Wie konnten die Juden direkt nach „Abraham ist unser Vater“ sagen: „Wir haben *einen* Vater: Gott“?

Im Johannesevangelium lesen wir scheinbar widersprüchliche Eingeständnisse der jüdischen Zuhörerschaft Christi, eines zum Vers seiner Steinigung:

Johannes 8:39-41 : "Sie antworteten und sprachen zu ihm: Abraham ist unser Vater ." Jesus sagte zu ihnen: „Wenn ihr Abrahams Kinder seid, tut die Taten Abrahams.“ 40 Aber so wie es aussieht, versucht ihr, mich zu töten, einen Mann, der euch die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe, aber dieser Abraham hat es nicht getan 41 Du tust die Taten deines Vaters.' Sie sagten zu ihm: ‚Wir sind nicht aus Unzucht geboren, wir haben einen Vater: Gott .‘“

Was genau haben sie gemeint. Ist dies nicht ein klarer Widerspruch von eben diesem Volk?

@Lucian Es tut mir leid, dass dich dieser Beitrag so persönlich berührt hat. Vielleicht hat meine Frage Ihre (oder die anderer) Erwartungen wirklich nicht erfüllt, aber ich würde vorschlagen, dass wir alle Fehler machen. Mein OP wurde ziemlich modifiziert ; Nichtsdestotrotz werde ich mich bemühen, meine Beiträge in Zukunft zu verbessern.
@Xeno: Man hätte auch (ebenso sinnlos) fragen können, ob sie (auch) ihre eigenen leiblichen Väter (!) verleugnen. Der Ausdruck ein Vater soll nicht eine Vielzahl von Vorfahren oder Patriarchen (in der Reihenfolge: Gott, Adam, Abraham, Isaak, Jakob usw.) leugnen, sondern lediglich den unmittelbar zuvor erwähnten Gedanken des Ehebruchs (wobei a Mann hat zwei Väter: einen offiziellen und einen inoffiziellen).
@Lucian - Sie sollten sich daran erinnern, dass nur wenige Menschen Ihren erhabenen Status und Ihre fortgeschrittene Vorgehensweise und spirituelle Reife erreicht haben. Bitte haben Sie Geduld mit geringeren Sterblichen und helfen Sie, Ihre Pflicht zu erfüllen, andere zu unterrichten, wo immer dies möglich ist. Wie könnten wir sonst lernen?
Kürzlich hatten wir auch ein paar Qs zu griechischen Wörtern, bei denen die Person keine Ahnung von der grundlegenden Deklination hat, also ist dies nicht die schlimmste Frage, die wir hier sehen, aber ich neige dazu, solche Qs zu schließen oder zu löschen, die eine extrem niedrige Qualität haben. Stimme von mir ab.
@Dottard: Ich bin sehr froh zu sehen, dass meine tiefen, lang gehegten Frustrationen zumindest für einige amüsant sind ... :-) Ich meine, im Ernst, was kommt als nächstes? Uns bitten, die „dornigen Widersprüche“ zwischen Lukas 3:23, 18:38-39, 22:70 zu „harmonisieren“? Oder die zwischen den beiden Sätzen John ist der Bruder von George und George ist der Bruder von Mary (weil offensichtlich nicht beide gleichzeitig wahr sein können; und ob dies impliziert, dass der Sprecher Transsexualität billigt)?

Antworten (5)

Wie konnten die Juden behaupten „Abraham war ihr Vater“ (Joh. 8:39), während sie im nächsten Atemzug darauf beharren, „Gott sei ihr Vater“ (Joh. 8:41)?

Buchstäblicher Vater

Abraham ist unser Vater: Sie sind buchstäbliche Nachkommen Abrahams und glauben daher, denselben Glauben zu haben wie Gottes Freund Abraham.

Johannes 8:39: „Sie antworteten und sprachen zu ihm: ‚Abraham ist unser Vater.' Jesus sagte zu ihnen: „Wenn ihr Abrahams Kinder seid, tut die Werke Abrahams.

Jesus gibt ihnen eine schockierende Antwort

40 So aber sucht ihr mich zu töten, einen Mann, der euch die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe; das tat Abraham nicht. 41Du tust die Taten deines Vaters.'

Spiritueller Vater

(41b) Sie sagten zu ihm: „Wir sind nicht aus Hurerei geboren; wir haben einen Vater: Gott.‘“

Indem sie behaupten, wahre Anbeter Gottes wie Abraham zu sein, behaupten sie, einen Vater-Gott zu haben

Diese buchstäblichen Nachkommen Abrahams kannten die hebräischen Schriften, in denen Gott die Nation Israel „gezeugt“ haben soll, gut. Hier ist ein Beispiel:

Israel „verliess Gott, der ihn gemacht hat, und schätzte den Felsen seiner Errettung gering ... An den Felsen, der dich gezeugt hat, denkst du nicht und hast Gott vergessen, der dich geformt hat.“ (Deuteronomium 32:15 & 18)

„Darum segnete David den Herrn vor der ganzen Gemeinde, und David sprach: Gesegnet seist du, Herr, Gott Israels, unseres Vaters, von Ewigkeit zu Ewigkeit.“ (1 Chronik 29:10)

"Er wird zu mir rufen: Du bist mein Vater, mein Gott und der Fels meines Heils." (Psalm 89:26)

„Denn er sagte: Wahrlich, sie sind mein Volk, Kinder, die nicht lügen werden; also war er ihr Retter … Aber sie rebellierten …“ und Jesaja antwortet: „Zweifellos bist du unser Vater, obwohl Abraham uns nicht kennt, und Israel erkennt uns nicht an. Du, o Herr, bist unser Vater, unser Erlöser, dein Name ist von Ewigkeit." (Jesaja 63:8-10 & 16)

„Ein Sohn ehrt seinen Vater und ein Knecht seinen Herrn. Wenn ich ein Vater bin, wo ist dann meine Ehre? mein Name." (Maleachi 1:6)

Das ist der Hintergrund, der es den Lesern dieses Austauschs zwischen Jesus und den religiösen Führern in Jerusalem ermöglicht, zu verstehen, worum es ging. Als buchstäbliche Nachkommen Abrahams und als Teil der Nation Israel, die von Abraham abstammte, wussten und glaubten sie, dass Gott ihr ultimativer Vater war, der die Nation Israel in Ägypten „geboren“ hatte. Gott formte die Nation Israel, um sein Versprechen an Abraham zu ehren und um seines eigenen Namens willen ein Volk zu machen.

Beide Auffassungen von Vaterschaft sind also richtig, weshalb Jesus keinen Fehler an der Prämisse fand, aber er fand Fehler bei denen, die behaupteten, Gott als ihren Vater zu haben, ihn aber nicht ehrten und fürchteten, wie sie es sollten. Sie wollten den einziggezeugten Sohn Gottes, der vor ihnen stand, töten!

Als diejenigen, die Jesus hassten, davon sprachen, dass sie nicht aus Ehebruch geboren wurden, bezogen sie sich abfällig auf ihren Glauben, dass Jesus unehelich geboren worden war (was nicht stimmte, aber sie hassten Jesus so sehr, dass sie es vorzogen, Lügen zu glauben als seine legitime Linie irdischer Abstammung anzuerkennen.)

Deshalb leugnete Jesus ihren Anspruch, Gott als ihren Vater zu haben, und sagte ihnen, dass sie von ihrem Vater, dem Teufel, stammten, der von Anfang an ein Mörder und Lügner war (Johannes 8:44). Sie versuchten, Jesus zu ermorden, weil sie es wollten nicht der Wahrheit von Gott glauben, die er ihnen sagte. Somit besteht kein Widerspruch.

Sehr gute Antwort. +1.
@Anne Anscheinend hat Vs. 41 sie ausgelöst: "Du machst die Taten deines Vaters." Was könnte ihnen dann durch den Kopf gegangen sein? Denken Sie daran, dass dies eine Audienz ist, die kurz davor steht, ihn zu steinigen. Vs. 44 folgt bald "Du bist von deinem Vater, dem Teufel..." Was könnte aufrührerischer sein? Jesus scheint absichtlich die Saat für Seinen Untergang zu säen, Johannes 8:40 : „Aber wie es ist, ihr sucht mich zu töten …“ Es ist sehr interessant, dass Er oft diese unerwarteten Granaten fallen lässt (vgl. Johannes 7:20). Offensichtlich musste die Idee in ihre Gedanken gepflanzt werden, da er sterben musste , um die ganze Menschheit zu retten.
@Xeno Lange vor dem Austausch in Kapitel 8 hatte Jesus den Hass dieser religiösen Männer mit seinen Wundern (einschließlich einiger am Sabbattag Joh 5: 16-18) auf sich gezogen, zwei Tage bei Samaritanern zu bleiben, damit sie ihm glaubten war der Messias. Vergessen Sie auch nicht das Zeugnis von Johannes dem Täufer, dem diese religiösen Männer nicht geglaubt haben. Sie sahen Jesus bereits als Bedrohung ihrer Autorität, ohne irgendwelche „aufhetzende“ Kommentare von Jesus! Er kannte ihre mörderischen Herzen und entlarvte sie, als seine Zeit näher rückte, als das, was sie wirklich waren, und zwar ganz richtig.
@Anne Da wirst du von mir bestimmt keine Einwände bekommen. :-)

Sowohl im Griechischen als auch im Hebräischen bedeutete Vater mehr als nur der unmittelbare Vater. Abraham war Vater als Vorfahre. Gott ist Vater als Schöpfer der Menschheit. Sie betrachteten Gott als ihren geistlichen Vater.

πατήρ, πατρός, ὁ ...1. lit.-a. des unmittelbaren (männlichen) Vorfahren... b. gener. Urvater, Ahnherr, Stammvater: von Abraham... 2. Abb.-a. der geistlichen Vaterschaft ... 3. Gottes – a. als Urheber und Herrscher ... c. als Vater der Menschheit... -- Arndt, W., Gingrich, FW, Danker, FW, & Bauer, W. (1979). Ein griechisch-englisches Lexikon des Neuen Testaments und anderer frühchristlicher Literatur: eine Übersetzung und Adaption der vierten überarbeiteten und erweiterten Ausgabe von Walter Bauers Griechisch-deutsches Worterbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der ubrigen urchristlichen Literatur (S. 635) . Chicago: University of Chicago Press.

14 Denn alle, die sich vom Geist Gottes leiten lassen, sind Söhne Gottes. 15 Denn ihr habt nicht den Geist der Knechtschaft empfangen, um in Furcht zurückzufallen, sondern ihr habt den Geist der Adoption als Söhne empfangen, durch die wir rufen: „Abba! Vater!" 16 Der Geist selbst bezeugt unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind, 17 und wenn Kinder, dann Erben – Erben Gottes und Miterben Christi, sofern wir mit ihm leiden, um auch mit ihm verherrlicht zu werden. (Röm. 8:14–17, ESV)

Aber es ist nicht so, dass das Wort Gottes versagt hätte. Denn nicht alle, die von Israel abstammen, gehören zu Israel, 7 und nicht alle sind Kinder Abrahams, weil sie seine Nachkommen sind, sondern „nach Isaak sollen deine Nachkommen benannt werden“. 8 Das bedeutet, dass nicht die Kinder des Fleisches Kinder Gottes sind, sondern die Kinder der Verheißung als Nachkommen gezählt werden. (Rö 9:6–8, LUT)

Hier gibt es keinen Widerspruch.

Und Jesus selbst wurde ungefähr dreißig Jahre alt, da er (wie angenommen wurde) der Sohn von Joseph war, der der Sohn von Heli war, der der Sohn von Matthat war, der der Sohn von Levi war, ... der der Sohn war von Joseph, ... der war der Sohn von Simeon, der der Sohn von Juda war ... der der Sohn von Nathan war, der der Sohn von David war, ... der der Sohn von Juda war, der der Sohn von war Jakob, der der Sohn von Isaak war, der der Sohn von Abraham war, der der Sohn von Serug war, der der Sohn von Reu war, der der Sohn von Phalec war, der der Sohn von Heber war, ... der der war Sohn von Shem, der der Sohn von Noah war, der der Sohn von Lamech war, ... der der Sohn von Seth war, der der Sohn von Adam war, der der Sohn Gottes war.
Luke 3:23-38 (KJV)

Lukas listet den Stammbaum Jesu auf: Joseph bis David, und David bis Juda, Jakob, Isaak und Abraham. Lukas hörte jedoch nicht bei Abraham auf, sondern setzte die Genealogie Jesu bis zur Schöpfung fort und beendete seine Liste mit „ und Adam, der der Sohn Gottes war “. Wenn Adam der Sohn Gottes war, dann waren es auch alle seine Nachkommen, also die ganze Menschheit. Die Genealogie von Lukas stellt fest, dass Jesus der Sohn Abrahams war, dh Abraham war sein Vater, und dass er dadurch der Sohn Gottes war, dh Gott war sein Vater.

Nun hätte Lukas seine Informationen über das Erbe Jesu auf die gleiche Weise entdeckt, wie es andere Juden in Bezug auf ihr eigenes getan hätten. Für diejenigen, die dies getan hatten, wären also beide Ansprüche – Abraham als Vater und Gott als Vater – legitim.

Jesus lehrte seine Jünger, auf diese Weise zu beten:

9 ... Unser Vater im Himmel, Geheiligt werde dein Name. 10 Dein Reich komme. Dein Wille geschehe wie im Himmel so auf Erden. 11 Unser tägliches Brot gib uns heute.
12 Und vergib uns unsere Schuld, wie wir unseren Schuldnern vergeben. 13 Und führe uns nicht in Versuchung, sondern befreie uns von dem Bösen; denn dein ist das Reich und die Macht und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen.

Matthew 6:9-13 (KJV)

Unser Vater ist der legitime Anspruch eines jeden Menschen, nicht zuletzt der religiösen Führer zur Zeit Jesu. Allerdings liebt ihn nicht jeder Mensch als solchen.

(+1) Gute Antwort - schön, mehr Beiträge von dir in den letzten Tagen zu sehen. Ich hoffe, es geht dir gut.
@SteveTaylor Danke, Steve. Ja, mir geht es gut. Ich besuche die Seite jeden Tag, obwohl ich nicht mehr so ​​viel beisteuere wie früher. Ich hoffe auch bei dir alles gut. Gott segne!

Das Wort „Vater“ erscheint 21 Mal in Johannes 8. Es ist ein Thema des Kapitels. Die Juden waren in diesem Kapitel streitsüchtig und nicht logisch.

Johannes 8:

31 Zu den Juden, die ihm geglaubt hatten, sagte Jesus: »Wenn ihr an meiner Lehre festhaltet, seid ihr wirklich meine Jünger. 32Dann wirst du die Wahrheit erkennen, und die Wahrheit wird dich befreien .

Egal was Jesus sagte, die Juden wollten nur streiten. An diesem Punkt griffen sie das Wort „frei“ auf, um darüber zu streiten.

33 Sie antworteten ihm: »Wir sind Nachkommen Abrahams und nie jemandes Knecht gewesen. Wie kannst du sagen, dass wir freigelassen werden?“

Sie widersprachen Exodus 20 direkt:

2 Ich bin der Herr, dein Gott, der dich aus Ägypten geführt hat, aus dem Land der Knechtschaft .

Dies war der Aufbau für das nächste Argument. Jesus fuhr fort:

38 Ich sage dir, was ich in der Gegenwart des Vaters gesehen habe, und du tust, was du von deinem Vater gehört hast .

Jetzt griffen sie das Wort „Vater“ auf und verkündeten stolz:

39 »Abraham ist unser Vater«, antworteten sie.

„Wenn Sie Abrahams Kinder wären“, sagte Jesus, „dann würden Sie tun, was Abraham getan hat. 40Du suchst nach einer Möglichkeit, mich zu töten, einen Mann, der dir die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe. Abraham hat so etwas nicht getan. 41Du tust die Werke deines eigenen Vaters.“

„Wir sind keine unehelichen Kinder“, protestierten sie. „Der einzige Vater, den wir haben, ist Gott selbst.“

Die Juden dachten, dass Jesus ihnen durch die Anrufung des Namens „Abraham“ Respekt und Rückzieher geben würde. Aber er tat es nicht. Jetzt rufen sie „Gott“ an, um gegen Jesus zu argumentieren.

Wie konnten die Juden direkt nach „Abraham ist unser Vater“ sagen: „ Wir haben einen Vater: Gott“? Was genau haben sie gemeint. Ist dies nicht ein klarer Widerspruch von eben diesem Volk?

Die Juden waren nicht logisch. Sie waren emotional und argumentativ.

Interessante Punkte. Ich stimme zu; in der Hitze des Gefechts ergaben sie nicht viel Sinn. +1.