Wie bringen wir Johannes 17:22 mit Jesaja 42:8 in Einklang?

Wir lesen:

„Die Herrlichkeit , die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben , damit sie eins seien, so wie wir eins sind.“ Johannes 17:22

Dies stand im Zusammenhang damit, dass den Auserwählten ewiges Leben gegeben wurde^^^

Vergleichen mit:

Ich bin der Herr , das ist mein Name; Ich werde meine Ehre keinem anderen geben , noch mein Lob geschnitzten Bildern.“ Jesaja 42:8

F : Wie werden die Auserwählten von Christus verherrlicht und auf welche Weise?

Vergleichen Sie auch Johannes 17:5 mit Jesaja 42:8 . Ich bestätige die Lehre von der Dreieinigkeit, aber ich frage nicht unbedingt nach der Gottheit, sondern nach der Natur der Auserwählten, die von Christus verherrlicht werden .

Up-voted +1. Gottes Herrlichkeit wird von denen geteilt, die in Einheit mit ihm sind. Es wird nicht „einem anderen gegeben“: es wird in Einheit geteilt . Dass sie eins seien, so wie wir eins sind. Wenn „eins“, dann nicht „ein anderes“.
Mir gefällt, dass die drei bisherigen Antworten von „geben“ (Nigel J), „mein Ruhm“ (mir) und „einem anderen“ (ארקדיוס) handeln.
Das Wort Herrlichkeit und alle seine Ableitungen in Griechisch, Latein und Hebräisch sind ein sehr altes Wort, das so etwas wie „im Geist begründen“ oder „begründet werden“ bedeutet.
Könnten Sie „Herrlichkeit“ zunächst auf Englisch klar definieren und dann sagen, ob das aus dem Aramäischen, Griechischen oder Hebräischen kommt, oder woher?
@RobbieGoodwin Wen sprichst du an?
@ Cork88 Alle. Glaubst du nicht, dass es wichtig ist? Schlagen Sie zum Beispiel vor, dass Mike Bordens Kommentar dieselbe Idee von Ruhm anspricht, die Ihre Darstellung verwendet hat? Glaubst du nicht, dass Nigel Js Kommentar irgendwo zwischen den beiden liegt?

Antworten (4)

  5       Thus says God, the LORD, 
  who created the heavens and stretched them out, [John 1:1-3]
  who spread out the earth and what comes from it, 
              who gives breath to the people on it 
  and spirit to those who walk in it: [John 16:7]
        6       “I am the LORD; I have called you in righteousness; 
  I will take you by the hand and keep you; 
              I will give you as a covenant for the people, 
  a light for the nations, [Matt. 5:14-16]
        7       to open the eyes that are blind, [John 1:4-9; 8:12-9:41]
              to bring out the prisoners from the dungeon, 
  from the prison those who sit in darkness. [John 8:31-34]
        8       I am the LORD; that is my name; 
  my glory I give to no other, 
  nor my praise to carved idols. 
        9       Behold, the former things have come to pass, 
  and new things I now declare; 
              before they spring forth 
  I tell you of them.” 
        (Isa. 42:5–9, ESV)

Zuallererst sagte Gott, dass er seine Ehre nicht Götzen (einem anderen Gott) geben würde. Die Herrlichkeit Gottes in Christus Johannes ist gleichbedeutend damit, dass Gott seine Herrlichkeit auf dem Sinai, der Stiftshütte und dem Tempel zeigt (Johannes 1:14-18; Was bedeutet ἐσκήνωσεν in Johannes 1:14? ). Ist ein. 42:5-9 ist eine messianische Prophezeiung, die viele Verbindungen zum Johannesevangelium aufweist. Die Verweise in eckigen Klammern oben im Zitat von Jes. 42:5-9 zeigen einige der vielen Verbindungen.

Die Herrlichkeit, die du mir gegeben hast, habe ich ihnen gegeben, damit sie eins seien, wie wir eins sind (Johannes 17:22, ESV)

Sehen Sie sich den Kontext von Johannes 17 an. Die Betonung liegt auf der Einheit von Jesus Christus mit dem Vater und unserer Teilhabe an dieser Einheit. Beachten Sie auch:

 Oder weißt du nicht, dass dein Körper ein Tempel des Heiligen Geistes in dir ist, den du von Gott hast? Du bist nicht dein Eigentum, 20 denn du wurdest erkauft. Verherrliche also Gott in deinem Körper. (1. Korinther 6:19–20, LUT)

und auch:

Also, ob du isst oder trinkst oder was auch immer du tust, tue alles zur Ehre Gottes. (1. Korinther 10:31, LUT)

Wenn also Gottes Herrlichkeit wirklich dem Christen zuteil wird, nimmt es diese Herrlichkeit nicht von Gott, sondern Gott wird verherrlicht. Wie im obigen Link zur Frage nach Johannes 1:14 betont wird, wird Gottes Herrlichkeit oft mit der sichtbaren Manifestation von Gottes Gegenwart verglichen. Daher ist Gottes Herrlichkeit im Christen, dass Gott seine Gegenwart durch das zeigt, was Gott durch sie vollbringt (Eph. 2:10; Phil. 2:13).

Das Hebräische macht hier eine synonyme poetische Parallele:

וּכְבֹודִי֙ לְאַחֵ֣ר לֹֽא־אֶתֵּ֔ן וּתְהִלָּתִ֖י לַפְARY

(und) mein Ruhm וּכְבֹודִי֙ Parallelen (und) mein Lob וּתְהִלָּתִ֖י (direktes Objekt)

zu einem anderen לְאַחֵ֣ר Parallelen zu geschnitzten Idolen לַפְּסִילִֽים (indirektes Objekt).

Das Verb I will not give לֹֽא־אֶתֵּ֔ן passt zu beiden Sätzen.

Somit bezieht sich „an einen anderen“ auf andere Götter . וּ als nor zu übersetzen, ist eine Frage der Interpretation und sollte keinen Unterschied in dem, was synonym ist, betonen.

Ich dachte, Gott sagt nachdrücklich: „Ich werde meine Ehre nicht einem anderen geben, NOCH mein Lob geschnitzten Bildern (Götzen)? Für mich klingt das hier nach einer zweifachen Behauptung Gottes, oder?
@Cork88 Beantwortet meine Bearbeitung deinen Kommentar?
Sehr sogar, +1

Johannes 17:22 spricht von Menschen, dem wahren und einzigen Ebenbild Gottes (Genesis 1:27). Gott hat die Menschen von Anfang an mit der Absicht erschaffen, Sein Licht und Seine Herrlichkeit widerzuspiegeln.

Jesaja 42:8 spricht über die falschen, von Menschen gemachten Abbilder Gottes. Es heißt, dass Götzen keine Götter sind und es nur einen wahren Gott gibt, JHVH. Statuen repräsentieren Ihn nicht.

Die Frage beantwortet sich von selbst:

Gottes Herrlichkeit wird von denen geteilt, die in Einheit mit ihm sind . Es wird nicht „einem anderen gegeben“: es wird in Gemeinschaft geteilt.

Dass sie eins seien, so wie wir eins sind.

Wenn „eins“, dann nicht „ein anderes“.

Ruhm ist ein ziemlich geläufiges Wort. Zwei Verweise auf Ruhm sind nicht unbedingt dasselbe. Die Königreiche der Welt haben „Herrlichkeit“.

Zunächst muss darauf hingewiesen werden, dass es sich um zwei Texte in zwei verschiedenen Sprachen handelt, die nicht unbedingt miteinander in Beziehung stehen; wir können nicht einfach von dem Wort "Herrlichkeit" ausgehen.

Die Herrlichkeit in Jesaja ist Gottes Herrlichkeit – das heißt, es ist eines seiner ererbten Attribute. Gott gibt dies einem anderen nicht, aber obwohl der Sohn kein anderer ist, verlangt er auch nicht, dass ihm dieser Glanz gegeben wird, da er Gott ist.

Johannes 17 selbst macht eine klare Unterscheidung zwischen diesen beiden Herrlichkeiten, in Vers 5 lesen wir, dass Christus „Herrlichkeit hatte, die [Er] bei dir hatte, bevor die Welt war“, im Gegensatz zu Vers 22 und 24, wo es eine gegebene Herrlichkeit ist. Johannes 1,14 spricht auch von „der Herrlichkeit des Eingeborenen des Vaters“.

Wenn also die gegebene Herrlichkeit nicht die innewohnende Herrlichkeit ist, welche Herrlichkeit ist es dann?

Johannes 17 findet beim Abendmahl statt, Christus betet, und es wird in Szene gesetzt, dass es um die Ereignisse des Karfreitags geht (Johannes 17,1). Und in Johannes 17:1, wo wir über die kommende Stunde sprechen, bekommen wir unsere ersten beiden Erwähnungen von „verherrlichen“. Der Vater wird den Sohn verherrlichen, und der Sohn wird den Vater verherrlichen. Dies erinnert an Johannes 12:23-25, der deutlich macht, dass die Zeit gekommen ist, dass Gott durch den Tod Christi die Ehre erhält.

Jesus hat den Vater verherrlicht (Vers 4), und der Vater wird aufgefordert, Jesus zu verherrlichen (Vers 5), aber auch die „Auserwählten“ verherrlichen Jesus (Vers 10). Dies hilft zu verdeutlichen, dass diese Verherrlichung nicht unbedingt das göttliche Attribut ist, aber es zeigt auch eine Ähnlichkeit darin, wie der Vater, Jesus und die Auserwählten arbeiten.

Herrlichkeit ist ein wichtiges Merkmal in Jesu letztem Abendmahlsgebet, Johannes zeichnet eine Form davon ungefähr acht Mal auf. So wird allerdings bei neun mal was gesendet was da eben etwas mehr ist. Jesus wird vom Vater gesandt und durch die Vollendung dieses Werkes werden Vater und Sohn verherrlicht. Aber auch die Jünger wurden von Jesus gesandt und Vers 18 zieht den expliziten Vergleich:

John 17: 18 (King James Version) 18 Wie du mich in die Welt gesandt hast, so habe ich sie auch in die Welt gesandt.

Es gibt jedoch ein Thema in Johannes 17, das noch häufiger vorkommt als Herrlichkeit oder Sendung, und das ist das Geben: Jesus wurden Menschen, Herrlichkeit, Arbeit, Macht gegeben, ewiges Leben zu geben, und das Wort des Vaters. Das gegebene Volk ist verherrlicht, gesandt worden, wird das ewige Leben erhalten und das Wort des Vaters erhalten.

Dass der Tröster gesandt und gegeben wird, ist ein wichtiger Diskussionspunkt vor diesem Abend, aber was geht dem Gebet Jesu unmittelbar voraus?

John 16: 33 (King James Version) 33 Dies habe ich zu euch geredet, damit ihr in mir Frieden habt. In der Welt werdet ihr Drangsal haben: aber seid guten Mutes; Ich habe die Welt überwunden.

Jesu Warnung, dass die Jünger Drangsal erleiden werden. Die Herrlichkeit, die den Auserwählten gegeben wird, ist die Herrlichkeit, die Christus gegeben wird, das heißt, es ist die Herrlichkeit, die in die Welt gesandt werden muss, damit Gott verherrlicht wird.