Johannes 3:36 & Fortwährender Zorn

F: Was zeigt die Analyse des griechischen Textes für „andauernden Zorn“ gegen das „Objekt“ (Person, die ungläubig ist) in Christus?

Anders ausgedrückt: Zeigt der griechische Text aus Johannes 3,36, dass der Verleugner Christi einen bleibenden Zorn auf sich hat, um sich gegen die Vernichtung zu beweisen? Oder erweist sich ein solcher Beweis für eine Anti-Vernichtungslehre über Johannes 3:36 über das Griechische als unzureichend ?

Einige mögen sagen: „Der Zorn Gottes bleibt sicherlich auf dem, der Christus verwirft, aber der Zorn verbrennt ihn aus der Existenz!“ Daher meine Frage!

Der Zorn Gottes, der auf jemandem „ verbleibt “, klingt für mich sogar im Englischen, um zu zeigen, dass ewige bewusste Bestrafung eine exegetische und erfahrungsmäßige Realität ist.

„Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben. Wer den Sohn verwirft, wird das Leben nicht sehen, aber Gottes Zorn bleibt auf ihm .“ Johannes 3:36 NET

„Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; und wer dem Sohn nicht glaubt, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm .““ Johannes 3:36 NKJV

„Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben, aber wer dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen – aber der Zorn Gottes bleibt auf ihm .“ Johannes 3:36 LEB

„Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer dem Sohn ungehorsam ist, wird das Leben nicht sehen, sondern muss Gottes Zorn ertragen. “ Johannes 3:36 UELB

Kratzen Sie nicht den Boden des Fasses ab, um Unterstützung für Ihre Behauptung zu finden? Gottes Zorn bleibt auf der Person, so wie Sodom und Gomorra das ewige Feuer erlitten – ein Feuer, das nicht erlosch, bis alles verzehrt war. Judas 7.
@Dottard Ich habe nie gesagt, dass du darauf antworten musst, Dottard. ;P. Doch manche würden sogar sagen, dass Judas 7 bedeutet, dass das Feuer sie nur für immer verbrannt hat, anstatt die Wahrheit über die ewige Bestrafung der Bösen zu erreichen.
... und ich habe nie gesagt, dass du es getan hast.
@Dottard Stimmt, aber ich würde argumentieren, dass das Griechische ausdrucksvoller/klarer sein könnte als das Englische, obwohl das Englische sehr klar ist. Ich habe ein Buch über die Hölle, das ich irgendwann lesen werde, ich lese gerade ein anderes Buch atm, also wird dieses Buch über die Hölle vielleicht einen besseren Einblick geben. Ich habe bereits ein separates Buch über die Hölle gelesen, dann ein weiteres über Himmel und Hölle, das ich zur Hälfte gelesen habe, also gibt es immer mehr zu lernen!
Wo erfahren wir etwas über die ewige Bestrafung der Bösen?
@Dottard Hauptsächlich aus Matthäus 25:46, Römer 2:5,8,9 wird auch „Zorn“ erwähnt, der in Kombination mit der ewigen Natur der Texte in der gesamten Schrift fest davon überzeugt ist, dass die Bösen ewige Bestrafung erleiden werden: κόλασιν (kolasin) {Züchtigung, Bestrafung} - Matthäus 25:46, & ewige Vernichtung derer, die Gott nicht kennen: 2 Thess 1:9 - ὄλεθρον (olethron) {Vernichtung, Untergang}. Ich nahm offensichtlich an, dass Johannes 3:36 direkt verwandt ist, und das ist es.
Das ist der Punkt – ewige Zerstörung bedeutet genau das ewig zerstört. Wenn jedoch etwas ewig braucht, um zerstört zu werden, dann ist es überhaupt nicht zerstört!!! Außerdem haben wir ewige Bestrafung, nicht ewige Bestrafung.
@Dottard Du zerkleinerst dort die Schrift! In 2. Thess 1,9 heißt es nämlich: „Olethron“, dass es Zerstörung oder Verderben bedeutet, nicht vernichtet. Vielmehr ist die Zerstörung in 2. Thess 1,9 bei den Bösen ewig, das bedeutet, dass die Objekte (Menschen, die Gott nicht kennen) ewiger Ruin/Zerstörung unterliegen. Das griechische Wort für Vernichtung ist: Aphanizo – ἀφανίζω, was bedeutet: aus dem Blickfeld entfernen, verschwinden, verschwinden. Sie liegen also falsch in der Frage der ewigen Vernichtung. Sünder werden in ewigem Verderben bleiben.
Ich zerkleinere die Schrift?? Wie ich bereits sagte, ist eine Zerstörung, die eine Ewigkeit dauert, überhaupt keine Zerstörung. Wie kannst du ein Wort nehmen, das bedeutet, zu zerstören, und es angesichts des zerstörenden Feuers zum Bewahren machen? Das ist eine Verdrehung der Schrift, wenn ich das jemals gehört habe. Aber Sie glauben, was Sie wollen – ich werde der Schrift glauben.
@Dottard Ich bin jetzt seit ungefähr 10 Jahren gerettet, ich glaube auch an die Schrift. Gläubige können sich in Bezug auf die Auslegung der Schrift irren. Es ist offensichtlich, dass die ewige Zerstörung ein Winkel der Hölle ist, ein anderer Winkel ist der Feuerofen (Matthäus 13), wo es Heulen und Zähneknirschen gibt. Sie haben auch das Offensichtliche nicht angesprochen, wie ich bereits sagte: Vernichtung ist: Aphanizo – ἀφανίζω, was bedeutet: aus dem Blickfeld entfernen, verschwinden, verschwinden. 2 Thess 1:9 verwendet NICHT „Aphanizo“, sodass diejenigen, die mit ewiger Zerstörung bestraft werden, in einem ständigen Zustand des Verderbens sind. Anscheinend liegen Sie falsch.

Antworten (1)

JOHANNES 3:36 Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; und wer dem Sohn nicht glaubt, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.“

Zum größten Teil ist das „Griechische“ genau übersetzt, es ist ziemlich einfach. ABER – Der einzige wirkliche Teil des Griechischen, über den man „streiten“ könnte, ist die Übersetzung von „on“ – [griechisch] „ epi “ – „der Zorn Gottes bleibt auf ihm“.

Dies sollte möglicherweise mit „in“ übersetzt werden, das heißt „der Zorn Gottes bleibt in ihm“. Aber dann wäre es „bequem“ die traditionelle Lehre – aber sie würde besser zur biblischen Lehre passen, nämlich zu der des Apostels Paulus.

RÖMER 1:18 Denn der Zorn Gottes wird vom Himmel offenbart über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit in der Ungerechtigkeit unterdrücken, 19 weil das, was man von Gott erkennen kann, in ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen gezeigt.

Paulus erklärt, dass Gottes Zorn eine innere Intuition ist. Etwas, das „der Mensch“ [intuitiv] „wahrnimmt“.

Dieses eine griechische Wort, das berechtigterweise entweder mit „in“ oder „on“ übersetzt werden kann, macht also einen signifikanten Unterschied. Der eine hatte Gott als Urheber dieses Zorns, der andere hat den eigenen getrennten Geist des „Menschen“ als Urheber dieses Zorns. Riesiger Unterschied!

Der „abgetrennte“, daher/dadurch „ungerechte“ Geist des Menschen „spürt“ diese Ungerechtigkeit und wird daher wissen, dass sie Gottes Zorn verdient – ​​wohingegen Gott nur Liebe für den Menschen hat.

Einige Dinge, die Sie gesagt haben, finde ich verwirrend, andere Dinge, die Sie gesagt haben, machen Sinn. Würden Sie sagen, dass ein solcher Vers tatsächlich gegen die Vernichtung spricht? Könnten Sie das klarstellen, da es Teil meiner Frage war? ;)
@ Cork88 Der Mensch (der 'Geist' des Menschen) ist ewig. Der Unterschied für Gläubige besteht darin, dass sie ewiges Leben haben .
ἐπί mit dem Dativ kann "in" bedeuten, aber nicht mit dem Akkusativ. Es kann also nicht willkürlich als "in" oder "on" übersetzt werden.
@DanielRidings Das ist interessant - was verstehen Sie also, dass es ( epi ) in diesem Vers stehen sollte oder könnte? (Johannes 3:36)
@Dave Mein Verständnis? So ziemlich die Art und Weise, wie Sie Ihre Antwort vorgestellt haben, dass die Übersetzungen im Allgemeinen korrekt sind. Ich habe nicht viel darüber nachgedacht, aber wenn wir uns Zorn als etwas anderes als Anthropomorphes vorstellen, dann gibt es unzählige Möglichkeiten, wie Zorn an jemandem materialisiert werden kann.
@Dave wäre es falsch, den Fokus auf das Verb "bleiben" zu legen, so dass der Zorn Gottes über allen schwebt und derjenige, der nicht glaubt, ihm nicht entgeht, als derjenige, der dem Sohn vertraut? Der Zorn ist über allen präsent, aber einige können entkommen. Ich habe keine anständigen Kommentare zur Hand und es gibt viele bessere als ich, wenn es um die Interpretation geht.
Das „weil“ in Rö 1,19 interpretiere ich anders und beziehe mich nicht auf „Zorn“. Ich verstehe Vers 19 so, dass er sich auf die Erkenntnis Gottes bezieht, die alle haben, da sie sich in der Schöpfung manifestiert, aber sie haben sie unterdrückt. Sie hätten es wissen müssen, Gott wurde ihnen von Natur aus offenbart, aber sie haben die Wahrheit unterdrückt. Ändert aber nicht viel.
@DanielRidings Schätzen Sie Ihre „Snippets“ – sie liefern gute „Stoffe“ zum Nachdenken! Danke.
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