Wie kann Jesaja 42:8 möglicherweise wahr sein, wenn Johannes 13:31-32 wahr ist?

Der Prophet יְשַׁעְיָ֣הוּ yeshayahu spricht für Gott Yhvh sagt אֲנִ֥י יְהֹוָ֖ה ה֣וּא שְׁמִ֑י וּכְבוֹדִי֙ לְאַחֵ֣ר וּתְהִלָּתִ֖י לַפְּסִילִֽילִֽ „Ich bin yhvh, das ist mein Name; und meine Herrlichkeit werde ich keinem anderen geben , noch mein Lob den geschnitzten Bildern.“ in [Yeshayahu 42:8]

  • Die NKJV pflegt eine genaue englische Übersetzung des Ivrit: „Ich bin der Herr, das ist Mein Name; Und meine Herrlichkeit werde ich keinem anderen geben, noch mein Lob geschnitzten Bildern.“

Dann ... zitiert der Autor des Johannes-Evangeliums Jesus den Nazarener, der in der 3. Person über sich selbst spricht, indem er sagt:

„Darum sprach Jesus, als er hinausging : Jetzt ist des Menschen Sohn verherrlicht, und Gott ist verherrlicht in ihm .“ (13:31.

„ Wenn Gott in ihm verherrlicht wird, wird Gott ihn auch in [sich selbst] verherrlichen, und wird ihn alsbald verherrlichen .“ (13:32 εἰ ὁ θεὸ Möme

Wie kann [Jesaja 42:8] möglicherweise wahr sein, wenn [Johannes 13:31-32] wahr ist?

  • Der Widerspruch besteht nicht darin, dass פְּסִילִֽים „Grabbilder“ von Jesus dem Nazarener Gottes Herrlichkeit in der modernen Anbetung begleiten, sondern in dem von Yeshayahu gesprochenen Satz, dass כְבוֹדִי֙ לְאַחֵ֣ר לֹֽא־אֶתֵּ֔ן „Meine Herrlichkeit werde ich nicht geben“.

Um die [Frage] zu klären: Warum würde YHVH Yeshayahu sagen, dass Er anderen Seine Ehre nicht in [Jesaja 42:8] gibt, aber Jesus würde dem Autor von Johannes sagen, dass Gott Jesus Seine Ehre in [Johannes 13:31-32] gibt?

Dies ist vielleicht das erste Mal auf dieser Seite, dass ich jemanden sehe, der die Beweistexte der Trinität nimmt, die verwendet werden, um zu zeigen, dass Jesus Gott ist , und ein Widerspruchsetikett darauf klebt.
eine sehr typische Praxis, wie es scheint - nehmen Sie einen beliebigen Text und sagen Sie, dass es eine Dreifaltigkeit gibt! Erklärt wahrscheinlich auch, warum jemand immer wieder Trinity-Tags auf alles klatscht.
Dies ist eine schnelle Antwort, nicht genug für eine vollständige Antwort. Wenn man erkennt, dass Jesus die physische Inkarnation von YHVH selbst war, dass sie zwei Formen desselben Wesens waren (der „ICH BIN“), gibt es kein Problem: Die Herrlichkeit, die YHVH hatte, und die Herrlichkeit, von der Jesus spricht, sind die dieselbe Herrlichkeit und für dieselbe Person. Wann immer Jesus von „Gott“ sprach, meinte er den „Vater“, jemanden, von dem die Welt nicht einmal wusste, dass er existiert, bis Jesus seine Existenz offenbarte.
@ray was? „Jemand, von dem die Welt nicht einmal wusste, dass er existiert, bis Jesus seine Existenz offenbarte“ Die Israeliten wussten, dass er existierte!
@steveowen, die Israeliten wussten von YHVH, dem Wesen, das später zu Jesus wurde. Sie wussten nichts über den Vater. ZB Matthäus 11:27 sagt: „ … niemand kennt den Vater außer dem Sohn und wem auch immer der Sohn ihn offenbaren wird. “ Oder Johannes 17:25–26: „ Vater, die Welt hat dich nicht erkannt; aber ich habe dich erkannt, und diese haben erkannt, dass du mich gesandt hast. Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun. “ Ein Teil der Mission Jesu war es, der Menschheit die Existenz des Vaters zu offenbaren.
@Ray Ray Ray, es gibt viele Verweise auf den Vater (als Gott) im AT. Das „Nicht-Wissen“ bezieht sich auf das Nicht-Verstehen – Jesu Aufgabe war es, Ihn bekannt zu machen (für diejenigen mit Augen zum Sehen) „Wenn du mir erscheinst, hast du den Vater gesehen/gekannt.
@steveowen, betrachte 1Kor 10 „ … alle unsere Väter waren unter der Wolke, und alle gingen durch das Meer … und tranken alle denselben geistlichen Trank: denn sie tranken von diesem geistlichen Felsen, der ihnen folgte: und dieser Felsen war Christus. “ . Ausdrücke wie „ICH BIN“ und „der Fels“ beziehen sich direkt auf das JHWH der hebräischen Schriften. Die griechischen Schriften beziehen sie auf Jesus, nicht auf den Vater. Andere Schriften beziehen sich auf Jesus als den eigentlichen Schöpfer.
Der Fels war Christus. Christus folgte niemandem, nicht den Israeliten, außer rechtzeitig. Der Fels war wie Adam ein Typus von ihm, der kommen wird. Ja, JHWH wird auf Jesus angewendet, nicht weil er JHWH ist, sondern weil er Gott in diesem neuen Zeitalter mit aller Autorität Gottes perfekt repräsentiert.
Die Einstellung Ihrer Fragen ist faszinierend. Ich versuche herauszufinden, ob Sie an Jesus glauben und Fragen stellen, um eine gesunde Debatte und strenges Denken hervorzurufen, oder ein Skeptiker sind, der den Deal über das Schachmatt von Jesus abschließt ... So oder so, Ihr Wissen, Ihr brillanter Verstand, Ihr gründliches Verständnis des Gesetzes und Ihre Führungsqualitäten strahlen aus. Als Nichtjuden sollten wir Ihr Verständnis der Tora begrüßen und Ihre Einsichten aufnehmen – aber sind Sie für oder gegen Jesus …?

Antworten (6)

Die Frage verfehlt den Punkt der Herrlichkeit, wenn es um Gott geht.

Jesus IST die Herrlichkeit Gottes!

... der Gott dieser Welt hat die Gedanken der Ungläubigen verblendet, damit sie das Licht des Evangeliums der Herrlichkeit Christi nicht sehen, der das Ebenbild Gottes ist. 2 Kor 4:4

Der Sohn ist der Glanz von Gottes Herrlichkeit und die Repräsentation seines Wesens Heb 1:3

Denn Gott, der dem Licht befohlen hat, aus der Dunkelheit zu scheinen, hat in unsere Herzen geleuchtet, um das Licht der Erkenntnis der Herrlichkeit Gottes im Angesicht Jesu Christi zu geben. 2 Kor 4:6

Es ist vollkommen richtig, dass Jesus als Einziger neben Gott verherrlicht wird – er sitzt zur Rechten Gottes. Gott bekräftigt Jesu großartigen Status als den erhabenen und verherrlichten Sohn, den er zum Erben aller Dinge gemacht hat, wenn er die Engel beruft, ihn anzubeten.

Und wieder, wenn er den Erstgeborenen zur Welt bringt, sagt er: „Alle Engel Gottes sollen ihn anbeten.“ Heb 1:6

Wenn Gott Jesus verherrlicht, verherrlicht er (Gott) sich selbst.

Jesus sagt: „Nun ist der Menschensohn verherrlicht worden, und Gott ist in ihm verherrlicht worden. 32Wenn Gott in ihm verherrlicht ist, wird Gott ihn auch in sich selbst verherrlichen und wird ihn sofort verherrlichen. Johannes 3:31

Steveowen : Eine sehr gute Antwort +1 Für „Warum Jesus die Herrlichkeit Gottes ist“ lesen Sie bitte meine Antwort.
+1. Und außerdem ist Jesus Gott, also gibt es keinen Widerspruch.
Ich frage mich, wer dann gesagt hat: "Eli, Eli, lema sabachthani?" nach Matthäus 27:46 und Markus 15:34.

Diese Frage ist eigentlich nur ein scheinbarer Widerspruch, wenn man davon ausgeht, dass Jesus nicht JHWH des AT ist und nie war. Wenn dies ein Widerspruch ist, dann gibt es noch viel mehr davon – siehe Anhang unten für eine größere Auswahl.

Die offensichtliche Schlussfolgerung aus dieser einfachen Übersicht (im Anhang unten) ist, dass das NT lehrt, dass Jesus JHWH ist und es daher keinen Widerspruch zwischen Jes 48:2 und Johannes 13:31, 32 gibt.

ANHANG – Jehovas Titel, die auf Jesus angewendet werden

Es gibt ein konsistentes Muster im NT, das viele der Titel Jehova/JHWH nimmt und sie auf Jesus anwendet. Hier ist ein Beispiel.

Attribut/Titel Altes Testament JHWH Neutestamentlicher Jesus
Schöpfer Jes 44:24, 45:18 Johannes 1:3, 10, Kol 1:16, 17, Heb 1:2
Retter Jes 43:3, 11, 45:17, 21 Matthäus 1:21; Apostelgeschichte 4:12; 2 Tim 1:10; Tit 1:4, 2:13, 3:6; 2 Petr 1:1, 11
ICH BIN Ex 3:13-15; Dtn 32:39, Jes 41:4, 43:10, 13, 25, 45:19, 46:4, 48:12, 51:12, 52:6 (LXX) Matthäus 14:27, Markus 6:50, Markus 13:6, Lukas 21:8, Markus 14:62, Lukas 22:70, Johannes 4:26, 6:20, 8:24, 28, 58, 13:9 , 18:5-8
Gott Dtn 4:35, 6:4, 32:39, Jes 44:6, 45:5, 6 Matthäus 1:22, 23; Johannes 1:1, 18, 20:28; Kol 2:9, Röm 9:5, Heb 1:8, 9; Tit 2:13, 2 Petrus 1:1, 1 Tim 3:16; Phil 2:5-8
Felsen Jes 44:8; Deut 32:3,4,15; Ps 92:15 1 Kor 10:4; Matthäus 16:18
Ruhm Jes 42:8, 48:11 Johannes 17:5, 24
Schäfer Psalm 23:1; Hes 34:11ff Johannes 10:11-16; Heb 13:20; 1 Petrus 2:25, 5:4; Off 7:17
Erstes und Letztes Jes 41:4, 44:6, 48:12 Off 1:17, 18, 2:8, 22:13
Bräutigam Jes 49, 54, Jer 2, Hosea Markus 2:19, Matthäus 9:15, Lukas 5:34, 35
Suchen Sie Heats and Minds Jer 11:20, 17:10, 1 Sam 16:7 Off 2:23
Herr der Herren Dtn 10:17, Ps 136:3, 26 Off 17:14, 19:16
Herr von allen Deut 10:17, Jos 3:11, 13, Ps 97:5, Sach 4:14, 6:5, Mi 4:13 Apostelgeschichte 10:36, Röm 10:12, Kol 1:15
Sieben Augen des HERRN Sach 4:10 (& Sach 3:9) Off 5:6 (Lamm)
Licht Ps 27:1, Micha 7:8 Johannes 1:9, 8:12, 9:5, 1. Johannes 1:5-7
Ehrwürdig Ex 20:3, 34:14; Deut 8:19; 2 Könige 17:35-38 Matthäus 2:11, 14:33, 28:9, 17; Lukas 4:8; 24:52; Johannes 9:38; Röm 10:9, Heb 1:5, 6, Phil 2:10; Off 5:6-12

Diese Liste könnte noch weiter verlängert werden, aber sie veranschaulicht den Punkt, dass das NT zu einigen ausgedehnten Längen geht, um anzudeuten, dass Jesus des NT der JHWH (Jehova) des AT ist.

Ich glaube, Sie haben hier einen Tippfehler (es fehlt das Wort „nein“ vor „Widerspruch“): „ und somit gibt es einen Widerspruch zwischen Jes 48:2 und Johannes 13:31, 32.“ . Ich stütze diese Annahme auf den Rest Ihrer Antwort, die zu sagen scheint, dass es keinen Widerspruch gibt (eine Ansicht, der ich zustimme).
Bickersteth "The Trinity" ist, wo Sie die ungekürzte Liste finden können.
@bob - du hast absolut recht - ich habe das jetzt behoben. Vielen Dank für den Hinweis auf meinen dummen Fehler.
Kein Problem, gerne behilflich! :)
Als Jesus also sagte: „Er war ein Mann, der die Wahrheit sagte, die er von Gott gehört hatte“, log er? Wenn er nach deiner Meinung auch Jahwe ist. (Johannes 8:40)
@steveowen - Er war absolut ehrlich!!! So wie er die Wahrheit sprach, als er sagte, dass der Vater größer ist als ich. Dies ist die Wahrheit, die von Phil 2:5-8 gelehrt wird, dass Jesus sich während der Menschwerdung entäußerte: Er wurde allgegenwärtig, er war abhängig vom Vater als ein Beispiel für uns.
Das sagst du, aber ohne die Schrift zu unterstützen. Gott, der ein Mensch ist, ist kein Mensch, egal wie man es dreht. Und Sie sagen, er hat aufgehört, Gott zu sein, im Ernst? Es ist wie Yes Minister.
@steveowen - Ich habe NICHT gesagt, dass er aufgehört hat, Gott zu sein. Er war immer Gott, Er hat nur die Rechte und Privilegien Gottes während der Inkarnation aufgegeben.
Er war also nicht allwissend, und er konnte versucht werden und sterben! Ja, klingt für mich auch nach Gott.
@steveowen - richtig! Ich weigere mich jedoch, mich weiter auf dieses Gespräch einzulassen. Er blieb allwissend und allmächtig, entschied sich jedoch, diese Privilegien Gottes gemäß Phil 2:5-8 nicht zu nutzen. Ich wünschte, Sie Anti-Trinitarier würden zumindest herausfinden, was Trinitarier lehren, bevor Sie ein Strohmann-Argument erfinden!!
@steveowen Macht das Folgende irgendwie Sinn? 1) Wir haben ein Gehirn – aber wir haben auch einen Verstand. Unser Geist ist das Abbild, das Hologramm unseres Gehirns. Es ist die Herrlichkeit unseres Gehirns. 2) Es scheint, dass das Universum eine Illusion, ein Hologramm einer tieferen Datenschicht ist. Es ist das Bild der Datenschicht: es ist Herrlichkeit. Aber es existiert nicht, ohne dass die Datenschicht überhaupt vorhanden ist. 3) Wir haben Organe, Gewebe, die alle miteinander verbunden sind. Aber dies ist das Produkt, der „erstgeborene Sohn“, der Ruhm der Datenschicht unseres Körpers. Keine der oben genannten „Ruhmschichten“…
…sind alles ohne die darunter liegende Unterkonstruktion. Aber die beiden sind dennoch verschieden. Jesus (auferstanden, wieder eingesetzt) ​​wird beschrieben als „der Glanz der Herrlichkeit Gottes, die exakte Repräsentation seines Wesens“. Ich sage Ihnen, dass dies die Beziehung zwischen Gott und Jesus ist: unterschiedlich; doch Jesus wächst aus Gott heraus; strahlend aus Gott hervorgeht, illustriert durch die obigen Beispiele. Jesus wird im biblischen Sprachgebrauch aus der Rippe Gottes genommen und ist die Herrlichkeit Gottes. Jesus und Gott sind verschieden – aber sie sind „ein Fleisch“; die beiden sind eins.
Die Unterscheidungen zwischen Gott und Jesus, die Trennungen zwischen den beiden, vergrößern sich und werden bei der Inkarnation übertrieben (was man – ich weiß nicht – so nicht ausdrücken könnte). Man landet mit einer Tonne scheinbarer Widersprüche. Das Unsterbliche ist jetzt sterblich, das Unendliche ist jetzt endlich. Die Herrlichkeit Gottes ist jetzt auf der Erde – wie kann die Herrlichkeit Gottes, der Ausdruck seiner Macht und Majestät, irgendwo in der NÄHE dieses Universums sein? Es würde das Ganze wie ein 13 Milliarden Lichtjahre breites Gasleck explodieren lassen! Das Ausmaß, in dem Jesus seiner Herrlichkeit beraubt wird, übertreibt vorübergehend die…
…Trennung von Gott und Gottesbild. Die Ewigkeit trat in die Zeit. Aber nur für etwa 30 Jahre. Sollten wir uns nicht davor hüten, das Unsterbliche in Begriffen einer sehr flüchtigen sterblichen Phase zu definieren?
@ User76451 Welche Inkarnation? Sie verkomplizieren eine sehr grundlegende biblische Realität. Jesus ist nur dem Charakter nach wie Gott – er ist das Bild, die Form, die Repräsentation Gottes. Hier endet die Ähnlichkeit. Jesus ist in keinem Omni wie Gott. Sinn. Er war ein Mann, der ohne Sünde starb und auferweckt wurde, um als erster von vielen Brüdern neben Gott zu sitzen . Er ist „eins“ mit Gott in demselben Sinne, wie Gläubige „eins“ mit Jesus sind – das ist die biblische Erklärung. Offensichtlich mögen es nicht viele oder stimmen ihm zu.
Aber „in Nelke“ bedeutet doch einfach Fleisch werden? Ist das nicht das, was 1. Johannes sagt? In den Schriften des Johannes gibt es einen eindeutigen Sinn dafür, dass Jesus von Anfang an da war. Die Menschwerdung stellt also ein Abstreifen der Herrlichkeit und Macht Jesu dar, da sie die ewige Repräsentation der Herrlichkeit und Majestät (einschließlich der Macht, sicherlich?) Gottes ist. Trotzdem ist es gut, dass wir uns einigen können! :) Ich schätze, wir sollten das bald besser abschließen und unseren Chat dahin migrieren, wo alle guten Chats sterben..!

Wie kann Jesaja 42:8 möglicherweise wahr sein, wenn Johannes 13:31-32 wahr ist?

Es gibt keinen Widerspruch, Sie interpretieren nur Johannes 13:31-32 falsch. weil solche Übersetzungen nicht sehr klar sind – sie sind wörtliche Übersetzungen. Unten habe ich einige zeitgenössische Übersetzungen gegeben. In den von Ihnen zitierten Vers habe ich die Wörter [Judas] und [Verbindung] eingefügt , die beide in den Originalsprachen impliziert sind. Die Amplified Bible hat „durch“ und CEB hat „wird Gott Ehre bringen“

Jesus ist Gott Ehre – indem er bis zum Ende treu ist.

Jetzt, mit der Treue Jesu zum Tode und seiner anschließenden glorreichen Auferstehung durch Gottes Kraft, wurde Gottes Name noch größerer Ehre und Ruhm gebracht.

Johannes 17:1 Neue englische Übersetzung

Jesus bittet den Vater, ihn zu verherrlichen

17 Als Jesus damit fertig war, blickte er zum Himmel auf[b] und sagte: „Vater, die Zeit[c] ist gekommen. Verherrliche deinen Sohn, damit dein [d] Sohn dich verherrlichen kann –

„Johannes 13:31-32 „Darum, als er [Judas] hinausging, sprach Jesus: Jetzt ist der Menschensohn verherrlicht, und Gott ist verherrlicht in [Verbindung] mit ihm.“ (13:31 ὅτε ἐξῆλθεν λέγει ὁ ἰησοῦieben

Jesaja 42:8 LUT

8 Ich bin Jehova, das ist mein Name, und meine Herrlichkeit will ich keinem anderen geben, noch mein Lob geschnitzten Bildern.

Andere Übersetzungen.

Zeitgenössische englische Fassung

Nachdem Judas gegangen war, sagte Jesus: Jetzt wird dem Menschensohn Ehre zuteil werden, und er wird Gott Ehre bringen.

Gute Nachrichten Übersetzung

Nachdem Judas gegangen war, sagte Jesus: „Jetzt wird die Herrlichkeit des Menschensohnes offenbart; jetzt wird die Herrlichkeit Gottes durch ihn offenbart.

GOTTES WORT® Übersetzung

Als Judas gegangen war, sagte Jesus: „Der Menschensohn ist jetzt verherrlicht, und durch ihn ist Gott verherrlicht.

Johannes 13:31-32 Amplified Bible, Classic Edition

31 Als er gegangen war, sagte Jesus: Jetzt ist der Menschensohn verherrlicht! [Jetzt hat Er Seine Herrlichkeit, Seine Ehre, Seine Erhöhung erreicht!] Und Gott ist durch und in Ihm verherrlicht worden.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies ein Übersetzungsproblem ist; Ich denke, das Problem von OP besteht darin, dass der Menschensohn verherrlicht wird, was einige der weniger wörtlichen Übersetzungen immer noch haben. Aber es ist kein Widerspruch, wenn Jesus Gott ist (was Er ist).
Bob ; Ich stimme zu, einige Übersetzungen sind besser als andere; „der Menschensohn“. In den Evangelien findet sich der Ausdruck fast 80 Mal, wobei er sich in jedem Fall auf Jesus Christus bezieht und von ihm verwendet wird, um sich auf sich selbst zu beziehen. (Mt 8:20; 9:6; 10:23) Die Begebenheiten außerhalb der Evangelienberichte sind in Apostelgeschichte 7:56; Hebräer 2:6; und Offenbarung 1:13; 14:14.
bob: Die Anwendung dieses Ausdrucks durch Jesus auf sich selbst zeigte deutlich, dass Gottes Sohn nun tatsächlich ein Mensch war, „Fleisch geworden“ (Johannes 1:14), durch seine Empfängnis und Geburt „aus einer Frau hervorgegangen“ war Jüdische Jungfrau Maria. (Gal. 4:4; Lukas 1:34-36) Daher hatte er nicht einfach einen menschlichen Körper materialisiert, wie es vorher Engel getan hatten; er war keine Inkarnation, sondern durch seine menschliche Mutter ein „Menschensohn“. Vergleiche auch 1. Johannes 4:2, 3; 2 Johannes 7.
@OzzieOzzie Welche Definition von "Inkarnation" verwenden Sie, wenn es nicht zu dieser Definition passt, durch seine menschliche Mutter ein "Sohn der Menschheit" zu werden? Vielleicht wird Ihre Definition durch Ihre anderen Aussagen vorgeschlagen, aber ich bitte um eine explizite Definition.
LarsH: In der Christenheit wird die Brücke zwischen Gott und Mensch „Inkarnation“ genannt. Der Sinn des Wortes „Inkarnation“ ist, dass Gott in der Person Jesu Christi die Natur des Menschen auf sich genommen hat. Dadurch wurde er ein Gottmensch, dieses Heidentum. Die Bibel offenbart, dass Jesus Gottes Sohn ist und als solcher nicht Gott war und ist. Jesus selbst sagte: „Ich bin Gottes Sohn.“ Zu Maria sagte der Engel Gabriel: „Was geboren wird, wird heilig genannt werden, Gottes Sohn.“ Nichts wird von einem Gott-Menschen oder einem Menschen-Gott gesagt. Nirgendwo in der Bibel wird Jesus als „Gottmensch“ oder „fleischgewordener Gott“ bezeichnet.
Solche Annahmen sind rein menschliche Illusionen, die mit Heidentum befleckt sind, Johannes 10:36; Lukas 1:34, 35; 2:21.
Jetzt verstehe ich deinen Standpunkt.
Ich bin neugierig, da „das Wort Fleisch wurde“, wie Sie teilweise aus Johannes 1:14 zitieren, was glauben Sie, war Jesus, bevor er geboren wurde? (Es scheint auch, dass der Prozess der Fleischwerdung buchstäblich das ist, was Inkarnation bedeutet, auch wenn Sie nicht glauben, dass er jemals Gott war; aber das ist eher eine Frage der Terminologie.)
LarsH ; Jesus: Die Person, die als Jesus Christus bekannt wurde, begann ihr Leben nicht hier auf Erden. Er selbst sprach von seinem vormenschlichen himmlischen Leben. (Joh 3:13; 6:38, 62; 8:23, 42, 58) Johannes 1:1, 2 nennt den himmlischen Namen dessen, der Jesus wurde, und sagt: „Am Anfang war das Wort [gr., Logos ] war, und das Wort war bei Gott. Inkarnation: Der Sinn des Wortes „Inkarnation“ ist, dass Gott in der Person Jesu Christi die Natur des Menschen auf sich genommen hat. Dadurch wurde er ein Gottmensch.
LarsH: Vor der Geburt Jesu auf der Erde waren auf diesem Planeten Engel in menschlicher Form erschienen, die anscheinend geeignete Körper für diesen Anlass materialisierten und sie dann entmaterialisierten, nachdem sie solche Aufgaben erfüllt hatten. (1. Mose 19:1-3; Richter 6:20-22; 13:15-20) Sie blieben also Geistgeschöpfe, die lediglich vorübergehend einen physischen Körper verwendeten.

Das Johannesevangelium ist ziemlich klar, dass Christus oder der Davar Gottes oder das Wort Gott ist und dass Jesus das fleischgewordene Wort ist, und deshalb ist die Herrlichkeit Jesu die Herrlichkeit Gottes.

Johannes 1.1-14 (LEB)

Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott . [...] Und das Wort wurde Fleisch und nahm Wohnung unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, Herrlichkeit als die Einzige vom Vater , voller Gnade und Wahrheit.

Ich habe die Kommentare gelöscht, weil sie nicht respektvoll waren, und es sieht so aus, als hätte dieser kleine Dialog sein natürliches Ende gefunden. Also nicht nochmal starten.
@curiousdannii offensichtlich warst du es! Die Kommentare bezogen sich mehr auf die Frage als viele Kommentare oder sogar Antworten. Meine Kommentare bezogen sich darauf, warum es schwierig sein würde, Fragen basierend auf einigen wichtigen Faktoren zu beantworten. Ich wurde darüber informiert, dass ich falsch liege, und aufgefordert, korrekt zu sein, es war kein Dialog. Nochmals wie zuvor, wenn Sie meine Kommentare löschen, sollten Sie viel mehr löschen. Ich weiß zu schätzen, dass Ihnen meine Antworten nicht gefallen, weil sie gegen die Dreifaltigkeit verstoßen - aber ich habe das Gefühl, dass Sie Ihre Position missbrauchen.
Wenn Sie glauben, dass ich meine Position missbrauche, gehen Sie bitte zu Biblical Hermeneutics Meta, um Ihren Fall vorzubringen, oder wenden Sie sich über den Link unten auf der Seite an die Mitarbeiter von SE.
Ich weiß es zu schätzen, dass du das aufgeräumt hast @curiousdannii. Ich hätte diese Kommentare nicht moderieren sollen, und sie haben der Site nichts hinzugefügt.

Warum würde YHVH Yeshayahu sagen, dass Er anderen Seine Ehre nicht in [Jesaja 42:8] gibt, aber Jesus würde dem Autor von Johannes sagen, dass Gott Jesus Seine Ehre in [Johannes 13:31-32] gibt?

Nun, weil Jesus in Johannes 13:31-32 nicht wirklich sagt, dass „Gott Jesus seine [Gottes] Herrlichkeit gibt“.

Johannes 13:31-32

31 Als er hinausgegangen war, sagte Jesus:
» Jetzt ist der Menschensohn verherrlicht, und Gott ist verherrlicht in ihm. 32 Wenn Gott in ihm verherrlicht ist, wird Gott ihn auch in sich selbst verherrlichen und ihn sofort verherrlichen.

Alles, was Jesus sagt, ist:

  1. Die Zeit ist gekommen, dass Jesus verherrlicht wird.
  2. Gott wird verherrlicht in (durch/durch/wegen) Jesus.
  3. Wenn Gott in (durch/durch/wegen) Jesus verherrlicht wird, wird Gott (als Antwort) Jesus in (unter/innerhalb der bündnismäßig untergeordneten Beziehung zu) ihm [Gott] sofort verherrlichen.

Ganz einfach, Johannes 13:31-32 sagt nicht, dass Gott Jesus Gottes Ehre gibt, die Gott exklusiv ist. Gegenseitige Verherrlichung ist nicht dasselbe wie gleiche Verherrlichung. Daher wird kein Widerspruch angezeigt.

Webster stimmt zu, dass es verschiedene Definitionen von „Herrlichkeit“ gibt, und Jesus selbst sagte in Matthäus 19:17, Markus 10:18 und Lukas 18:19, dass nur Gott gut sei.

Mit „einer anderen“ meint Jesaja eine andere Gottheit. Diese Interpretation wird durch Bezugnahme auf geschnitzte Bilder weiter im Satz bestätigt.

Wie Jesus in J 10,30 sagt, ist Jesus kein anderer Gott, er ist ein und derselbe Gott, der der Vater, der Sohn und der Heilige Geist ist.

BEARBEITEN

Wie von Kommentatoren gefordert, erweitere ich meine Antwort um das Wünschenswerte, nämlich, wenn ich das richtig verstehe, auf eine Sekundärquelle mit Diskussionen zu der Frage zu verweisen. (Im kurzen Anfangsteil habe ich zweimal auf die Bibel verwiesen, aber das ist eine Primärquelle.)

Der gut recherchierte und gut referenzierte Artikel Servant Song (auf Polnisch) stellt als allgemein verbreitete Hypothese fest, dass Iz 42,8-9 kein Teil des Ersten Servant Song sind, sondern den Gedanken aus der Passage Iz 41 fortsetzen, 21-29. Darin geht es darum, dass Gott heidnische Gottheiten und ihre Statuen herausfordert, ihre autonome Macht zu demonstrieren oder ihm sogar einen Rat zu geben. Daher ist es sinnvoll, es in die gleiche Richtung zu interpretieren.

Willkommen auf der Website, ByteEater. Vielleicht möchten Sie an der „Tour“ teilnehmen, um zu sehen, wie sich diese Site von den meisten anderen Q&A-Sites unterscheidet. Sie haben eine so prägnante Antwort gegeben, dass die meisten Leute es nicht verstehen werden, aber ich schon! Um andere dazu zu bringen, innezuhalten und über Ihren Standpunkt nachzudenken, sind weitere Erklärungen erforderlich, denn was für Sie und mich offensichtlich ist, ist für einige andere nicht offensichtlich! Versuchen Sie, Ihre Behauptung mit anderen Schriftstellen oder erläuternden Anmerkungen zu untermauern, und sehen Sie, ob Sie andere zum Nachdenken anregen können, anstatt nur ein paar unverblümte Aussagen zu machen. Ich freue mich darauf, in Zukunft mehr von Ihnen zu lesen.
Hier ist der Link zur Biblical Hermeneutics Tour: hermeneutics.stackexchange.com/tour
Während viele Ihrer Antwort hier zustimmen werden, könnten Sie einige Beweise und Referenzen liefern, um Ihre Behauptungen zu stützen?
Danke für den netten Empfang. Ich habe eine Bearbeitung vorgenommen, die hoffentlich erfüllt, wonach Sie gefragt haben.
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