Wie kann ich das Echo/den Hall in einem großen Raum reduzieren, wenn ich keine physikalische Dämpfung hinzufügen kann?

Ich war heute Abend bei einer Veranstaltung in einem restaurierten Ballsaal – absolut wunderschön, aber Parkettboden, hohe Decken, massive Wände usw. sorgten für eine schreckliche Akustik, und tatsächlich konnte ich die Stimmen der Personen auf der Bühne kaum verstehen.

Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass der Veranstaltungsort die Halle nicht physisch modifizieren wird. Gibt es also aktive Lösungen oder Abhilfemaßnahmen für dieses Szenario?

(Ich denke an so etwas wie Geräuschunterdrückung, bin mir aber nicht sicher, wie das funktionieren würde)

Passt auch gut zu AVP SE.

Antworten (7)

Die Geräuschunterdrückung funktioniert nie auf Skalen, die größer als die Wellenlänge des Tons sind, daher ist sie nur für Kopfhörer nützlich.

Die physische Veränderung der Halle ist die einzige wirkliche Lösung für dieses Problem.

Kurz gesagt, das erste, was zu versuchen ist, ist tatsächlich, den Ton so direkt wie möglich zum Publikum zu bringen, indem man eine geeignete PA-Anordnung verwendet. Große, einzelne Lautsprecher, die sich „außer Sichtweite“ befinden, sind im Allgemeinen schlechter als mehrere Lautsprecher in der Nähe des Publikums, entweder auf verschiedenen Ebenen (Verzögerungsleitungen) oder als Stapel (ungefähres Line-Array , das den Schall, der zur Decke geht, teilweise auslöscht).

Wenn das nicht ausreicht, können Sie nur die Tonsignale selbst modifizieren. Offensichtlich hat ein kleines akustisches Ensemble weniger Probleme mit Hall als eine große, laute Rockband. Insbesondere unkomprimierte Drum-Akzente verursachen im gesamten Frequenzspektrum einen Hall, der oft alles andere überlagert. Sie möchten also die Trommeln selbst so leise wie möglich machen. Auch die Monitorpegel sollten niedrig gehalten werden, da diese Signale nur indirekt beim Publikum ankommen.
An der PA sollte man dann auf einen stark frequenzgetrennten Mix und eine eher aggressive Kompression abzielen. Auf diese Weise sollten alle Instrumente einigermaßen gut durchkommen, selbst wenn der Zeitbereich vollständig vom Hall verschmiert wird.

"Die physische Veränderung der Halle ist die einzige wirkliche Lösung für dieses Problem." - Erwähnenswert ist wahrscheinlich auch, dass dies nicht unbedingt eine ernsthafte Konstruktion sein muss: Vorhänge, Wandteppiche, Schallwände und Reflektoren können alle hinzugefügt werden, wahrscheinlich ohne strukturelle Änderungen.

Wenn Sie den Raum nicht behandeln können, können Sie versuchen, das Soundsystem und die Band zu optimieren.

  1. Kontrollieren Sie die Schallabstrahlung so, dass sie so weit wie möglich in Richtung Publikum und absorbierende Oberflächen und weg von reflektierenden Oberflächen strahlt.
  2. Am schlimmsten sind Monitorkeile. Sie strahlen direkt an Rückwand und Decke hoch und zurück. Wedges haben auf großen Bühnen ihren Platz, sind aber in kleineren Venues oft unnötig und trüben den Sound im Publikum erheblich.
  3. Schonend für den Bass. Es ist sehr schwierig, die Richtwirkung bei niedrigen Frequenzen zu kontrollieren, und auch die Raumhallenergie ist in diesem Bereich am höchsten. Am besten halten Sie es insgesamt auf der niedrigen Seite.
  4. Vertikale Kontrolle ist besonders wichtig. Kleine tragbare Line-Arrays (Bose, Fishman usw.) sind ziemlich gut darin, den Ton horizontal einzugrenzen. Auf Hörnern basierende sind sehr schlecht darin. Wenn Sie ein Horn auf einem Stock haben, versuchen Sie, es nach unten zu neigen (wenn dies sicher möglich ist).
  5. Halten Sie die Lautstärke niedrig. Die Gesamtlautstärke im Raum ist eine Funktion sowohl der zugeführten Energie als auch der Nachhallzeit des Raums. Sie müssen weniger Schallenergie als gewöhnlich einsetzen.
  6. Wenn möglich Spielweise und Arrangements anpassen. Vielleicht juckt es Sie, die 32tel-Noten herauszukitzeln, die Sie das ganze Jahr über geübt haben, aber in diesem Fall könnten ein paar gut platzierte und gut ausbalancierte lange Noten besser funktionieren.
Zu #4, gibt es ein externes Gadget, das ich kaufen kann, um die horizontale Kontrolle der gefundenen Daten zu gewährleisten? Wir haben Lautsprecher in einem Bereich mit großen Glasfenstern dahinter und einer hohen Decke direkt darüber. Sollten wir auf jeden Lautsprecher einen Teppich oder so etwas legen?

Ich weiß, dass es bei Konzerten manchmal "Muscheln" um das Ensemble gibt, die sich nach unten und um die Gruppe herum krümmen. Dies trägt dazu bei, nach hinten austretende Geräusche zu reduzieren. Wenn Sie den Veranstaltungsort nicht kennen, ist dies möglicherweise nicht Teil des Problems.

Es hängt auch davon ab, ob das Ensemble akustisch oder elektrisch ist oder nicht. Bei elektrischen Lautsprechern könnten Sie die Lautsprecher auf unterschiedliche Weise ausrichten, um zu vermeiden, dass der Ton von den Wänden oder was auch immer abprallt. Wenn es akustisch ist, schauen Sie sich Lautsprecher und Mikrofone an.

Man könnte auch die Halle voll packen! Oder Stühle. Oder eine andere Art von Puffer. Gab es Vorhänge an den Fenstern? Stellen Sie sicher, dass sie geschlossen sind. Sie möchten nur "glänzende" Oberflächen vermeiden und etwas haben, an dem sich Ihr Sound festhalten kann.

Es hilft nicht viel, die Lautsprecher in die eine oder andere Richtung zu richten. Irgendwann trifft der Ton auf eine Wand, Stühle oder die niedrige Decke oder Deckenbalken, wenn Sie sich drinnen befinden, und fängt an zu hüpfen. Sie brauchen Schallabsorption, und das bedeutet weiches, matschiges Zeug, wie Menschen oder Teppiche oder Schallwände oder Eierkartons – etwas, das es absorbiert.
Ah, guter Punkt. Akustische Verzerrung hier. :-P
Leider ist der größte Teil des Saals selbst bei voller Besetzung der Stühle immer noch leer. Decken sind vielleicht 50-60 Fuß. Keine Vorhänge. Bodentiefe Fenster und Spiegel. Keine ideale Umgebung.
Autsch. Viel Glück! Wenn Sie eine Lösung finden, lassen Sie es uns wissen!
Oder, wenn möglich, die Fenster öffnen!

Sie müssen den Raum nicht verändern , um ihn physikalisch zu dämpfen. Samtvorhänge absorbieren viel Schall, auch wenn sie eigentlich keine Oberfläche bedecken, und würden dem Dekor sehr gut gefallen. Ein paar lose Teppiche, die unbenutzte Bodenflächen bedecken, wo das Publikum sie nicht direkt ansieht, würden auch sehr helfen. Die Vorhänge und Teppiche könnten direkt vor der Veranstaltung angebracht und am Ende entfernt werden: Sie sind nur ein weiteres Ausstattungselement für die Veranstaltung, wie die Beschallungsanlage und die Bestuhlung.

Abgesehen davon hängt Musik in akustisch schlechten Räumen stark von der Gesangs-/Spieltechnik ab. Die Darsteller müssen im Voraus gewarnt werden, dass der Raum „boomy“ ist, damit sie wissen, wie sie angemessen spielen müssen. Vergessen Sie nicht, dass ein Ballsaal speziell für ein kleines akustisches Instrumentalensemble geschaffen wurde und jeder andere Interpret sich darauf einstellen muss, eher so zu klingen.

Meine Methode, mit problematischen Räumen umzugehen, bestand darin, einen Echtzeitanalysator mitzubringen und auf die Resonanzspitzen des Raums zu testen und den Raum mit meinem Grafik-EQ auszugleichen. Die Bässe und unteren Mitteltöne sind kräftiger und werden viel unkontrollierter reflektiert als die höheren Töne, die sich durch einmalige Reflexion auslöschen können.

Die Platzierung der Lautsprecher hoch oben und nach unten auf das Publikum gerichtet kann einen großen Beitrag zur Verbesserung des Publikumserlebnisses leisten. Auch die Verwendung stark gerichteter horngeladener Boxen speziell für die Basstöne kann dazu beitragen, diese Frequenzen von Problembereichen im Raum fernzuhalten.

Genau wie beim Spielen eines Instruments ist Erfahrung ein Faktor dafür, wie erfolgreich eine Person mit diesen Problemen umgehen kann. Meiner Erfahrung nach ist es ein Balanceakt, sich mit der Physik von Klang und Musik auseinanderzusetzen, und jemand, der die Dinge gut ausbalancieren kann, wird mehr Erfolg haben als jemand, der das nicht zu verstehen scheint.

Ich denke, mein allgemeiner Punkt ist, dass Sie die Art und Weise, wie Sie sich präsentieren, ändern müssen, wenn Sie die Akustik eines Raums nicht ändern können.

Ich mag diese Antwort, bis auf den letzten Satz, den ich nicht ganz verstehe. Könntest Du das erläutern?
Gerne. Die meisten Darsteller scheinen nicht zu verstehen, wie wichtig es ist, sich an ihre Umgebung anpassen zu können, um die Leistung zu maximieren. Um meinen Punkt zu veranschaulichen: Wenn der Raum eine unangenehme Raumresonanz bei 120 Hz hat und der Schlagzeuger und der Bassist die Notwendigkeit der Ausgewogenheit in dieser Situation nicht verstehen, gibt es wahrscheinlich keine Hoffnung auf ein akzeptables Ergebnis, weil dieser Raum gerecht ist wird für eine gefühlte Ewigkeit nachhallen. Wenn Sie den Raum nicht ändern können, müssen Sie wahrscheinlich die Art und Weise ändern, wie die Aufführung präsentiert wird. Das ist meine Erfahrung.
Ah - ich verstehe, was Sie sagen wollten. Ich habe versucht herauszufinden, wie ich diesen Satz interpretieren soll.

Du kannst nicht. Was Sie tun KÖNNEN, ist näher an die Quelle heranzugehen, sodass der direkte Schall den reflektierten Schall dominiert. Vielleicht ein 'Silent Disco'-Ansatz, bei dem überhaupt kein Ton in den Raum geht, jeder benutzt Funkkopfhörer!

Dies ist ein allgegenwärtiges Problem in Kirchen. Die übliche Lösung besteht darin, ein PA-System mit VIELEN kleinen Lautsprechern zu verwenden, sodass jeder einen Lautsprecher in SEINER „kritischen Entfernung“ hat, dem Bereich, in dem das Direktsignal stärker ist als der Nachhall. Dasselbe Prinzip wie bei der Verwendung von (sehr) nahen Feldmonitoren, wenn der Raum nicht perfekt ist. Und Close-Micing, wenn kein Raumklang benötigt wird.

Eine andere Sache, die Sie verwenden können, ist ein hochwertiges digitales Delay für die hohen Frequenzen durch das Bühnennetz, da sie sich schneller bewegen als die Bassfrequenzen. Die Dinge werden weniger durcheinander klingen. Sie können auch einen 3. und 4. Lautsprecher im hinteren Teil des Raums verwenden, wobei der Live-Mix auf das Bühnennetz verzögert wird und die hinteren oder mittleren Raumlautsprecher nicht verzögert werden. Van Halen und Pink Floyd haben Mikrofone, die die Lautstärke vieler Punkte im Stadion messen.

Wie würde das Hinzufügen von mehr Verzögerung zum System dazu führen, dass es weniger matschig klingt?
Nach meinem Verständnis breiten sich Schallwellen unabhängig von der Frequenz mit einer Geschwindigkeit aus. Ich glaube nicht, dass eine Verzögerung bei den hohen Frequenzen die Situation verbessern wird, zumindest nicht nach meinem Verständnis der Gesetze der Physik. Eines ist sicher, Sie lösen dieses Problem nicht, indem Sie versuchen, es mit mehr Schalldruckpegel (Lautstärke) zu überwältigen. In diesem Fall bedeutet mehr Klang mehr Probleme, eine leisere Bühne wird besser klingen als eine, die zu überwinden versucht das Problem mit roher Gewalt.