Wer interpretierte zuerst Johannes 8:58 ego eimi als Jahwe-Behauptung?

Was ist die älteste Aufzeichnung der Interpretation, dass die „Ich bin“-Ego-eimi-Behauptung in Johannes 8:58 die Jahwe-Behauptung von 2. Mose 3:14 ist?

Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ εἶπεν αὐτοῖς ἰησοῦς ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν πρὶν ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμίίίerg

Gott sagte zu Mose: „ICH BIN, WER ICH BIN.“ And he said, “Say this to the people of Israel: 'I am has sent me to you.'” וַיֹּ֤אמֶר אֱלֹהִים֙ אֶל־מֹשֶׁ֔ה אֶֽהְיֶ֖ה אֲשֶׁ֣ר אֶֽהְיֶ֑ה וַיֹּ֗אמֶר כֹּ֤ה תֹאמַר֙ לִבְנֵ֣י יִשְׂרָאֵ֔ל אֶֽהְיֶ֖ה שְׁלָחַ֥נִי אֲלֵיכֶֽם

Wenn Sie ein Trinitarier sind, würden Sie wahrscheinlich argumentieren, dass die Juden, die ihn steinigen wollten, die ersten wären, die es so interpretieren - obwohl ich denke, dass es alternative Erklärungen dafür gibt, warum die Juden Jesus steinigen wollten. So oder so super interessiert an der christlichen Geschichte dieser Interpretation.
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Antworten (1)

Es gibt also vielleicht zwei Blickwinkel auf diese Frage:

  1. Was ist die erste wörtliche Behauptung von „Ich bin“ = „Jahwe“ in Bezug auf diesen Vers?
  2. Wie früh wurde dies als Anspruch auf Göttlichkeit verstanden?

Ich führe den zweiten Blickwinkel ein, weil Ihr Folgekommentar diese Ansicht zum Ausdruck bringt, dass diese Passage vor Beweisen, die eine klare direkte Verbindung zu „JHWH“ enthalten, ansonsten kein Anspruch auf Göttlichkeit wäre. Aufgrund des Gewichts der historischen Beweise werde ich sie daher der Reihenfolge halber in umgekehrter Reihenfolge behandeln. Wir werden also irgendwann zur Kernfrage kommen, aber das heißt nicht, dass die Passage vor diesem Punkt allgemein anders verstanden wurde.


Wie früh wurde dies als Anspruch auf Göttlichkeit verstanden?

Dies scheint die einheitliche Perspektive der frühen Kirche zu sein:

Die heiligen Bücher erkennen in Bezug auf Christus an, dass dasselbe Wesen, wie Er der Sohn des Menschen ist, kein [bloßer] Mensch ist; und wie er Fleisch ist, so ist er auch Geist und das Wort Gottes und Gott. Und wie Er in den letzten Zeiten aus Maria geboren wurde, so ist Er auch als Erstgezeugter aller Kreatur aus Gott hervorgegangen; und wie er hungerte, so sättigte er [andere]; und wie er dürstete, so ließ er einst die Juden trinken, denn der Fels war Christus selbst: so gibt Jesus nun seinem gläubigen Volk Kraft, geistliche Wasser zu trinken, die zu ewigem Leben entspringen. Und wie er der Sohn Davids war, so war er auch der Herr Davids. Und wie Er von Abraham war, so existierte Er auch vor Abraham. Und wie Er der Diener Gottes war, so ist Er der Sohn Gottes und Herr des Universums.

Origenes stellt die Äquivalenz nicht direkt fest, hatte aber zumindest eine bekannte Fähigkeit auf Hebräisch, was seiner eigenen Exegese der Passage Bedeutung verleiht:

Wir beten daher einen Gott an, den Vater und den Sohn, wie wir erklärt haben; und unser Argument gegen die Anbetung anderer Götter bleibt weiterhin gültig. Und wir verehren einen, der erst kürzlich erschienen ist, nicht über die Maßen, als ob er vorher nicht existiert hätte; denn wir glauben ihm selbst, wenn er sagt: Bevor Abraham war, bin ich. Wieder sagt er: Ich bin die Wahrheit; und sicherlich ist keiner von uns so einfältig anzunehmen, dass die Wahrheit vor der Zeit, als Christus erschien, nicht existierte. Wir beten daher den Vater der Wahrheit an und den Sohn, der die Wahrheit ist; und diese, obwohl sie zwei sind, als Personen oder Subsistenzen betrachtet, sind eins in der Einheit des Denkens, in der Harmonie und in der Identität des Willens. So ganz sind sie eins, daswer den Sohn gesehen hat, der der Glanz von Gottes Herrlichkeit und das ausdrückliche Abbild seiner Person ist, hat in ihm, der das Abbild Gottes ist, Gott selbst gesehen.

Er erweist sich als Gott, indem er Göttlichkeit anbietet, die er nicht geben könnte, wenn er nicht Gott wäre. Wenn Christus nur ein Mensch war, wie sagte er dann: Bevor Abraham war, bin ich? Denn niemand kann vor Ihm sein, von dem er selbst ist; es kann auch nicht sein, dass jemand vor ihm gewesen sein sollte, von dem er selbst seinen Ursprung genommen hat. Und doch sagt Christus, obwohl er von Abraham geboren ist, dass er vor Abraham ist. Entweder sagt er also, was nicht wahr ist, und täuscht, wenn er nicht vor Abraham war, da er von Abraham war; oder Er täuscht nicht, wenn Er auch Gott ist und vor Abraham war.


Was ist die erste wörtliche Behauptung von „Ich bin“ = „Jahwe“ in Bezug auf diesen Vers?

Wir sind dabei benachteiligt, weil die meisten frühen Kirchenväter (Origenes eine bemerkenswerte Ausnahme!) kein Interesse oder Verständnis für Hebräisch zeigten und das Wort „Herr“ zu verwenden schienen, wenn sie den Tanach zitierten, genau wie ihre jüdischen Kollegen. Die weit verbreitete Verwendung des LXX bedeutete, dass zu diesem Zeitpunkt einfach kein großes Interesse am hebräischen Text bestand. Und so ist es schwierig sicher zu sein, dass viele von ihnen überhaupt verstanden haben, dass „Ich Bin“ „Jahwe“ als hebräische Entsprechung hatte.

Die erste Instanz, die ich als eine bestimmte Referenz bezeichnen würde, würde wahrscheinlich zu Johannes Chrysostomus in seiner Homilie 8 über Johannes (347-407 n. Chr.) gehen – dies ist lediglich ein Auszug, aber wenn Sie von diesem Punkt an weiterlesen, werden Sie eine ausführliche und präzise sehen Argument zu diesem Punkt:

Aber warum hat er nicht gesagt: Bevor Abraham war, war ich, statt ich bin? Wie der Vater diesen Ausdruck „Ich bin“ gebraucht, so tut es auch Christus ; denn es bedeutet kontinuierliches Sein, unabhängig von allen Zeiten. Deshalb schien ihnen der Ausdruck gotteslästerlich. Wenn sie nun den Vergleich mit Abraham nicht ertragen konnten, obwohl dieser nur ein unbedeutender war, hätten sie dann, wenn er sich ständig dem Vater gleich gemacht hätte, jemals aufgehört, Steine ​​auf ihn zu werfen?

@Michael - da es bei der Frage um die früheste Behandlung dieser Passage durch christliche Schriftsteller geht, würde ich vorschlagen, dass es von Vorteil ist zu sehen, wie dieselbe Passage von Schriftstellern vor Chrysostomus behandelt wird, da es sonst möglich wäre, direkt zum Zitat aus dem 4. Jahrhundert zu springen von einigen Lesern fälschlicherweise als Hinweis darauf, dass diese Passage von viel früheren Autoren nicht in Bezug auf die Göttlichkeit Christi verwendet wurde. Ein bisschen zusätzlicher Kontext ist immer gut, zumal heutzutage nicht mehr viele Leute die frühen Kirchenväter lesen :)
Steve, ich glaube nicht, dass wir vor Chrysostomus einen älteren Verweis darauf finden können, er muss der erste sein, der auf diese Anspielung kam, obwohl angemerkt werden sollte, dass er nur leicht darauf anspielte. Der Gegensatz zu „Ich war“ macht keinen Sinn, da „Ich bin“ ein sehr gebräuchlicher Ausdruck ist, der von allen verwendet wird. Ich vermute sogar, dass die Zeile „Weshalb ihnen der Ausdruck gotteslästerlich erschien“ später von Schriftgelehrten hinzugefügt wurde, weil sie nicht gut zu seiner Exegese passt, da er sagte, es sei ein unbedeutender Vergleich mit Abraham. Er gab „Ich bin“ eine besondere Bedeutung, und daraus entstand die Deutung.
@ Michael16 - der Kontrast ist, dass Jesus in der Vergangenheitsform sprach und dann aus keinem anderen Grund in die Gegenwartsform wechselte. Es wäre so, als würde ich sagen: „Bevor ich einkaufen gehe, laufe ich“ . Jesus hatte gerade erklärt, dass er zur gleichen Zeit wie Abraham lebte (der „seinen Tag sah“ ), und die Juden fragten, wie dies möglich war, als er erst 30 Jahre alt war. Jesus hat sich nicht mit dem Status Abrahams gleichgesetzt , sondern mit seinem Alter . Und er bekräftigte es, indem er den Vornamen verwendete, den Gott sich Moses mit „Ich bin“ offenbarte. Selbst wenn es den Begriff „JHWH“ nie gegeben hätte, wäre die Pointe von Jesus unmissverständlich.
@ Michael16 - Das ist wahrscheinlich der Grund, warum Sie nicht dachten, dass es gut zur Exegese passt - Sie hatten Chrysostomus verwechselt, um den Status Christi mit Abraham zu vergleichen, obwohl es eigentlich darum ging, dass Christus älter als Abraham war und behauptet, es immer gewesen zu sein - machen sich mit Gott gleich.
Ich verstehe, ich habe vergessen, dass er sagen konnte "bevor Abraham war, war ich", aber dasselbe kann mit "ich bin" gesagt werden. Deshalb spielt Chrysostomus auf das Ich bin von Jhwh für das Wesen an. Die Anklage wegen Blasphemie wurde erst erhoben, nachdem er behauptet hatte, einen höheren Status als Abraham zu haben, was eher ein Anspruch auf Messias als auf Gott ist. Beide sind im Wesentlichen gleich, er machte sich Gott gleich. Das Thema dreht sich nur um die Ich-bin-Interpretation, die zweifelsohne von Chrysostomus mit einer Anspielung auf den Namen Yhwh eingeleitet wurde. Er gab ihm eine besondere Bedeutung, obwohl der Ausdruck nichts Einzigartiges war.
Das Präsens Ich bin ist nicht absurd, es ist natürlicher. Wenn er gesagt hätte, dass ich es war, hätte es angedeutet, als wäre er in einer Reinkarnation aus einem früheren Leben dabei gewesen.
Er sagt das nicht, dass er sich mit dieser Aussage dem Vater gleichstellte. Hätte er sich fortwährend dem Vater gleich gemacht, hätten sie jemals aufgehört, Steine ​​auf ihn zu werfen?
@ Michael16 - es gab kein zeitgenössisches Verständnis von Konzepten wie "Reinkarnation", lasst uns hier unsere Farben nicht mischen. Ob er „Ich war“ oder „Ich bin“ verwendet, beide bedeuten, dass Jesus älter ist . „Ich bin“ verstärkt es nur, indem er sich an Gottes persönlichen Namen aus Exodus 3 erinnert. Älter als Abraham zu sein und „Ich bin“ anzurufen bedeutete, sich dem Vater gleichzustellen. Ich verstehe, dass das nicht Ihre persönliche Ansicht ist, aber es ist ganz offensichtlich die Ansicht von Chrysostomus. Lesen Sie das ganze Kapitel, wenn Sie sich in diesem Punkt noch nicht sicher sind.
@ Michael16 - auch wenn Sie nicht glauben, dass es vor Chrysostom einen älteren Schiedsrichter gibt, können Sie die Antwort gerne akzeptieren :)
Steven, ich werde deine Antwort akzeptieren, aber nach langer Zeit, wenn es keine bessere Antwort gibt. Wir sollten uns nicht beeilen, Antworten zu akzeptieren, weil wir sie nicht ändern können. Ihr Zitat ist wertvoll, da Chrysostomos der Grund dafür sein muss, dass ich dem Satz eine besondere Bedeutung gegeben habe, aber die Antwort ist insgesamt fehlgeleitet und voller irrelevanter Zitate. Es gibt viele andere mit hervorragenden Antworten auf andere Fragen zum Thema. Sie zitieren Bücher. Ich werde einige dieser Bücher überprüfen, wenn ich sie in die Hände bekommen kann, wenn sie die Geschichte der Interpretation nachzeichnen, wie sie sich entwickelt hat.
Danke @Michael16, du stehst zu deinem Wort!