Wann sah Abraham den Tag Jesu? Johannes 8:56-57

Und warum dachten die Juden, dass Jesus sagte, er habe Abraham gesehen, als Jesus gerade davon sprach, dass Abraham seinen Tag (und damit ihn) sah?

Johannes 8:56-57 (ESV)

56 Dein Vater Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde. Er sah es und war froh.“

57 Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen?

Wie ist hier die logische Weiterentwicklung? Gibt es ein Übersetzungsproblem?

Ich suche danach, wie die Juden voreilig in Frage stellten, dass Jesus Abraham gesehen hatte, anstatt zu hinterfragen, wie Abraham diesen Tag gesehen hatte. Wenn Sie zeigen können, dass sie mit letzterem einverstanden wären, müssen Sie immer noch klären, warum sie glauben, dass Jesus behauptet, Abraham gesehen zu haben (und nicht umgekehrt). Oder anders gesagt, wie bedeutete oder erforderte es auch, dass Abraham den Tag Jesu sah, dass Jesus Abraham gesehen hatte?

Die Hauptfrage bleibt, wie und/oder wann Abraham den Tag Jesu gesehen hat, aber ich möchte sicherstellen, dass Ihre Antwort dann unser Verständnis der Reaktion des Juden informiert.

@Joshua, diese kleine Beobachtung könnte hilfreich sein. Lukas 20:38 ist die einfachste Erklärung, die durch Visionen wie in Matthäus 17:3 bestätigt wird, die bestätigen, dass diese rechtschaffenen Alten nach ihrem Tod weiterlebten und sich in einem Reich der „Mächte“ befanden und sich daher immer noch dessen bewusst waren, was auf der Erde passiert. Dies ist Abraham selbst, der diese Realität in Lukas 16:19-31 demonstriert, besonders in; Lukas 16:25 Aber Abraham sprach: Sohn, denke daran, dass du zu deinen Lebzeiten deine guten Dinge empfangen hast und ebenso Lazarus böse Dinge; aber jetzt ist er getröstet, und du wirst gequält
Wenn ich wirklich jung aussähe und zu Ihnen käme und sagte: „Als ich mit einem Freund sprach, sah ich Hitler in seinem Konvoi aus einer Tiefgarage eines Hotels kommen.“ Die Tatsache, dass ich den berüchtigten Hitler sah, wäre ein einfacher Pinsel, verglichen mit der Schnittwunde des Schocks durch den Eindruck, dass ein so junges Alter Anspruch auf die Antike erheben sollte. Dies war der Grund dafür, dass die Juden dazu übergingen, sein Alter in Frage zu stellen, anstatt sich darauf zu konzentrieren, wie Abraham von seinem Tag erfuhr. Denn wenn es nicht wahr ist, dass Er tatsächlich Abraham gesehen hat, entkräftet das Seine Behauptungen,
@Witness, aber das ist es eben. Jesus sagt nicht, dass er Abraham gesehen hat, er sagt, dass Abraham seinen Tag gesehen hat. Es ist anders herum.
@ Joshua, wenn du Christ bist, dann weiß ich, dass du nicht an dem zweifeln kannst, was er sagt, aber nicht so bei den Juden, sie lehnten sogar das ab, was ihnen als wahr bewusst war, was der Bursche, der nachts zu ihm kam, und einer davon war sie, gestand. Denken Sie daran, dass er sagte, er sei sowohl auf der Erde als auch im Himmel, Johannes 3:13, und er, der im Himmel ist, hat Zugang zu diesen rechtschaffenen Heiligen, weil er der Sohn Gottes ist.

Antworten (5)

Ihre Schlüsselfrage – die sich ein wenig von Ihrer Titelfrage unterscheidet – ist, warum die Juden den Hinweis Jesu auf „meinen Tag“ nicht in Frage gestellt haben.

Eine Antwort, die zB Theophylakt in seiner Matthäus-Evangeliums-Erläuterung gibt, lautet einfach, dass die Juden zu diesem Zeitpunkt verblüfft waren und bei ihren Fragen keiner logischen Kette mehr folgten. Ich denke, dass diese Erklärung einen gewissen Wert haben könnte.

Diese Verse sind Teil einer längeren Passage, in der Jesus mit jenen Juden streitet, die begonnen hatten, an ihn zu glauben (Vers 31). Ihr Glaube war jedoch zerbrechlich und brach fast sofort zusammen, als Er ihren Stolz, Juden zu sein, angriff (z. B. Wir sind Abrahams Same und waren niemals in der Knechtschaft irgendeines Mannes , Vers 33). Ab Vers 33 kritisiert Jesus sie sehr scharf:

  • Er bestreitet ihre Behauptung, Abraham sei ihr Vater (Verse 39-40)
  • Er argumentiert, dass ihr Vater eigentlich der Teufel ist und dass sie nicht von Gott sind (Verse 42-47).
  • Er sagt ihnen, wenn auch in etwas verschleierter Form, dass er größer ist als Abraham (Vers 51).

Obwohl sie weiterhin versuchen, mit Ihm über jeden Punkt zu streiten, den Er anspricht, ist ihre Geduld sehr dünn, als Jesus davon spricht, dass Abraham sich freut. Sie erlauben Ihm noch eine Antwort auf ihre Fragen (V. 57-58) und greifen dann schließlich, völlig verärgert, zu Steinen, um sie auf Ihn zu werfen (V. 59).

Meine Hauptfrage ist, wie oder wann meinte Jesus, dass Abraham seinen Tag gesehen hatte. Sekundär ist sicherzustellen, dass Antworten auf diese Frage dann die Angelegenheit der Antwort des Juden informieren können. Sie haben hier also auf einige gute Dinge hingewiesen, aber nicht angesprochen, wie sogar Jesus dachte, Abraham hätte seine Zeit gesehen. Ich denke, es gibt eine ziemlich einfache Lösung dafür und für die Antwort der Juden. Ich hatte einfach nicht die Zeit, es umfassend zu behandeln.
OK, aber das ist das Gegenteil von dem, was Sie in Ihrem Beitrag angedeutet haben, denke ich: "Ich suche wirklich danach, wie die Juden in Frage gestellt haben, dass Jesus Abraham gesehen hat, anstatt zu hinterfragen, wie Abraham diesen Tag gesehen hat." Habe ich falsch interpretiert?
Ich verstehe, dass das etwas irreführend ist. Wenn Sie jedoch weiterlesen, sehen Sie, dass alles immer noch davon abhängt, dass es eine Erklärung dafür gibt, wie Jesus dachte, Abraham habe es gesehen. Ich werde bearbeiten.

Jesus behauptete, dass Abraham sich freute, seinen Tag zu sehen. [Damit Abraham Jesus sieht, bedeutet das, dass Jesus Abraham gesehen hat] Sie riefen aus – ist es möglich, dass du Abraham sehen könntest? Ihre Frage ging davon aus, dass Jesus unmöglich Abraham gesehen haben konnte, weil er noch nicht einmal fünfzig Jahre alt war.

Mit anderen Worten, Jesus sprach von Abraham als einem Zeitgenossen, nicht als einem Vorfahren, was annehmen würde, dass sie zur gleichen Zeit und innerhalb einer bestimmten Altersspanne voneinander stammten. Dann befragten sie Ihn (in einem sehr sarkastischen Ton), da sie wussten, dass sie Abraham offensichtlich nicht befragen konnten, da sie wussten, dass er physisch nicht mehr am Leben war.

Diese Passage ist für uns rätselhaft, weil Jesus sagte, Abraham habe Jesu Tag gesehen, aber der Jude verstand, was Jesus sagte, um zu bedeuten, dass Jesus auch Abrahams Tag sah. Für manche war es in den frühen Jahrhunderten sogar schwierig. Einige Texte lauten Ἀβραὰμ ἑώρακέν σε statt Ἀβραὰμ ἑώρακας. („Abraham hat dich gesehen“ statt „du hast Abraham gesehen“) [Metzger, BM, United Bible Societies. (1994). Ein Textkommentar zum Griechischen Neuen Testament, zweite Ausgabe, Begleitband zum Griechischen Neuen Testament der United Bible Societies (4. Aufl.) (S. 193). London; New York: Vereinigte Bibelgesellschaften.]

Einige Kommentatoren weisen darauf hin:

Die jüdische Tradition betonte, dass Abraham die zukünftigen Königreiche gezeigt worden waren, die Israel und die messianische Ära dahinter unterdrücken würden.

Keener, CS (1993). Der IVP-Bibel-Hintergrundkommentar: Neues Testament (Joh 8,56). Downers Grove, IL: InterVarsity Press.

Das könnte zwar das sein, was Jesus meinte, aber es ergibt keinen Sinn, soweit die Juden es verstanden haben. Jede Textvariation impliziert, dass Jesus in Abrahams Gegenwart ist.

Ein anderer Kommentator kommt der Erklärung der Antwort des Juden etwas näher:

Seine Worte implizieren eine Beziehung zu Abraham, als wäre er persönlich Zeuge der Freude des Patriarchen, als Gott Abraham eine Vorausschau auf den zukünftigen Messias gab.

Bryant, BH, & Krause, MS (1998). Johannes (Joh 8:54-56). Joplin, MO: College Press Pub. Co.

Aber die Judenfrage bedeutete, dass sie nicht sehen konnten, wie Jesus möglicherweise irgendeinen Sichtkontakt mit Abraham gehabt haben könnte. [Blum, EA (1985). John. In JF Walvoord & RB Zuck (Hrsg.), The Bible Knowledge Commentary: An Exposition of the Scriptures (Bd. 2, S. 306). Wheaton, IL: Victor Books.]

Während der Teil von Vers 56, „Dein Vater Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde (ESV)“, sich auf Abrahams Voraussicht auf den Messias zu beziehen scheint, als Abraham lebte, könnte sich „Er sah es und war froh“ möglicherweise auf Abraham beziehen Jesus zu sehen, nachdem er im Himmel war. Eine andere Möglichkeit, die auf der Theologie einiger basiert, ist, dass das Erscheinen des Herrn in menschlicher Form wie in Genesis 18:1 Jesus Christus war, der ihnen erschien. Dass Jesus Abraham im Himmel sehen würde, wäre am sinnvollsten, weil Abraham dort ein vollständiges Verständnis von Jesus hätte (1. Korinther 13,12).

@ Perry Webb: Angesichts dessen, was Jesus gesagt hat; „Niemand ist in den Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgestiegen ist: der Menschensohn.“ (Johannes 3:13) Weder Abraham, Moses, Noah noch irgendeine andere Person ist im Himmel, als Jesus diese Worte sagte. Paulus sagt in Hebräer Kapitel 11:8-10,13, dass diese Männer des Glaubens auf die Verheißung der Auferstehung zum Leben auf der Erde warten. (Johannes 5:28-29)
@ Ozzie: Wie interpretierst du diese Passage? >Und was die Auferstehung der Toten betrifft, hast du nicht gelesen, was dir von Gott gesagt wurde: „Ich bin der Gott Abrahams und der Gott Isaaks und der Gott Jakobs“? Er ist nicht der Gott der Toten, sondern der Lebenden.“ Die Bibel: Englische Standardversion. (2016). (Mat 22:31-32). Wheaton, IL: Crossway-Bibeln.
Jesus sprach zu den Sadduzäern, die nicht an die Auferstehung glaubten und antwortete ihnen (lies Matthäus 5:31-32). Jesus bezog sich auf das Gespräch zwischen Gott und Moses (2. Mose 3,1-6). Gott sagte „Ich bin“ und nicht „Ich war“, was darauf hindeutet, dass das Versprechen der Auferstehung sicher erfüllt werden wird. Gott sprach, als ob diese drei toten Patriarchen noch am Leben wären. Ja, in den Augen Gottes sind diese Patriarchen so gut wie am Leben, denn er wird sie auferwecken, „die die guten Werke getan haben, zu einer Auferstehung des Lebens“ (Johannes 5 :28-29)

Wann sah Abraham den Tag Jesu? Johannes 8:56-57

Johannes 8:56-58 (NASB)

56 „Dein Vater Abraham freute sich, meinen Tag zu sehen, und er sah ihn und freute sich.“ 57 Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen? 58 Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham [b] geboren wurde, bin ich.“

Abraham glaubte an Gottes Verheißung und freute sich auf die Ankunft Jesu. Wieso den?

Abraham und Sarah waren alt und fortgeschritten, weit über das Alter der Fortpflanzung hinaus (Gen. 18:9-11), aber Gott stellte auf wunderbare Weise ihre Fähigkeit zur Fortpflanzung wieder her.

Hebräer 11:11-12 (NASB)

11 Durch den Glauben erhielt sogar Sara selbst die Fähigkeit, schwanger zu werden, sogar über die eigentliche Zeit des Lebens hinaus, da sie den für treu hielt, der es verheißen hatte. 12 Daher wurde sogar ein Mann geboren, und er war so gut wie tot , so viele Nachkommen wie die Sterne des Himmels an Zahl und unzählbar wie der Sand am Meeresufer."

Gott sagte Abraham, er solle Isaak opfern, der damals etwa 25 Jahre alt war, als er gerade dabei war, Isaak zu erschlagen, griff Gottes Engel ein und sagte: „Streck deine Hand nicht gegen den Jungen aus und tu ihm nichts; denn jetzt weiß ich das du fürchtest Gott, da du mir deinen Sohn, deinen einzigen Sohn, nicht vorenthalten hast.“ (Gen. 22:12 NASB)

Abraham war der Ansicht, dass Gott Isaak von den Toten auferwecken konnte; und von dort erhält er ihn auf anschauliche Weise zurück.

Hebräer 11:17-19 (NRSV)

17 Durch den Glauben opferte Abraham Isaak, als er auf die Probe gestellt wurde. Er, der die Verheißung erhalten hatte, war bereit, seinen einzigen Sohn zu opfern, 18 von dem ihm gesagt worden war: „Nach Isaak sollen die Nachkommen benannt werden Sie." 19 Er bedachte die Tatsache, dass Gott sogar jemanden von den Toten auferwecken kann – und bildlich gesprochen, er erhielt ihn zurück.“

Fazit:

Abraham glaubt an die Auferstehung durch den verheißenen Samen (Genesis 22:16-18), dass alle Nationen auf der Erde gesegnet werden, er liegt immer noch tot im Grab und wartet auf die Auferstehung zum Leben auf der Erde (Hebräer 11:8-10 ,13 Johannes 5:28-29)

Als all diese Ereignisse stattfanden, war Jesus bei seinem Vater im Himmel (Sprüche 8:30-31) und bemerkte aus seiner vormenschlichen Perspektive Abrahams Glauben, und so konnte er den Juden sagen: „Euer Vater Abraham freute sich zu sehen Mein Tag, und er sah es und war froh.“

Der TLB gibt 8:58 wie folgt wieder:

„Jesus: „Die absolute Wahrheit ist, dass ich existierte, bevor Abraham jemals geboren wurde!“

All dies gaben sie uns zum Erbteil, indem sie sagten: Haltet die Gebote Gottes, bis der Herr allen Völkern sein Heil offenbart. Dann wirst du Henoch, Noah und Sem und Abraham und Isaak und Jakob sehen, die sich in Freude zur Rechten erheben . Dann werden auch wir uns erheben, jeder über unseren Stamm, den König des Himmels anbeten, der in Gestalt eines Mannes der Demut auf der Erde erschienen ist. Und so viele auf der Erde, die an ihn glauben, werden sich mit ihm freuen; und dann werden alle Menschen aufstehen, die einen zur Herrlichkeit und die anderen zur Schande. Testament von Levi 18:14

Weitere Informationen unter https://en.wikipedia.org/wiki/Testaments_of_the_Twelve_Patriarchs

Wann sah Abraham den Tag Jesu? Johannes 8:56-57
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