkungen durch osteuropäische Länder zu bringen, deren Feindseligkeit nicht länger verkleidet oder unter Kontrolle gehalten wird.

Seite 12, linke Spalte

Glücklicherweise fährt die Zeitung dann damit fort, die Wahrheit der Einschätzungen der Geheimdienste der NSWP-Kräfte zu bewerten, die dies sagen

Die meisten Akademiker kamen zu den gleichen Schlussfolgerungen wie das IC in Bezug auf die NSWP-Zuverlässigkeit. Nach der Befragung von 59 ehemaligen osteuropäischen Soldaten und der Durchführung umfassender Recherchen erklärten A. Ross Johnson und Alexander Alexiev: „Diese Studie bietet empirische Unterstützung für frühere Studien, die zu dem Schluss kamen, dass sich die UdSSR auf NSWP-Streitkräfte verlassen kann – aber sehr bedingt.“

Seite 12, mittlere Spalte

Die Zeitung fährt dann in ihrer Bewertung mit Zitaten von sowjetischen Kommandeuren fort, zum Beispiel heißt es in einem Abschnitt, dass Moskaus Einschätzung der Zuverlässigkeit seiner Verbündeten pessimistischer war als die des Westens, und erwähnt, dass die Memoiren von Oberst Oleg Penkovskiy wiederholt sowjetische Bedenken hinsichtlich des Ostens erwähnen Deutsche Streitkräfte.

Penkovskly zitierte zum Beispiel General Kupin, den Kommandanten der sowjetischen Panzerarmee in Dresden, und andere, die in Ostdeutschland stationiert waren, um dies zu behaupten

„Im Falle einer Berlin-Krise oder eines Krieges müssten wir sowohl West- als auch Ostdeutsche töten. Alles ist bereit, nicht nur gegen Westdeutschland, sondern auch gegen Ostdeutschland zu kämpfen, weil die Deutschen antisowjetische Gefühle haben.“

Seite 12, rechte Spalte

Also, um Ihre Frage zu beantworten : "Gibt es Unterlagen über Bedenken von hochrangigen sowjetischen Militäroffizieren oder ihren Kollegen im Warschauer Pakt hinsichtlich der Zuverlässigkeit der Verbündeten des Warschauer Pakts im Falle eines militärischen Engagements mit der NATO in den 1980er Jahren?" Das Papier, das ich gefunden (und verlinkt) habe, listet mehrere Quellen auf und weist darauf hin, dass sowohl die westliche Geheimdienstgemeinschaft als auch Moskau sowie andere WP-Nationen glaubten, dass die NSWP-Streitkräfte im Falle eines Konflikts nicht absolut zuverlässig sein würden.

Um ehrlich zu sein, habe ich gerade den größten Teil des Artikels gelesen und Teile zitiert, die meiner Meinung nach für Ihre Frage relevant sind, aber Sie erhalten eine viel bessere und viel ausführlichere Antwort auf Ihre Frage, wenn Sie den Artikel lesen, den ich habe verbunden mit.

Ihre Frage ist sehr weit gefasst, da sie ein großes Gebiet betrifft, und es ist schwierig zu beantworten, wie groß die Moral war. Auch wenn zB. Soldaten wollten nicht kämpfen, wir wissen nicht, wie sie es tun würden, wenn sie müssten. Meiner Meinung nach ist es dann eine Art „Was wäre wenn“-Frage.

Wie ich verstehe, ist meine Antwort nicht das, was Sie erwarten ("Dokumentation"). Ich kann meine Notizen aus Gesprächen mit Leuten teilen, die in dieser Zeit (Geburtsdatum 1950) in der Armee gedient haben, aber wir müssen uns daran erinnern, dass es sich nicht um eine gültige historische Quelle handelt , erstens, weil sich die Leute meistens an gute Dinge erinnern (das war vor 30 Jahren!), dann nur in der polnischen Wehrpflicht (also keine Berufssoldaten), und nicht zuletzt kenne ich nur wenige von ihnen.

Seit seiner Gründung hatte der polnische Staat großen Respekt vor der Armee, und daran hatte sich nach 1945 nicht viel geändert. Ich erinnere mich, dass Milicja (polnische Polizei) gehasst wurde, aber die Armee nicht; sogar während des Kriegszustandes . Wenn ich das schreibe, meine ich Ordnungssoldaten, nicht Generäle wie Jaruzelski .

Die Leute, die ich kenne und die rekrutiert wurden, denken normalerweise, dass diese Zeit verschwendet war, aber nicht vollständig. Es gab einige Möglichkeiten, etwas zu lernen, wie Fahrzeugreparatur oder das Bestehen einer Führerscheinprüfung, aber in vielerlei Hinsicht war es das Erfüllen von dummen Befehlen, die keinen Sinn ergaben - aber dies könnte in jeder Armee der Welt sein. Es gab auch einige polnische Sprüche über die positive Wirkung des Militärdienstes, und nicht in der Armee zu sein (wenn man kein Antikommunist oder krank war) galt als eine Art Schande.

Trotzdem bin ich sicher, dass die polnische Armee mit hoher Moral kämpfen würde, wenn sie angegriffen würde. Ich denke, der Patriotismus und der starke Nationalismus würden sie dazu bringen, gegen die NATO zu kämpfen, aber – wenn es kein Kriegsrecht, sondern einen sowjetischen Feldzug gäbe – auch gegen die Sowjets. Einige Leute in Polen behaupten, dass es heutzutage keine Möglichkeit einer sowjetischen Intervention gab, da die UdSSR in Afghanistan beschäftigt war, und sie Angst vor Verlusten hatten, weil sie sicher waren, dass sich die gesamte polnische Nation gegen sie stellen würde, also sollte Jaruzelski als ein betrachtet werden Verräter (er nimmt an, dass er den Kriegszustand errichtet hat, weil er keine sowjetische Intervention wollte). Es gibt eine umfangreiche Dokumentation über das Kriegsrecht, aber die Diskussion ist noch nicht abgeschlossen.

Vor einigen Jahren gab es eine Fernsehserie über Marian Zacharski , der von den Polen vielleicht nicht als Held, aber als eine Person angesehen wurde, auf die wir stolz sein könnten. Das einzige Problem war, dass die gestohlenen Informationen an die Sowjetunion und nicht an Polen weitergegeben wurden. Viele Leute halten Ryszard Kukliński für einen Verräter, aber viele sind auch stolz auf ihn.

"Denke normalerweise nicht, dass diese Zeit verschwendet war, aber nicht vollständig." - Ich bin verwirrt: War die Zeit verschwendet oder nicht?
Es waren 2 Jahre ihres Lebens verschwendet, aber es gab einige gute Dinge darin. Ich korrigiere, sorry
Ich meine, wenn die UdSSR beschließt, in Westdeutschland einzumarschieren, würde Polen gegen die NATO kämpfen oder eine Revolte anstreben?
@EvilWashingMachine Ich weiß es nicht und wahrscheinlich weiß es niemand. Ich denke in den 1980er Jahren. beide Optionen wären gleich. Die Bundesrepublik Deutschland wurde von vielen Menschen als eine Art Paradies betrachtet (und ist es für viele immer noch), und die D-Mark war für viele die Hauptwährung (nicht der US-Dollar). Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine sowjetische Invasion (wie in Ungarn oder der Tschechoslowakei) sehr blutig sein würde.