Spricht Johannes 12:41 von der Herrlichkeit Jesu oder von YHWH?

Sagt Johannes 12:41, dass Jesaja die Herrlichkeit JHWHs oder die Herrlichkeit Jesu sah? Welche Option wird durch den zugrunde liegenden griechischen Text und den Kontext der Passage besser unterstützt?

"Jesaja sagte diese Dinge, weil er seine Herrlichkeit sah und von ihm sprach ." - Johannes 12:41 (ESV)

Antworten (8)

Johannes 12:41 ist Johannes' christologische Interpretation von Jesaja 6.

Diese Dinge sagte Jesaja, als er seine Herrlichkeit sah und von ihm sprach.

Sie erinnern sich, dass Jesaja 6 die Vision des Herrn ist , „der auf einem Thron sitzt, hoch und erhaben, und die Schleppe seines Gewandes erfüllt den Tempel“. Jesaja sah den Herrn und hörte die Seraphim einander zurufen:

„Heilig, heilig, heilig ist der HERR Zebaoth; Die ganze Erde ist voll seiner Herrlichkeit!“

Das „Herr“ in Vers 1 wird „Herr“ geschrieben und ist die Übersetzung von אדני (Adonai). Der zweite HERR in V.3 ist die Übersetzung von יהוה (Jehova). Das ist wichtig, weil sie in demselben Gott eins sind. Tatsächlich wurde das Wort Adonai gewöhnlich von den Juden gesprochen, selbst wenn das Wort Jehova geschrieben wurde. (Es ist sehr passend, dass die älteren englischen Übersetzungen dasselbe Wort anders geschrieben verwenden, genauso wie die Juden verschiedene Wörter verwendet haben, die gleich gesprochen wurden, um sich auf den einen Gott zu beziehen.)

Am Schauplatz dieser Herrlichkeit werden Sie sich erinnern, sagte Jesaja:

„Wehe mir, denn ich bin vernichtet!
Weil ich ein Mann mit unreinen Lippen
bin und inmitten eines Volkes mit unreinen Lippen wohne;
Denn meine Augen haben den König,
den HERRN der Heerscharen, gesehen.“

Beachten Sie, dass Jesaja hier sagt, dass er den Herrn (Jehova) gesehen hat, nicht den Herrn (Adonai), was wiederum betont, dass es sich um Hinweise auf denselben Gott handelt. Als er den HERRN sieht, ist er sich seiner Sündhaftigkeit sehr bewusst. Aber dann entfernt einer der Seraphim eine Kohle vom Altar und berührt den Mund des Propheten und verkündet:

„Siehe, dies hat deine Lippen berührt;
Deine Schuld ist weggenommen,
und deine Sünde ist rein.“

Dies ist ein einzigartiges Ereignis! Die eigentliche Sünde des Propheten wurde nicht mit Tieropfern gesühnt, sondern mit Feuer, das vom Altar im Himmel genommen wurde. Es scheint, dass dies der Altar ist, an dem Christus aufgefahren ist

als Hohepriester der kommenden guten Dinge, mit der größeren und vollkommeneren Stiftshütte, die nicht mit Händen gemacht ist, das heißt, nicht von dieser Schöpfung. [Hebräer 9:11]

und wo Er,

durch den ewigen Geist hat er sich selbst ohne Makel Gott geopfert… [Hebräer 9:14]

Und das sagt Johannes in 12:41, dass dieser glorreiche Herr, den Jesaja sah, kein anderer war als der Herr Jesus Christus, der buchstäblich die endgültige Sühne für Jesajas Sünde und Ungerechtigkeit durch das Opfer seiner selbst vollbrachte. Da Jesus eindeutig das Thema der Argumentation des Johannes ist, die in Vv. 37,38:

Aber obwohl er so viele Zeichen vor ihnen getan hatte, glaubten sie nicht an ihn, damit sich das Wort des Propheten Jesaja erfülle …

Dieses „Ihm“ in V. 41 muss sich auf Christus beziehen, dessen Wunder von den Juden im gesamten Kapitel abgelehnt wurden. Und da er sagt: „Diese Dinge sagte Jesaja, als er seine Herrlichkeit sah“, was sich auf V. 40 bezieht, der ein direktes Zitat aus Jesaja 6 ist, müssen wir schlussfolgern, dass Jesaja 6 die Passage ist, die Johannes meint, wenn er davon spricht, dass Jesaja das sah Herrlichkeit des Herrn, das ist die Herrlichkeit JHWHs.

Kurz gesagt, Johannes bezieht sich auf die Herrlichkeit von Jesus und JHWH als ein und dasselbe.

Das Griechische ist leider nicht präziser als das Englische, da es im selben Abschnitt nicht wörtlich auf „Jesus“ oder „Gott“ verweist.

Ich würde jedoch sagen, dass der Kontext der Passage es uns klar macht:

"Als Jesus diese Dinge gesagt hatte, ging er weg und verbarg sich vor ihnen. Obwohl er so viele Zeichen vor ihnen getan hatte, glaubten sie immer noch nicht an ihn , damit sich das Wort des Propheten Jesaja erfüllte:" - Johannes 12:36-38

...

„Jesaja sagte diese Dinge, weil er seine Herrlichkeit sah und von ihm sprach . Trotzdem glaubten viele sogar von den Obrigkeiten an ihn , aber aus Furcht vor den Pharisäern bekannten sie es nicht, damit sie nicht aus der Synagoge vertrieben würden; denn sie liebten die Herrlichkeit, die von Menschen kommt, mehr als die Herrlichkeit, die von Gott kommt.“ - Johannes 12:41-43

Der Kontext der Passage ist, dass Jesus Zeichen lehrt und vollbringt, die Jesaja erfüllen. Der fragliche Vers sagt dann, Jesaja „sah seine Herrlichkeit und sprach von ihm“ und sagt dann, dass viele „sogar von den Autoritäten an ihn glaubten“. Die einfachste Lesart ist, dass das Thema des ganzen Abschnitts Jesus ist.

Der Hinweis auf Jesaja 6 sollte wohl erwähnt werden. Ob es die Bedeutung der Johannespassage festlegt, ist eine offene Frage, aber der offensichtliche Bezug bezieht sich auf Jesaja, der die Herrlichkeit Jahwes sah (aber vgl. Johannes 17:5 ).
Hmm - ich habe begonnen, gemäß Ihrem Vorschlag zu bearbeiten, aber nach einiger Überlegung bin ich nicht ganz überzeugt, dass John sich darauf bezieht. Es scheint mir wahrscheinlicher, dass Johannes schlussfolgert, dass Jesaja direkt über Jesus sprach, insbesondere angesichts der Wiederholung von „Glauben“ in V. 37, 38, 39, 42. Jesaja 6 ist definitiv ein guter Kandidat, aber könnten wir es nicht zu kompliziert machen? es?
Interessanterweise hätte ich nicht gedacht, dass die Referenz in Frage gestellt wurde, angesichts der unmittelbar vorangehenden „Härtungsformel“ (Jes. 6: 9-10). Just for fun: James Hamilton, The Influence of Isaiah on John's Gospel . Nochmals, ich schlage nicht vor, dass dies Johannes ausschließt, der behauptet, Jesaja (in 6:1ff) habe das Blut Jesu gesehen , aber mir scheint, dass die Referenz da ist. Aber ich respektiere deine abweichende Meinung!

Es gibt nur EINMAL, dass Jesaja in Jesaja 6 die Herrlichkeit JHWHs sah. Johannes sagt, dass Jesaja „seine“ Herrlichkeit sah, die Herrlichkeit Jesu.

Das Verb Jesaja, das in 6:1 für „sah“ verwendet wird, ist („ra'ah“). Im Qal bezieht es sich auf den Akt des Sehens im wörtlichen Sinne, mit den Augen zu sehen (im Gegensatz zu beispielsweise „machazeh“, das der Akt oder das Ereignis einer ekstatischen „Vision“ ist). In Bezug auf dieses Ereignis verwendet Johannes das griechische Wort („eidon“) – ebenfalls ein Verb, das sich auf das Sehen mit den Augen im natürlichen Sinne bezieht.

Wir wissen, dass Gott der Vater unsichtbar ist, „den niemand gesehen hat noch sehen kann“ (1. Timotheus 6,16). Er ist transzendent und lebt in unzugänglichem Licht (1. Timotheus 6,16).

Aber der Sohn ist „das Ebenbild des unsichtbaren Gottes“ (Kolosser 1,15). Somit ist derjenige, den Jesaja im wörtlichen Sinne mit seinen Augen „sah“, derjenige, den er ausdrücklich als „JHWH“ identifizierte – derselbe, dessen Herrlichkeit er gemäß Johannes sah (Johannes 12,41). Jesus selbst macht dies in Vers 45 deutlich: „Und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat.“

Johannes sagt, Jesaja sah die Herrlichkeit Jesu. Johannes macht keinen Unterschied zwischen der Herrlichkeit Gottes und der Herrlichkeit Jesu, weil Johannes weiß, wer Jesus WIRKLICH ist.

Das operative Wort hier ist „Ruhm“, aus dem Griechischen, δόξα (doxa), was in vielen Fällen hilfreicher mit „Ehre“, „Ruf“, „Ruf“, „Prestige“ usw. übersetzt werden würde. BDB gibt dies als eines an der Hauptbedeutungen:

(3) Ehre als Steigerung oder Anerkennung von Status oder Leistung, Ruhm, Anerkennung, Ansehen, Prestige

... zB Lukas 14:10, Johannes 5:41, 44, Off 4:11 usw.

Im Fall von Johannes 12:41 sehen wir, dass Johannes dasselbe Wort in V43 zweimal mit derselben Bedeutung verwendet – siehe NASB:

denn sie liebten den Beifall der Menschen mehr als den Beifall Gottes.

Hier gibt die NASB δόξα korrekt als "Genehmigung" wieder. In V41 würde ich den Vers folgendermaßen übersetzen:

Diese Dinge sagte Jesaja, weil er die Ehre/das Ansehen/den Ruf von Ihm [= Gott] sah und über ihn [= Gott] sprach

Als Jesaja die „Herrlichkeit“ Gottes in Jesaja 6 gezeigt wurde, war er überwältigt von Gottes Heiligkeit und Güte und sagte (V.

Wehe mir, denn ich bin ruiniert, weil ich ein Mann mit unreinen Lippen bin, der unter einem Volk mit unreinen Lippen wohnt; denn meine Augen haben den König, den HERRN Zebaoth, gesehen.“

Anschließend wird Jesaja als Prophet beauftragt. Erst als Jesaja sich seiner extremen menschlichen Schwächen im Vergleich zur überragenden Heiligkeit und Vollkommenheit Gottes bewusst wurde, erkannte er seine große menschliche Not.

So ist es mit allen, die die Botschaft des Propheten hören sollten – wenn die Menschen ihre Not nicht erkennen, werden sie sich nicht an den Großen Heiler wenden, um geheilt zu werden (Jes 6:9, 10, Matthäus 13:15, Markus 4:12 , Johannes 12:40, Apostelgeschichte 28:27.)

Antworten:

Jesaja sagt Ihnen deutlich, was er von Anfang an in Jesaja 6 sieht.

Jesaja 6:5 „Denn meine Augen haben den König gesehen, den Herrn der Heerscharen.“

Wenn Jesaja den Vater gesehen hat, hat er den Sohn gesehen.

Johannes 14:9 „Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen“

Jesus deutet hier an, dass er und der Vater eins sind, als Antwort auf Philippus, der den Vater sehen wollte. Wenn Sie den Einen von uns gesehen haben, haben Sie den Anderen gesehen.

Johannes 14:10 "Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir?"

Dies wird zu einer Übung im Glauben, ob Sie glauben , ob der Sohn, den Jesaja in Jesaja 6 bezeugt, ist. Nur weil noch nicht geschrieben war, dass Jesus personifiziert wurde, bedeutet das nicht , dass Jesaja die Herrlichkeit Jesu nicht gesehen hatte.

Die Herrlichkeit des Vaters und Jesu sind eins.

Zeichne die Sätze Joh.12:36-41. „Er“ bezieht sich auf Jesus Schlossschaft und Lauf.

Wenn Sie zum Beispiel Gen.2:7 grafisch darstellen, heißt es: Hebr. „Yahweh formte den Menschen (aber er sollte Staub vom Boden WERDEN, dh Tod – dies wird zu einer historischen Prophezeiung, die die Erschaffung des Menschen erzählt – mit anderen Worten, obwohl Yahweh den Menschen in einer festgelegten Form wie hebräisch ‚erschuf‘ – er würde in der Zukunft sterben ) und hauchte in seine Nase den Geist des Lebens [Körper/Seele/Geist pl.] und der Mensch wurde ein Individuum des Lebens [Einheit/Einheit].“

WENN man den Satz grafisch darstellt, setzt er die Parenthensis, die ich platziere, um uns zu zeigen, dass es ein objektives Kompliment ist, das sagt, was der Mensch werden sollte, nicht, woraus er gemacht wurde!!! Elohim SPRACH die Schöpfung und machte sie primär und der Mensch war der Star in seinem „Bild und Gleichnis“, also war Adam primär oder auch ins Dasein gesprochen.

Alle englischen Verse sogar im Neuen Testament, die zu lehren scheinen, dass der Mensch ein „Schlammkuchen“ oder „aus Dreck geschaffen“ war (wie soll das die Evolution widerlegen – wir kamen aus einfachem Dreck, nicht aus „Schleim“?!) verwenden Bilder von Staub, etc., als Redewendung, für 'erniedrigt' nach dem Fall sowie endgültiger 'Tod' oder 'Teilchen' im Boden werden - ein 'Hebräisch'.

Abraham sagte vor Jahwe: "Ich bin nur Staub und Asche." War er buchstäblich Staub/Asche – einer, der sterben wird? No.Imagery oder Demut seit dem großen Fall.

Hinweis: Es heißt, die 'Tiere wurden aus [min hebr.] der Erde GEMACHT.'

Ich denke, Sie haben vielleicht auf eine andere Frage geantwortet, nicht auf die, die ich oben gepostet habe. lol

Als ehemaliger Trinitarier glaubte ich fest daran, dass Johannes 12:41 sich auf Jesaja 6:1 bezog. Als ich jedoch in meinem Verständnis der Bibel wuchs, stellte ich fest, dass diese Behauptung falsch war und dass Interpolationen über den Text erzwungen wurden.

  1. In Jesajas Tempelvision sah er den Herrn, nicht die Herrlichkeit des Herrn
  2. In Johannes 12:41 sagt Johannes, dass Jesaja die Herrlichkeit (seines) Christus sah, nicht Christus selbst
  3. Im Kontext von Johannes 12:41 geht es darum, dass die Juden Christus ablehnen, obwohl (er) ihnen Wunder gezeigt hat, und Gott später (ihn) Christus erhöht
  4. Jesaja 52:13-15 bezieht sich auf Johannes 12:41, wo Jesaja die Herrlichkeit des Dieners (Christus) sah und im nächsten Kapitel Jesaja 53:1-12 von ihm sprach
  5. Daher gibt es keine Verbindung zwischen Johannes 12:41 und Jesaja 6:1
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Ich werde nicht über jeden Punkt streiten, den Sie gemacht haben, aber ich muss darauf hinweisen, dass der erste nicht wahr ist. Die Zuhörer des Johannesevangeliums waren wahrscheinlich hellenistische Juden, die die Übersetzung der Septuaginta verwendeten, und in dieser Übersetzung endet Jesaja 6:1 nicht mit „und die Schleppe seines Gewandes erfüllte den Tempel“, sondern endet mit „und seine Herrlichkeit erfüllte der Tempel". Ich denke, das ist ein großer Hinweis darauf, dass sich Johannes 12:41 auf Jesaja 6:1 bezieht.

Johannes bezieht sich auf Jesajas Vision. Eine Vision, ein Traum ist eine Möglichkeit, wie Gott seine Diener weiter in sein Reich zieht. Auch Abraham sah den Tag Jesu und freute sich. Johannes 8:56

Beginnen wir nicht mit der Vorstellung, dass Jesus im selben Zeitrahmen wie die Visionen bereits irgendwie „im Himmel“ war.

Hebräer 11:13 Alle diese Menschen sind im Glauben gestorben, ohne die ihnen verheißenen Dinge erhalten zu haben. Sie sahen sie jedoch und begrüßten sie von weitem.

Gemäß dem heiligen Text wurde Jesus 4 v. Chr. geboren und wurde bis dahin nicht „lebendig“ gemacht. Davor war er nur von Gott vorhergesehen worden. 1 Petr 1:20, Röm 8:29

Die Herrlichkeit (in Jesajas Vision) könnte also durchaus die von Jesus sein, da Gott ihm die Herrlichkeit gab, die er zu jener zukünftigen Zeit verdiente – Jesaja „sah“ sie einfach im Voraus. Gott hat vielen anderen erlaubt, auch für einen kurzen Moment in die Zukunft zu sehen, wie es zu unserem Nutzen aufgezeichnet wurde. Johannes 17:22

Erinnern wir uns auch daran, dass Jesu Herrlichkeit die Herrlichkeit des Vaters IST Heb 1:3 Und Er ist der Glanz Seiner Herrlichkeit. Johannes 12:31 Nun ist des Menschen Sohn verherrlicht, und Gott ist verherrlicht in ihm; wenn Gott in Ihm verherrlicht wird, wird Gott Ihn auch in sich selbst verherrlichen. Matthäus 16:27 Denn der Menschensohn wird in der Herrlichkeit seines Vaters kommen