„Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ - warum wollten die Juden Steine ​​auf Jesus werfen, weil er das gesagt hat?

Johannes 8:53-59 (NRSV):

53 Bist du größer als unser Vater Abraham, der gestorben ist? Auch die Propheten starben. Wer behauptest du zu sein?“ 54 Jesus antwortete: „Wenn ich mich selbst verherrliche, ist meine Herrlichkeit nichts. Es ist mein Vater, der mich verherrlicht, er, von dem ihr sagt: „Er ist unser Gott“, 55 obwohl ihr ihn nicht kennt. Aber ich kenne ihn; wenn ich sagen würde, dass ich ihn nicht kenne, wäre ich ein Lügner wie du. Aber ich kenne ihn und ich halte sein Wort. 56 Dein Vorfahre Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde; er sah es und freute sich .“ 57 Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen? 58 Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ 59 Da hoben sie Steine ​​auf, um sie auf ihn zu werfen, aber Jesus verbarg sich und ging aus dem Tempel.

Was hat es mit dem auf sich, was Jesus sagte, dass die Juden Steine ​​auf ihn werfen wollten?

Ich habe keine Einwände gegen Ihren Strom von Fragen über Christologie und Pneumatologie (tatsächlich erfreue ich mich daran). Gibt es einen Kampf, den Sie mit anderen über diese Angelegenheiten führen, oder erkunden Sie nur?
@Dottard - Ich würde sagen, erkunden. Aber die Idee zu dieser Frage kam mir, als ich hier jemanden las, der behauptete, Jesus habe vor seiner Inkarnation nie existiert, was mir angesichts dessen, was Johannes 8:58 sagt, Lärm in den Ohren machte, und ich fand es seltsam, dass niemand zuvor die Frage gestellt hatte. also machte ich weiter.
@SpiritRealmInvestigator: Mir scheint, dass Sie davon profitieren werden, die historischen Ursprünge verschiedener theologischer Überzeugungen zu erforschen und wie sie zu den heute allgemein anzutreffenden Formen kamen, nachdem sie durch Jahrhunderte, ja sogar Jahrtausende kultureller Einflüsse, gesellschaftlicher Umstände und politischer Agenden geprägt wurden. Auf der einen Seite sehen Sie Leute, die behaupten, dass Johannes 8:58 nicht impliziert, dass Jesus vor Abraham existierte, was Johannes 17:5 widerspricht, wie Sie bemerkt haben. Am anderen Ende sehen Sie Leute, die behaupten, dass Johannes 8:58 impliziert, dass Jesus Gott ist. Schauen Sie sich alle Verse, die ich zitiert habe, genau an. =)
@SpiritRealmInvestigator Ich habe meine Antwort auf diese Frage erheblich überarbeitet, nachdem sich meine Ansichten zum biblischen Unitarismus in den letzten zwei Monaten erheblich geändert hatten.
LXX von Exodus 3:14 verwendete ho ohn für den göttlichen Namen, aber Jesus sagte in Johannes 8:58 zu den Juden ego eimi. Der göttliche Name ist nicht ego eimi (ἐγώ εἰμι), wie Jesus sagte. Es ist ho ohn (ὁ ὢν), was Jesus nicht gesagt hat. Exodus 3:14 LXX „Und Gott sprach zu Moses und sprach: Ich bin DAS WESEN (ego eimi ho ohn – εγω ειμι ο ων); und er sagte: So sollt ihr den Kindern Israel sagen: DAS WESEN (ho ohn – ο ων) hat mich zu euch gesandt.“ wenn Jesus behauptete, er sei das „Ich bin“ von Ex. 3:14 und Johannes verstand es so, warum schrieb Johannes nicht ego eimi ho ohn. Bedeutet „Ich bin“ in Johannes 8:58, dass ich sein werde, was ich sein werde?

Antworten (13)

Eine Blasphemie, die Steinigung erfordert
Es gibt drei Stellen im vierten Evangelium, an denen die Juden auf eine Aussage Jesu reagieren, indem sie ihn töten wollen. Der erste befindet sich in Kapitel 5; das zweite in Kapitel 8 und das dritte in Kapitel 10. Es ist das letzte Ereignis, in dem Johannes den Grund für die Steinigung einschließt:

31 Da hoben die Juden wieder Steine ​​auf, um ihn zu steinigen . 32 Jesus antwortete ihnen: »Viele gute Werke habe ich euch von meinem Vater gezeigt. Für welche dieser Werke steinigt ihr mich?“ 33 Die Juden antworteten ihm und sagten: "Wir steinigen dich nicht wegen guter Werke, sondern wegen Gotteslästerung und weil du ein Mensch bist und dich selbst zu Gott machst ." (Johannes 10) [ESV]

Die Juden versuchten erneut , ihn zu steinigen . Dies ist das zweite Mal, dass sie diese Aktion durchführen wollten. Die erste findet sich in 8:59. Die Juden geben einen Grund an: Blasphemie. Sie sagen ausdrücklich, dass Jesus sich selbst zu Gott gemacht hat, als er sagte, dass ich und der Vater eins sind (10:30).

Das Griechische Testament des Expositor gibt diesen Kommentar zum Vorwurf der Blasphemie:

Zu der Frage, ob es Blasphemie war, zu behaupten, der Christus zu sein, siehe 5. Mose 18:20, 3. Mose 24:10-17 und Treffry's Eternal Sonship . Es war Gotteslästerung, wenn ein Mann behauptete, Gott zu sein. Und es ist bemerkenswert, dass Jesus nie Empörung zeigt, wenn er beschuldigt wird, sich selbst zu Gott zu machen; doch wäre Er nur ein Mensch, niemand könnte diese Sünde mit stärkerem Abscheu betrachten.1

Ich glaube, der Punkt, wie Jesus den Juden antwortet, ist eine zusätzliche Bestätigung, dass sie die Bedeutung seiner Behauptung richtig verstanden haben.

Der frühere Anspruch auf Göttlichkeit
Das erste Mal, dass Johannes dies als einen Grund aufzeichnet, warum die Juden Jesus töten wollten, ist in Kapitel 5:

Deshalb suchten die Juden umso mehr, ihn zu töten, weil er nicht nur den Sabbat brach, sondern Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich damit Gott gleich machte . (Johannes 5:18)

Die geplante Art des Todes wird nicht erwähnt, aber der Grund wird genannt: Jesus hat sich Gott gleich gemacht. Diese Anfangsaussage dient als Bezugspunkt, auf den sowohl Jesus als auch andere immer wieder zurückblicken, bis hin zum ersten Versuch, ihn zu steinigen:

Danach zog Jesus in Galiläa umher. Er wollte nicht in Judäa umherziehen, weil die Juden versuchten, ihn zu töten. (7:1)
Hat Mose euch nicht das Gesetz gegeben? Doch keiner von euch hält das Gesetz. Warum willst du mich töten?“ (7:19)
Einige von den Einwohnern Jerusalems sagten daher: „Ist das nicht der Mann, den sie zu töten suchen? (7:25)
Ich weiß, dass ihr Nachkommen Abrahams seid; dennoch suchst du mich zu töten, weil mein Wort keinen Platz in dir findet. (8:37)
Aber jetzt suchst du mich zu töten, einen Mann, der dir die Wahrheit gesagt hat, die ich von Gott gehört habe. Das hat Abraham nicht getan. (8:40)

Johannes ist sich über den Grund im Klaren: Die Juden wollten Jesus töten, weil er sich selbst zu Gott gemacht hatte. Dieser Animus war bereits vorhanden, bevor er sagte: Bevor Abraham war, bin ich (s. 7:1, 19, 25); Hinweise auf den bestehenden Wunsch, Jesus zu töten, wie „ …du suchst mich zu töten, weil mein Wort keinen Platz in dir findet “ (8,37) weisen auf die frühere Aussage zurück. Mit anderen Worten, Mein Anspruch, dem Vater gleich zu sein, findet keinen Platz in dir, und so versuchst du [ständig], Mich zu töten.

Wie CK Barrett erklärt, ist das „Ich bin“ in 8:24 ein Anspruch auf ewige Existenz, aber diese Bedeutung war eine, die die Juden nicht sofort verstanden.

Der absolute Gebrauch von ἐγώ εἰμι bei [6.20; 18.6][8] ... kann leicht aus dem Kontext verstanden werden; hier scheint es jedoch unmöglich, eine angemessene Ergänzung aus dem Kontext zu liefern. Darüber hinaus deutet die folgende Frage (σὺ τίς εἶ; V. 25) darauf hin, dass die Worte für die Zuhörer nicht klar waren. ἐγώ εἰμι ohne Kompliment (siehe auch V. 28, 58 und 13.19) ist kaum ein griechischer Ausdruck. Es kommt nicht selten in der LXX vor und auf dieser Grundlage (und nicht auf direkter Übersetzung eines semitischen Originals durch Johannes) sollten die Worte verstanden werden. In der LXX geben sie אני הוא ( 'ani hu' , wörtlich "ich (bin) er") wieder, was besonders in den Worten Gottes selbst vorkommt, und es gibt eine besonders enge Parallele zu der vorliegenden Passage in Jesaja 43,10, ἵνα γνῶτε καὶ πιστεύσητε καὶ συνῆτε ὅτι ἐγώ εἰμι ( אני הוא ).

Ähnliche Passagen finden sich in Deuteronomium 32,39; Jesaja 41:4; 43.13; 46,4; 48.12. In den Jesaja-Passagen ist die Bedeutung des Hebräischen anscheinend „Ich bin (für immer) derselbe“ mit vielleicht einer Anspielung auf den Namen יהוה (YHVH) in Exodus 3:14-16; … Der Kontext erfordert eine ähnliche Bedeutung für das Griechische, obwohl ἐγώ εἰμι an sich (als Griechisch) ein bedeutungsloser Ausdruck ist. Der Herr, der Erste und zugleich der Letzte, ist der Ewige. Das εἰμι, das heißt, ist eine eigentlich kontinuierliche Zeitform, die weder Anfang noch Ende der Existenz impliziert ... Diese Bedeutung ist besonders angemessen für V. 58 (wo die Anmerkung zu sehen ist) und auch für den vorliegenden Vers, wo es bekräftigt die Behauptung, dass Jesus der ewigen himmlischen Welt angehört (ἐκ τῶν ἄνω). Wir können dann sagen, dass ἐγώ εἰμι, so verstanden, (i) das ewige Wesen Jesu anzeigt; (ii) dadurch,2

Bevor Abraham war, bin ich war eine weitere Aussage, die die Juden als Anspruch auf Göttlichkeit verstanden, entweder sich selbst Gott gleich zu machen (5:18) oder sich selbst zu Gott zu machen (10:33) und so hoben sie Steine ​​auf, um sie auszuführen das Urteil wegen Blasphemie.

Trinitarische Nachschrift
Die Trinität wird oft in Frage gestellt, indem darauf hingewiesen wird, dass Jesus nie behauptet hat, Gott zu sein. Wörtlich genommen ist das richtig, aber offensichtlich sahen die Juden diese Formalität nicht als Mittel, um das Offensichtliche zu vermeiden: Sich dem Vater gleich zu machen, war ein Anspruch, Gott gleich zu sein und somit Gott zu sein.

Wenn Jesus die Trinität als drei göttliche Personen verstand, die gleich sind, dann ist die Behauptung, mit dem Vater gleich zu sein, nicht nur eine Behauptung, Gott zu sein (wie die Juden erkannten), sondern die Art und Weise, wie ein Trinitarier seine Identität als Gott ausdrückt. Keiner der Drei darf sagen „Ich bin Gott“, weil keine einzelne Person der Gottheit „Gott“ ist. Vielmehr darf eine Person der Trinität nur die Gleichheit mit einer anderen proklamieren. Für den Sohn bedeutet das die Gleichheit mit dem Vater (ausdrücklich gemacht bei 5:17 und 10:30) oder dem Heiligen Geist, ausdrücklich gemacht von Johannes (vgl. 1. Johannes 2:1).

Daher ist die Behauptung des Sohnes, die Gleichheit mit dem Vater zu verkünden, ein Anspruch darauf, Gott zu sein, wie die Juden es verstanden, und es ist die richtige Art und Weise, diesen Anspruch zu erheben.


1. Expositor's Greek Testament
2. CK Barrett, Das Evangelium nach St. John , SPCK, 1962, p. 282-283

„Die Juden sahen diese Formalität nicht als Mittel, um das Offensichtliche aufzuheben: Sich dem Vater gleich zu machen, ist ein Anspruch, Gott gleich zu sein und somit Gott zu sein.“ Die Juden in Johannes 10 sagen, dass Jesus behauptet, Gott zu sein – das ist Richtig, an diesem Punkt, weil Jesus an diesem Punkt gesagt hat: "Mein Vater und ich sind eins." Aber das hat er bei Johannes 8 nicht gesagt – die Situation ist anders. In Johannes 10 antwortet Jesus jedoch mit Psalm 82 über „Götter“. Er bestreitet den Vorwurf. Er ist „Gott“ im Sinne der Richter, aber mehr noch – nicht Gott.
Ich stimme allem zu, bis auf Ihr Zitat von CK Barrett, das im Grunde nichts weiter als ein schweres theologisches Meinungsstück ist. Sie haben Recht, dass die Juden in Johannes dachten, dass Jesus sich selbst zu Gott machte, aber Sie liegen falsch, wenn Sie daraus schließen, dass Jesus Gott ist, wie aus Ihrem letzten Satz hervorgeht: „Daher erhebt Jesus nicht nur den Anspruch, Gott zu sein, er tut dies auch in die einzige Art und Weise, wie ein Trinitarier diesen Anspruch geltend machen kann.
Schließlich haben Sie nicht bewiesen, dass Jesus trinitarisch ist, sondern Jesus hat ausdrücklich gesagt: „ Aus Gott bin ich hervorgegangen und gekommen, denn nicht einmal aus mir selbst bin ich gekommen, sondern dieser [einer] hat mich ausgesandt “ (Joh 8:42), was direkt impliziert, dass er nicht Gott ist (weil er nicht von sich selbst, sondern von Gott kam).
@ David Right, oder vergleiche Johannes 17:3 "Nun, dies ist ewiges Leben, damit sie dich, den einzig wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, kennen können." Diese Aussagen sind stärker als zu implizieren , sie sind Jesus, der erklärt, dass er nicht Gott ist. Der einzige Weg, dies zu umgehen, besteht darin, eine ad hoc trinitarische (oder was auch immer) Paraphrase des Begriffs „Gott“ einzuführen.
@OneGodtheFather Das NT hat viele Handlungen , die zeigen, dass Jesus sich selbst als Gott betrachtete. Als Jesus zum Beispiel ihren Glauben sah, sagte er zu dem Gelähmten: „Sohn, deine Sünden sind dir vergeben.“ (Markus 2:6) Jesus vergab nicht nur die Sünden des Mannes, er tat dies, obwohl der Mann kein Geständnis ablegte. „Warum spricht dieser Mann solche Blasphemien? Wer außer Gott allein kann Sünden vergeben?“ Die Schrift impliziert (besser, ist explizit), dass Jesus so gehandelt hat, wie nur Gott handeln kann, oder er hat gelogen und war nicht sündlos.
@RevelationLad Matthew 9 in Bezug auf denselben Vorfall sagt: "Sie waren voller Ehrfurcht und verherrlichten Gott, der den Menschen eine solche Autorität verliehen hatte ." Oder Johannes 20:23 „Wenn du jemandem seine Sünden vergibst, sind sie vergeben; wenn du jemandem die Vergebung vorenthältst, wird sie vorenthalten.“ Wo in der Schrift steht, dass Gott Menschen solche Autorität nicht geben kann?
@OneGodtheFather „Warum spricht dieser Mann solche Blasphemien? Wer kann Sünden vergeben außer Gott allein?“ (Markus 2:8). Bei Johannes geht es nicht darum, wie Christen die Schrift verstehen. So verstanden die Juden das AT und reagierten auf das, was Jesus sagte. Johannes ist in diesem Punkt ausdrücklich: Sie versuchten, Jesus zu töten, weil sie seine Behauptung verstanden, sich Gott gleich zu machen.
@RevelationLad Die alten jüdischen Kritiker hier dachten nicht, dass Jesus behauptete, Gott zu sein - das wäre ein Kategoriefehler. Sie dachten, er beanspruche zu Unrecht Attribute und Fähigkeiten, die er nicht hätte haben sollen, weil (so dachten sie – fälschlicherweise!) diese für Gott reserviert waren. In gewissem Sinne gleich , nicht identisch.
Das ist eine christliche Nuance, die dem Judentum völlig fremd ist, sowohl jetzt als auch ihnen. Das Verständnis des Monotheismus des Zweiten Tempels könnte als radikaler Monotheismus bezeichnet werden, da die Juden leugneten, dass es einen anderen Gott als YHVH gibt. Ein Anspruch, der Sohn Gottes zu sein, war also ein Anspruch, Gott zu sein. Wie konnte Gott einen einzigen Sohn haben (der der Schrift in Bezug auf Israel als Sohn Gottes widerspricht), geschweige denn einen, der nicht in jeder Hinsicht Gott als Sein Vater war?
@RevelationLad Was denkst du, haben die alten Juden aus Psalm 2:7 gemacht? "Du bist mein Sohn; heute bin ich dein Vater geworden."
@RevelationLad Ähnlich, worauf bezog sich Nathanael, als er sagte: „„Rabbi“, Nathanael antwortete: „Du bist der Sohn Gottes! Du bist der König von Israel!“ (Johannes 1:49)
„Jesus sagte zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott gekommen und bin hier. Ich bin nicht aus eigenem Antrieb gekommen, sondern er hat mich gesandt.“ Johannes 8:42 @David, es ist erstaunlich, wie deine Übersetzung impliziert, was sie implizieren soll. Das NT ist in das OT eingebettet und das OT weist eindeutig auf drei Personen hin, die alle als Gott bezeichnet werden. Sicher, man muss sorgfältig lesen, aber das bedeutet nicht, dass es keine Beweise gibt, weil es harte Arbeit ist.
@David "Einige von ihnen scheinen Angst zu haben, etwas falsch zu machen" Ja, weil sie die außerbiblische Ansicht angenommen haben (man hat ihnen gesagt), dass Sie keine Erlösung haben können, wenn Sie nicht an den Trinitarismus glauben.
@RevelationLad. Daher ist der Sohn, der die Gleichheit mit dem Vater verkündet, ein Anspruch darauf, Gott zu sein, wie die Juden es verstanden, und es ist die richtige Art und Weise, diesen Anspruch zu erheben.“ Wenn Jesu Gebrauch von ego eimi den Anspruch erhebt, Gott zu sein, dann Johannes 8:28 würde Jesus scheinen zu sagen: „Ich bin Gott, der Gott des AT und ich tue, was ich befohlen habe Jesus sagte nicht. Wenn Jesus behauptete, dass er das „Ich bin“ von 2. Mose 3:14 ist und Johannes es so verstand, warum schrieb Johannes dann nicht „ego eimi ho ohn“. Bedeutet das „Ich bin“ von Johannes 8:58 „ich“. wird sein, was ich sein werde
@AlexBaliloθεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο (John 1:18) and ὧν οἱ πατέρες καὶ ἐξ ὧν ὁ Χριστὸς τὸ κατὰ σάρκα ὁ ὢν ἐπὶ πάντων θεὸς εὐλογητὸς εἰς τοὺς αἰῶνας ἀμήν (Romans 9:5)
@RevelationLad. Sie zwingen den von Ihnen zitierten Versen immer wieder das Thema der Dreifaltigkeit auf, aber wenn Sie sie klar lesen, enthalten sie die Dreifaltigkeit ausdrücklich nicht. Worauf stützten Sie Ihren Kommentar „Keiner der Drei darf sagen „Ich bin Gott“, weil keine einzelne Person der Gottheit „Gott“ ist.

Der Anspruch der Göttlichkeit

Die Menschen versuchten, Jesus wegen Gotteslästerung zu steinigen – die Aussage, die sie über den Rand trieb und als Rechtfertigung dafür dienen würde, ihn später erneut zu steinigen (siehe Johannes 10:31-33), war nicht einfach, dass er sie beleidigte oder behauptete, schon vor den Tagen Abrahams existiert zu haben – Er behauptete noch viel mehr als das . Diejenigen, die sich mit der Tora auskennen, verstanden, was er meinte:

„Bevor Abraham war, bin ich“ (Johannes 8:58)

Wie Talmage erklärt:

„Dies war eine eindeutige und eindeutige Erklärung der ewigen Göttlichkeit unseres Herrn. Durch den schrecklichen Titel ICH BIN hatte er sich Moses bekannt gemacht und war danach in Israel so bekannt“ (Jesus the Christ, S. 411-412)

Die beteiligten hebräischen Wörter

„Das hebräische Ehyeh, das „Ich bin“ bedeutet, ist in seiner Bedeutung und Ableitung mit dem Begriff Yahveh oder Jehovah verwandt … der Herr offenbarte sich ferner, indem er sagte: „Ich bin der Herr“ und ich erschien Abraham, Isaak und Jakob ...aber unter meinem Namen Jehova war ich ihnen nicht bekannt.' Die zentrale Tatsache, die mit diesem Namen „Ich bin“ oder „Jehova“ verbunden ist, wobei die beiden im Wesentlichen dieselbe Bedeutung haben, ist die Existenz oder Dauer, die kein Ende haben wird.“ (ebd. S. 36-37)

„Die wahre Bedeutung dieses Ausspruchs würde deutlicher zum Ausdruck kommen, wenn der Satz wie folgt interpunktiert und betont würde: ‚Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Bevor Abraham war, bin ich‘; was dasselbe bedeutet, wie wenn Er gesagt hätte ‚Vor Abraham‘ war ich, Jehova.'“ (ebd. S. 37)

So scheint es, dass Jesus Exodus 3:14 auf sich selbst anwendet.

Abschluss

Die Juden glaubten damals, dass der Name Jehovas nicht einmal ausgesprochen werden sollte. Jesus behauptete, Jehova zu sein. Für diejenigen, die ihm nicht glaubten, hatte er gerade das schwerste Verbrechen begangen, das dem Judentum bekannt ist. Dies war letztendlich der Grund, aus dem der Sanhedrin ihn später für schuldig befand, bevor er ihn Pilatus übergab (siehe Lukas 22:70-71).

Die Ironie besteht darin, dass derjenige, der der Blasphemie beschuldigt wurde, die einzige Person war, die auf dieser Erde lebte, die der Blasphemie nicht fähig war. Er wurde der Blasphemie gegen sich selbst angeklagt .

(Gedanken aus Jesus the Christ S. 629)


Anhang 1 – Grammatik des Prädikats Nominativ

Einige zusätzliche grammatikalische Details können helfen, die oben zusammengefassten Punkte zu konkretisieren.

„Was „Ich bin“ in Gottes Erklärung an Mose (2. Mose 3,14) unverwechselbar macht, ist, dass es keinen Prädikats-Nominativ hat. (…das Prädikat Nominativ ist die zweite Satzhälfte; zum Beispiel „Ich bin der gute Hirte.“). „Sag zu den Kindern Israel: ICH BIN hat euch gesandt.“ Dreimal im Johannesevangelium sagt Jesus „Ich bin“ ohne Prädikats-Nominativ. Diese Passagen scheinen mehr von Jesu Gottheit zu handeln als alle anderen „Ich bin“-Aussagen bei Johannes.“ (siehe hier )

Johannes 8:58 ist eines dieser Beispiele – es gibt keinen Prädikats-Nominativ, wodurch der Verweis auf Exodus 3:14 hervorsticht.

Anhang 2 – trinitarische Interpretationen

Ich sehe, dass sich dieser Thread zu einer Diskussion über die Natur Gottes entwickelt hat. Letztendlich glaube ich, dass dies ein Thema ist, das besser zum SE-Christentum passt.

Versuche ich, mich in ein trinitarisches Argument hineinzuschleichen? Nö. Mir sind Nicht-Trinitarier und Trinitarier bekannt, die an dem Argument festhalten, das ich vorgetragen habe. Ich sehe in der Diskussion Jesu mit den Juden in Johannes 8 nichts, was für eine trinitarische Auslegung sprechen würde. Die von mir zitierte Hauptquelle übrigens auch nicht.

Meine Erklärung deutet auch nicht darauf hin, dass Jesus behauptete, mit seinem Vater identisch zu sein – wie in anderen Beiträgen erwähnt, ist eine solche Behauptung nirgendwo im Neuen Testament zu finden.

Wenn Sie über Theologie sprechen möchten, bin ich dabei – besuchen Sie meinen YouTube-Kanal und/oder senden Sie mir eine private Nachricht.

"Er hatte gerade das schwerste Verbrechen begangen, das dem Judentum bekannt ist." Begeht der Bettler in Johannes 9:8 also auch das schwerste Verbrechen, das dem Judentum bekannt ist, indem er genau dieselben Worte ausspricht („ego eimi“)?
@AnthonyBurg (1 von 2) In Johannes 9:9; der Bettler identifizierte sich nicht mit Jehova. Das Verbrechen waren nicht die Worte „ego eimi“; das Verbrechen behauptete, Jehova zu sein. Das schwerste Verbrechen, das dem Judentum bekannt ist, war Blasphemie (beachten Sie, dass der Sanhedrin Jesus wegen Blasphemie verurteilte, aber dann vor Pilatus behaupten musste, er habe ein anderes Verbrechen begangen. Pilatus könnte sich weniger darum kümmern, ob Jesus Blasphemie begangen hätte).
@AnthonyBurg (2 von 2) Außerdem gibt es nicht genug Kontext, um zu schließen, dass der Bettler Griechisch gesprochen hat. Basierend auf dem Kontext des letzten Teils von Johannes 8 bezweifle ich, dass Jesus bei dieser Gelegenheit Griechisch sprach. Meine Argumentation basiert auf dem Hebräischen der Thora.
„Der Bettler identifizierte sich nicht mit Jehova […] das Verbrechen behauptete, Jehova zu sein.“ Wo behauptet Jesus, Jehova zu sein? Was Sie haben, ist bestenfalls eine Anspielung. Was Jesus behauptet, ist, dass er vor Abraham existierte.
„Basierend auf „Du, der ein Mensch bist, mach dich selbst zu Gott““ Das ist ein anderer Teil von Johannes, nachdem Jesus gesagt hat „Ich und der Vater sind eins.“ Es passiert in Johannes 10, nicht in dieser Szene hier. Glaubst du, der Bettler sprach in einer anderen Sprache als Jesus? „Wenn er Exodus 3:14 anwenden würde“ Ja, aber das ist ein großes Wenn! Vielleicht hat er darauf angespielt, vielleicht hat er es auf sich selbst „angewendet“ (wie genau wir das meinen), aber der Satz ist kein Anspruch (im direkten Sinne), Jehova zu sein.

Die Aussage „πριν αβρααμ γενεσθαι εγω ειμι“ = „Ich bin, bevor Abraham entstand“ ist hier eine Behauptung der Präexistenz, nicht der Identität mit JHWH. Laut Johannes behauptete Jesus konsequent, von Gott gesandt zu sein (Johannes 8:25-26) und behauptete, Mose und Abraham überlegen zu sein. Aber kein einziges Mal behauptete er, mit seinem Vater identisch zu sein. Tatsächlich machte Jesus deutlich, dass der Vater größer war als er (Johannes 14:28), aber dass er im Namen (Autorität) des Vaters kam und seine Jünger auch in seinem Namen aussenden würde. Delegierte Autorität ist nicht dasselbe wie Identität (siehe Gen 41:39-44 und 1 Kor 15:27).

Tatsächlich wird das einzige Vorkommen von „Ich bin das, was ich bin“ („ειμι ο ειμι“) im gesamten NT nicht Gott oder Jesus zugeschrieben, sondern dem Autor von 1 Kor 15,10! Offensichtlich ist das bloße „εγω ειμι“ eher beschreibend als eines, das eine gewisse Identifikation mit JHWH widerspiegeln soll. (Siehe auch LXX 2 Sam 13:18, 15:26,28, 20:17, Jdg 6:18, Ruth 4:4, 2 Kg 10:9, wo „εγω ειμι“ kein Prädikat hat und nicht identifizierend ist und doch bedeutet nicht mehr als „Ich bin [hier]“.)

Warum also versuchten die Juden, Jesus zu steinigen? Die Antwort ist offensichtlich und wurde bereits im Text von Johannes 8 angedeutet. Der ganze Vorfall begann damit, dass Jesus sagte: „ Ich bin das Licht der Welt das Leben. " (8:12) und darauf bestehen, dass der Vater, der ihn gesandt hat, dies bezeugt (8:16). Die Juden wollten ihn schon fangen (8:20), taten es aber nicht. Danach eskalierte Jesus, indem er sagte: „ Ihr seid von unten. Ich bin von oben. Ihr seid von dieser Welt. Ich bin nicht von dieser Welt. “ (8:23).

Nicht genug, um sie anzustacheln? Jesus fährt fort mit „ Deshalb habe ich euch gesagt, dass ihr in euren Sünden sterben werdet, denn wenn ihr nicht glaubt, dass ich [der Eine] bin, werdet ihr in euren Sünden sterben. “ (8:24). Natürlich fragen die Juden, welche? (8:25) Und Jesus antwortet: „ Was auch ich am Anfang zu euch geredet habe. “ (8:25) und bezieht sich eindeutig auf das Licht der Welt, das der Vater von oben gesandt hat.

An diesem Punkt weiß Jesus selbst bereits, dass sie ihn töten wollen (8:37), NICHT weil er gesagt hat, dass er es ist, bevor Abraham geboren wurde (er hat es noch nicht gesagt!), sondern weil (in seinen eigenen Worten) „ Mein Wort hat keinen Platz in dir “ (8:37). Sie können weiterlesen, um zu sehen, was Jesus sonst noch sagt, was die Juden verärgert hat, aber es ist klar, dass die Juden ihn von Anfang an töten wollten.

Außerdem hat Jesus vor 8:58 nichts gesagt, was eindeutig verlangt, dass er vor seiner Geburt präexistiert. Er sagte lediglich: „ Abraham, dein Vater, freute sich, dass [er] meinen Tag sehen könnte, und [er] sah und freute sich. “ (8:56). Beachten Sie, dass die Juden nicht die Möglichkeit in Frage stellten, dass Abraham den Tag Jesu gesehen haben könnte, sondern dass Jesus Abraham gesehen hatte, denn woher hätte er sonst wissen können, ob Abraham sich freute oder nicht? Deshalb fragten sie ihn: „ Fünfzig Jahre hast du noch nicht, und du hast Abraham gesehen? “ (8:57) Und schließlich sagte Jesus: „ Ich bin, bevor Abraham wurde “ (8:58), was eindeutig für andeutete das erste Mal in diesem Vorfall, dass er vor Abraham existierte. Das war nur der letzte Strohhalm.

Ihre Antwort hat mehrere Probleme: 1) Die Art, Präexistenz zu behaupten, ist mit γεννάω (was im vierten Evangelium immer den Sinn hat, geboren zu werden), nicht γίνομαι (was niemals mit dem Sinn verwendet wird, geboren zu werden). 2) Zweimal behauptete Jesus, dass die Juden sich dem Vater gleich machten (5:17 und 10:30). 3) Sich Gott gleich zu machen (5:17) erfordert, dass er vor Abraham (und Abram) existierte. 4) Das korrekte Griechisch für „Ich bin der, der ich bin“ (s. Exodus 3:14) ist ἐγώ εἰμι ὁ ὤν, die beide im Vierten Evangelium verwendet werden. 5) Der Versuch, mich zu töten, bezieht sich auf Seine frühere Behauptung, Kapitel 5.
@RevelationLad: Nein, das ist völlig falsch! Sie sind ein anderer, der die grammatikalische Struktur von Johannes 8:58 nicht richtig versteht! Bitte lesen Sie diesen Kommentar, den ich zuvor geschrieben habe . Ihr Einwand ist also ungültig, weil ich nie behauptet habe, dass Jesus vor Abraham kam. Sie haben nicht nur das Griechische falsch gelesen, Sie haben auch meine englische Übersetzung falsch gelesen ...
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

In den Evangelien haben wir eine Reihe von Vorfällen, bei denen die örtliche jüdische Führung Jesus der Lästerung beschuldigte, weil er behauptete, Gott gleich zu sein. Während einige moderne Theologen darüber und darüber streiten könnten, was Jesus beabsichtigte, hatten die Menschen damals keinen Zweifel.

  • Matthäus 9:1-8, Markus 2:1-12, Lukas 5:17-26 – Jesus wird der Blasphemie beschuldigt, weil er einem Menschen die Sünden vergeben hat, weil er glaubt, dass nur Gott Sünden vergeben kann (Markus 2:7).
  • Johannes 5:17, 18 – Jesus „lästerte“, weil „er Gott sogar seinen eigenen Vater nannte und sich selbst Gott gleich machte“.
  • Johannes 10:30-33 – „Ich und der Vater sind eins.“ Daraufhin hoben die Juden wieder Steine ​​auf, um ihn zu steinigen. Aber Jesus antwortete: „Ich habe dir viele gute Werke vom Vater gezeigt. Für welche von diesen steinigt ihr mich?“ „Wir steinigen dich nicht wegen irgendeiner guten Tat“, sagten die Juden, „sondern wegen Gotteslästerung, weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst für Gott erklärst.“
  • Matthäus 26:63-66, Markus 14:61-64, Lukas 22:67-71 – Bei Jesu Prozess vor dem Sanhedrin wird er der Blasphemie beschuldigt, weil er behauptet, der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes zu sein.
  • Johannes 8:58 – „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“, erklärte Jesus, „bevor Abraham geboren wurde, bin ich!“ So wird Jesus der Blasphemie beschuldigt, weil er behauptet, vor Abraham existiert zu haben und behauptet, der „ICH BIN“ des AT zu sein.

In jedem Fall ist der Anspruch Jesu auf Göttlichkeit unverkennbar. Betrachten wir den letzten Fall genauer. Die Bezugnahmen im AT auf unausgesagtes „ICH BIN“ beziehen sich immer auf JHWH, den allmächtigen HERRN Gott in der LXX.

  • Ex 3:14, 15 – Gott sagte zu Moses: „ICH BIN, DER ICH BIN.h Das ist es, was du den Israeliten sagen sollst: ‚Der ICH BIN hat mich zu euch gesandt.' “ Gott sagte auch zu Mose: „Sag zu den Israeliten: ‚Der Herr, der Gott eurer Väter – der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs – hat mich zu euch gesandt.' Dies ist mein Name für immer , und so soll in jeder Generation an mich erinnert werden.
  • Deu 32:39 – Siehe nun, dass ich bin ; es gibt keinen Gott außer mir. Ich bringe den Tod und ich gebe Leben; Ich verwunde und ich heile, und es gibt niemanden, der aus meiner Hand befreien kann.
  • Jes 41:4 - Wer hat diese Dinge gewirkt und getan? er hat es gerufen, der es von den alten Generationen an gerufen hat; Ich Gott, der Erste und bis in alle Zukunft, ICH BIN
  • Jes 43:10 – Seid meine Zeugen, und ich bin ein Zeuge, spricht der Herr, Gott, und mein Knecht, den ich erwählt habe, damit ihr wisst und glaubt und versteht, dass ich bin: vor mir war es kein anderer Gott, und nach mir wird keiner sein.
  • Jes 43:25 - Ich bin, "Ich bin" , der deine Übertretungen um meinetwillen und deine Sünden auslöscht; und ich werde mich nicht an [sie] erinnern
  • Jes 45:19 - Ich habe nicht im Verborgenen gesprochen, noch an einem dunklen Ort der Erde: Ich habe nicht zu den Nachkommen Jakobs gesagt: Sucht Eitelkeit: Ich bin "Ich bin", der Herr, rede Gerechtigkeit und verkünde Wahrheit.
  • Jes 46:4 - Ich bin ; und bis ihr alt werdet, bin ich : ich trage euch, ich habe gemacht, und ich werde euch entlasten, ich werde euch aufnehmen und retten.
  • Jes 51:12 - Ich bin "Ich bin" , der dich tröstet: bedenke, wer du bist, dass du dich vor den sterblichen Menschen und vor dem Menschensohn fürchtest, die wie Gras verdorrt sind.
  • Jes 52:6 - Darum wird mein Volk an jenem Tag meinen Namen kennen, denn ich bin der, der spricht: Ich bin gegenwärtig.

Daher stimmte Jesu Verwendung des Begriffs „ICH BIN“ in Johannes 8:58 mit Folgendem überein:

(a) Die Verwendung des Begriffs im OT wie oben gezeigt

(b) Jesu Vorweg

(c) „ICH BIN“ ist eine Bezeichnung für JHWH, den HERRN.

Die jüdische Führung erkannte dies sofort und wollte Jesus wegen Blasphemie steinigen (V59).

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Diese und die umgebenden Passagen waren für mich rätselhaft, aber jetzt ergeben sie einen Sinn. Es gibt ein paar Tasten, damit die Teile zusammenpassen.

  1. Der Zweck des Johannesevangeliums ist nicht zu zeigen, dass Jesus Gott ist. Dies wird sehr deutlich in Johannes 20:31 (dem letzten Satz des Evangeliums), wo es heißt: „Diese [in diesem Evangelium aufgezeichneten Ereignisse] sind niedergeschrieben, damit ihr glauben könnt, dass Jesus der Christus ist, der Sohn Gottes, und zwar durch zu glauben, dass du Leben in Seinem Namen haben kannst.“ Nicht Gott der Sohn.

  2. Die alte jüdische Kultur hielt an dem Konzept der fiktiven Präexistenz fest, dh es wurde gesagt, dass die Dinge im Plan Gottes existierten. Sehen Sie Jesu Präexistenz – buchstäblich oder ideal? , der die altjüdische Idee der fiktiven Präexistenz diskutiert. Vergleiche Epheser 1,4 („Denn er hat uns in sich erwählt vor Grundlegung der Welt, dass wir heilig und untadelig seien vor ihm.“).

  3. Abraham wurde von Gottes Plan erzählt , einen Messias hervorzubringen, und dies wird direkt erwähnt, bevor Jesus sagt: „Bevor Abraham war, bin ich.“

  4. Die Steinigung wegen Blasphemie erforderte keinen Anspruch darauf, Gott zu sein. Zum Beispiel wurde der heilige Stephanus gesteinigt, weil er sagte, er habe Jesus „zur Rechten“ Gottes gesehen (nicht, dass Jesus Gott gewesen wäre). Blasphemie war ein breiteres Konzept, einschließlich mangelnder Ehrfurcht vor Gott oder das Beanspruchen von Eigenschaften Gottes (was im Extremfall beinhalten würde, zu behaupten, Gott selbst zu sein, aber dies wurde auch von alten Juden als Kategoriefehler angesehen, da „Gott ist Geist“ ). Siehe https://www.learnreligions.com/what-is-blasphemy-700714 .

  5. Einige Leute behaupten, dass die „ego eimi“-Aussage hier („ich bin“) Jesus sei, der behauptet, Gott zu sein, aber „ego eimi“ wird in Johannes 9:9 von einem Bettler verwendet. Es gibt keinen Hinweis im Text, dass irgendjemand glaubt, der Bettler behaupte, Gott zu sein. Vielmehr zeigt der Bettler an, „ich bin es“. In ähnlicher Weise antwortet Jesus in Johannes 4:26, als die Frau am Brunnen beginnt, über den Messias zu sprechen, indem er „ego eimi“ sagt – normalerweise richtig übersetzt als „Ich bin er“, weil dies der Zweck der Aussage in diesem Zusammenhang ist.

Wenn diese Teile vorhanden sind, hat die Passage und der Austausch eine einfache Bedeutung. Es gibt einen allgemeinen Grund , warum die Juden Steine ​​auf Jesus werfen wollten, weil er das gesagt hat, und einen unmittelbaren Grund .

Jesus mit dem „Bevor Abraham war, bin ich (er)“ machte eindeutig eine Behauptung, die als blasphemisch interpretiert wurde, und deshalb hoben sie Steine ​​auf.

Es wäre jedoch falsch zu glauben, dass sie ihn nur wegen dieser Bemerkung steinigen wollten. Betrachten Sie die Passage in Johannes 8, die zu diesem Punkt führt, und Sie werden sehen, dass Jesus die allgemeine Antwort direkt gibt.

Jesus sagt

" Du versuchst Mich zu töten, weil Mein Wort keinen Platz in dir hat. Ich spreche von dem, was Ich in der Gegenwart des Vaters gesehen habe, und du tust, was du von deinem Vater gehört hast." (Johannes 8:37).

Dann sagt er

"Du machst die Werke deines Vaters." (Johannes 8:41)

Dann sagt er

Warum verstehst du nicht, was ich sage? Das liegt daran, dass du meine Botschaft nicht annehmen kannst. Du gehörst deinem Vater, dem Teufel, und du willst seine Wünsche erfüllen. Er war von Anfang an ein Mörder und weigerte sich Haltet die Wahrheit aufrecht, denn es gibt keine Wahrheit in ihm. Wenn er lügt, spricht er seine Muttersprache, weil er ein Lügner und der Vater der Lüge ist. Aber weil Ich die Wahrheit spreche, glaubt ihr Mir nicht!“ (Johannes 8:43)

Wer würde nicht jemanden steinigen wollen, der gerade gesagt hat, sein Vater sei der Teufel?

Ihr Versuch, ihn zu steinigen, ist ein Höhepunkt dieses ganzen Austauschs. Die allgemeine Antwort auf die Frage ist also, dass sie Jesus steinigen wollten, weil sein Wort keinen Platz in ihnen hatte. Es ist falsch zu glauben, dass sie ihn nur wegen des letzten Kommentars im Austausch steinigen wollten.

Aber was ist mit der Aussage „Bevor Abraham war, bin ich (er)“ – warum entschieden sich die Juden erst danach Steine ​​aufzuheben? Jesus beansprucht hier eine fiktive Präexistenz als Messias, weshalb er sich kurz zuvor auf Gottes Plan in Johannes 8:56 bezieht:

„Dein Vater Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde. Er sah ihn und war froh.“

Abraham freute sich, als ihm Gottes Plan mitgeteilt wurde.

Angesichts all dessen ist der Sinn des Anspruchs Jesu klar.

"Bevor Abraham war, war ich derjenige, der als Messias Teil von Gottes Plan war."

Es ist ein Anspruch auf Messiasschaft, genau wie im „ego eimi“ in Johannes 4:26.

Aus diesem Grund – sie behaupteten, Gottes Vertreter und Auserwählter zu sein – nachdem er ihnen gerade gesagt hatte, dass sie Lügner und Söhne des Teufels seien – hoben sie Steine ​​auf. Sie taten dies, weil seine Botschaft, dh dass er der Messias sei, keinen Platz in ihnen hatte, wie Jesus kurz zuvor sagte.

Hinweis: Die trinitarische Standardinterpretation dieses Verses ist, dass Jesus behauptet, Gott zu sein. Wenn Sie eine möglicherweise unklare Aussage haben, aber viele klare Aussagen an anderer Stelle, sollten Sie die klaren Aussagen die unklare informieren lassen. Jesus unterscheidet wiederholt zwischen sich und Gott in zahlreichen klaren Aussagen, vielleicht am deutlichsten in Johannes 17,3: „Dies aber ist das ewige Leben, damit sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen.“ wo der Kontext klar macht, dass das „Du“ der Vater ist.

F: Bezieht sich die Aussage in 8:37 nicht auf 5:18, wo es ausdrücklich heißt, dass die Juden verstanden, dass Jesus sich selbst zu Gott gemacht hat?

A: Erst bei Johannes 10, nachdem Jesus behauptet „Ich und der Vater sind eins“, nehmen die Juden an, dass er behauptet, Gott zu sein. Johannes 5:18 sagt eindeutig aus, dass die Juden sich damit auseinandersetzten, dass Jesus behauptete, der Sohn Gottes zu sein , nicht Gott der Sohn. "aber er nannte Gott sogar seinen eigenen Vater [dh jemand anderen] und machte sich damit Gott gleich." Sie hielten ihn für einen Anspruch auf Gleichberechtigung, nicht auf Identität . Wenn zum Beispiel jemand sagt, dass ich mich dem Bürgermeister gleichstelle, sagt er nicht, dass ich behaupte, der Bürgermeister zu sein, sondern unangemessenerweise Befugnisse übernehme, die dem Bürgermeister zustehen.

(Es ist auch erwähnenswert, dass Jesus in Johannes 5:19 den Vorwurf zurückweist, er mache sich dem Vater gleich. „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, der Sohn kann nichts von sich aus tun , es sei denn, er sieht, dass der Vater es tut .")

F: Ist das nicht eine christliche Nuance, die dem Judentum bisweilen völlig fremd ist? Das Verständnis des Monotheismus des Zweiten Tempels könnte als radikaler Monotheismus bezeichnet werden, da die Juden leugneten, dass es einen anderen Gott als Jahwe gibt. Ein Anspruch, der Sohn Gottes zu sein, war also ein Anspruch, Gott zu sein. Wie konnte Gott einen einzelnen Sohn haben (der der Schrift in Bezug auf Israel als Gottes Sohn widerspricht), geschweige denn einen, der nicht in jeder Hinsicht Gott als Sein Vater war?

A: Die alten Juden hier wären mit dem messianischen Psalm 2:7 ziemlich vertraut gewesen, in dem es heißt: „Du bist mein Sohn; heute bin ich dein Vater geworden.“ Darauf bezog sich Nathanael vermutlich in Johannes 1:49: „„Rabbi“, Nathanael antwortete: „Du bist der Sohn Gottes ! Du bist der König von Israel!““ (und darauf bezieht sich Johannes der Täufer in Johannes 1:33-34, „‚ Der Mann , auf den du den Geist herabkommen und ruhen siehst, ist der, der mit dem Heiligen Geist taufen wird.‘ Ich habe gesehen und bezeugt, dass dies der Sohn Gottes ist.") Nathanael steht nicht plötzlich auf und behauptet, dass Jesus an dieser Stelle in Johannes Gott ist - es würde keinen Sinn ergeben. Er behauptet eher, dass Jesus der Messias ist. Ebenso ist der Punkt bei Johannes dem Täufer nicht, dass er Jesus behauptet Gott ist (er hat gerade Gott zitiert, als er sagte, Jesus sei ein Mensch), sondern dass Jesus der Messias ist.

Als Referenz zur Bedeutung von Nathanaels Erklärung siehe den Kommentar der NET-Bibel zu Johannes 1:34 , in dem es heißt: „Nathanaels Bekenntnis – Du bist der Sohn Gottes; du bist der König von Israel – lässt sich am besten als Bekenntnis von Jesus verstehen. Messiasschaft. Es hat starke Anspielungen auf Psalm 2:6-7, einen bekannten messianischen Psalm. Was Nathanaels genaues Verständnis an dieser Stelle war, ist schwer zu bestimmen, aber „Sohn Gottes“ war eine Bezeichnung für den davidischen König im AT , und Nathanael gleicht hier dem König von Israel.“

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Einige Kritikpunkte zur Ansicht der fiktiven Präexistenz finden Sie unter hermeneutics.stackexchange.com/questions/58403/…
@AnthonyBurg - vielleicht solltest du dann deine eigene Antwort posten :)
@SpiritRealmInvestigator Fügte einen fünften Punkt und ein paar andere Referenzen hinzu (Johannes 4:26, Epheser 1:4, Johannes 17:3).
Die Aussage in 8:37 bezieht sich auf 5:18, wo es ausdrücklich heißt, dass die Juden verstanden, dass Jesus sich selbst zu Gott gemacht hat. Auf diesen Animus wird wiederholt vor 8:37 verwiesen (s. 7:1, 19, 25). Der Verfasser der Evangelien weist wiederholt darauf hin, dass die Dinge, die Jesus sagte, vom jüdischen Volk als Anspruch darauf verstanden wurden, Gott zu sein; ein Gefühl, dem er zustimmt und das er im ersten Vers darlegt:
@RevelationLad John 5:18 besagt eindeutig, dass die Juden mit Jesus in Konflikt gerieten, der behauptete, der Sohn Gottes zu sein, nicht Gott der Sohn. "aber er nannte Gott sogar seinen eigenen Vater [dh jemand anderen ] und machte sich damit Gott gleich." Er behauptete in gewissem Sinne Gleichheit , nicht Identität.
Obwohl ich dieser Ansicht nicht zustimme, ist Ihre Argumentation gut konstruiert. Die Verwendung von Johannes 17:3 ist besonders effektiv; positiv bewertet +1
@HoldToTheRod - wie kann man ein Argument als gut konstruiert betrachten und der endgültigen Schlussfolgerung dennoch nicht zustimmen? Wenn Sie mit einem Argument nicht einverstanden sind, muss das bedeuten, dass es Fehler enthält, die Sie nicht überzeugend finden, richtig?
@Spirit P1: Mein Haustier ist eine Katze. P2: Alle Katzen sind Säugetiere. C: Mein Haustier ist ein Säugetier. (Um fair zu sein, das obige Argument ist viel raffinierter als dieses). Mein Katzenargument ist gut konstruiert, es ist logisch gültig. Ich konnte die Leute leicht von seiner Wahrheit überzeugen. Aber es ist nicht gesund, weil eine seiner Prämissen falsch ist - ich habe eigentlich keine Hauskatze.
@HoldToTheRod - Oh, ich verstehe. Sie stimmen einer oder mehreren Prämissen dieser Antwort nicht zu.
@Spirit das ist richtig - du hast es viel prägnanter ausgedrückt; hier war ich weg, um über Katzen zu sprechen =). Ich habe versucht, fair zu sein, was mir als nützliche Antwort erschien (ich denke, es ist eine gute Darstellung dieses Standpunkts).
@SpiritRealmInvestigator 2 weitere Fragen und Antworten hinzugefügt.
@SpiritRealmInvestigator Einen Verweis auf den NET-Bibelkommentar zu Johannes 1:34 hinzugefügt.
@SpiritRealmInvestigator Kommentar in Klammern zum ersten A hinzugefügt.

Wenn Sie Johns Ausdruck „die Juden“ wiedergeben, denken Sie bitte an seine ahistorische Natur, Johns Antijudaismus und die antisemitischen Verwendungen, für die er später verwendet wurde. „Die Juden“ schließen Jesus, Maria, die Apostel und alle oder praktisch alle Nachfolger Jesu ein. Beachten Sie, dass Lukas 4 einen fast identischen Vorfall gibt, der auf die gleiche Weise endet, aber ohne „den Juden“ die Schuld zu geben. So etwas hat zum Beispiel die katholische Kirche im Zweiten Vatikanischen Konzil versucht anzusprechen.

John führt hier Vorfälle zusammen, die in der Synoptik getrennt sind. In Markus 6 versäumt es Jesus, „große Taten“ in Nazareth zu vollbringen, und in einer Szene in der dortigen Synagoge sind die Menschen beleidigt, dass er versucht, aufzustehen und zu lehren. Sie beleidigen seine Abstammung, indem sie ihn als Sohn Marias bezeichnen, während er in ihrer Kultur als Sohn Josephs hätte bezeichnet werden sollen. Damit meinen sie, dass sie Jesus für eine Person halten, die aus verbotenem Sex geboren wurde, die daher ausgegrenzt wird und diese Rolle nicht einnehmen sollte. Diese Beleidigung wird in Johannes 8:41 deutlicher gemacht, vermutlich weil die nichtjüdische Zuhörerschaft von Johannes die implizite Beleidigung über die Vaterschaft nicht verstanden hätte. Bei Markus geht der Vorfall ereignislos weiter und Jesus geht einfach weg.

Lukas fügt der Szene in Nazareth Drama hinzu, indem er sie zu einer eskalierenden verbalen Konfrontation macht, in der Jesus sich selbst zum Propheten erklärt und andeutet, dass er der Messias ist. Dann versuchen sie, ihn hinzurichten (WEB): "Sie standen auf, warfen ihn aus der Stadt und führten ihn zum Rand des Hügels, auf dem ihre Stadt gebaut wurde, damit sie ihn von der Klippe stürzen könnten." Eigentlich gibt es in Nazareth keinen Hügel, der diesem Zweck hätte dienen können. Lukas beschreibt, was seiner Meinung nach von der Tradition und später vom Talmud vorgeschrieben wird, als eine ritualisierte Form der Todesstrafe (Sanhedrin 6-IV) für bestimmte Verbrechen. Wenn der Verbrecher nicht durch den Sturz getötet wurde, würde er zu Tode gesteinigt werden. Dies war die Hinrichtungsmethode, die tatsächlich gegen Jesu Bruder Jakobus angewandt wurde.

Luke liefert gerne legalistische Details, von denen er keine Ahnung hat. Der eigentliche Vorfall wäre eher wie hinterwäldlerische Selbstjustiz gewesen, aber da Jesus sich gerade selbst zum Propheten erklärt hat, scheint es mir klar, dass er hingerichtet werden soll, weil er ein falscher Prophet ist. (Es wurden jedoch verschiedene Interpretationen vorgeschlagen, Hill 1971.) Die Thora definiert das Verbrechen, die Bestrafung und die Kriterien für die Entscheidung, vernünftigerweise, ob der Prophet falsch ist:

Deuteronomium 18:20 – Aber der Prophet, der ein Wort anmaßend in meinem Namen redet, das zu sagen ich ihm nicht befohlen habe, oder der im Namen anderer Götter redet, derselbe Prophet wird sterben. Du magst in deinem Herzen sagen: „Wie sollen wir das Wort erkennen, das Jahwe nicht gesprochen hat?“ Wenn ein Prophet im Namen Jahwes spricht, wenn die Sache nicht folgt oder geschieht, dann ist es das, was Jahwe nicht hat gesprochen. Der Prophet hat es anmaßend gesprochen. Du sollst keine Angst vor ihm haben.

Jesus ist nach diesem juristischen Test schuldig, weil er (bei Lukas implizit) nicht geheilt hat.

Johannes beschreibt den versuchten Lynchmord mit fast identischen Begriffen wie Lukas, aber er verlegt die Szene in die Schatzkammer im Tempel und macht Jesu messianischen Anspruch deutlicher, anstatt sich auf Implikationen zu verlassen, die auf der Manipulation von Schriftzitaten beruhen.

Im Vergleich zu den Synoptikern hat Johannes im Allgemeinen ein Muster, Beschreibungen von Gewalt zu manipulieren, um den Anführern der Bewegung Jesu größere Gewalt zuzuschreiben (die Peitsche in 2:15, die Petrus als den Schwertkämpfer in Johannes 18:10 identifiziert) und auch große zu unterstellen , gewalttätige und unvernünftige Feindseligkeit gegenüber "den Juden", wie in diesem Beispiel. Unter der Hypothese der markanischen Priorität ist es am vernünftigsten, diese versuchten Lynchmorde an Jesus als Dinge zu betrachten, die historisch einfach nicht geschehen sind. Die Nichtexistenz eines geeigneten Hügels für Lukas' Geschichte unterstützt diese Interpretation. Die versuchten Lynchmorde dienen den Zwecken der frühen Kirche, die Schuld für die Gewalt gegen Jesus von den Römern auf „die Juden“ abzulenken und dadurch die neue Religion für Nichtjuden und das Römische Reich akzeptabler zu machen.

""Die Juden" umfassen Jesus, Maria, die Apostel und alle oder praktisch alle Nachfolger Jesu." Ich verstehe die Juden hier als Judäer. Jesus, Maria und die Jünger waren Galiläer. Juden im modernen, konventionellen Sinne – ja. Genauer gesagt waren sie alle Israeliten. Die Galiläer waren gegenüber den Judäern ländliche Hinterwäldler.
Warum bestehen Sie darauf, dass es in Nazareth keine geeigneten Hügel gibt? Die Nazareth Range, in der die Stadt liegt, ist die südlichste von mehreren parallelen Ost-West-Hügelketten, die das erhöhte Tableau von Untergaliläa charakterisieren. Niedrigste Erhebung 320 Meter über dem Meeresspiegel, höchste Erhebung 488 Meter über dem Meeresspiegel. Ein 168-Meter-Sturz würde den Trick tun.
Unmittelbar südlich der aktuellen Position von Nazareth gibt es eine lange Reihe ziemlich steiler Abhänge. Schau mal. höhe.maplogs.com/poi/nazareth_israel.116402.html
@MikeBorden: Es gibt einen Hügel in der Gegend, der eine Touristenattraktion ist und vermutlich der beste Kandidat dafür ist, die in Luke beschriebene Klippe zu sein, aber er ist ziemlich weit außerhalb der Stadt: en.wikipedia.org/wiki/Mount_Precipice
@AnthonyBurg: Es gibt eine große Menge an Geschichte sowie eine große Menge an akademischer und historischer Literatur zum Thema antijüdisches/antisemitisches Material in John. Sie können nach Begriffen wie Vatikan II und so weiter googeln. Den griechischen Text als „die Judäer“ und nicht als „die Juden“ zu analysieren, eliminiert ihn nicht.
Ziemlich weit (2 km) vom aktuellen Stadtzentrum entfernt . Sie können nicht so sicher behaupten: "Es gibt tatsächlich keinen Hügel in Nazareth, der diesem Zweck hätte dienen können."
@BenCrowell Ich sage, dass in diesem bestimmten Teil von John „die Juden“ ein Hinweis auf Judäer ist (und insbesondere auf die spezifischen Judäer, mit denen Jesus sprach). Offensichtlich waren Jesus und Johannes selbst Juden im heutigen typischen Sinn dieses Wortes. Ja, ich weiß, dass es eine Geschichte antijüdischer Gefühle gibt, die unter anderem durch diese Passage gerechtfertigt wird – ich erkläre einfach die Passage.

Denken Sie nur daran, dass Jesus die jüdischen religiösen Führer nicht auf Griechisch ansprach. Er sprach auch nicht auf Hebräisch mit ihnen. Jesus sprach Aramäisch, die Sprache, die den Juden während der babylonischen Gefangenschaft aufgezwungen wurde. Tatsächlich sind die geschriebenen Zeichen, die wir heute als hebräisch bezeichnen, tatsächlich das königliche Aramäisch, das Alphabet von Babylon. Hebräisch war zur Zeit Jesu aus dem Gesprächsgebrauch verschwunden und blieb es bis zur Wiederbelebung der Sprache im Jahr 1947. Aus diesem Grund wurde die Septuaginta auf Griechisch produziert. Als die 70 Gelehrten, die an dem Projekt arbeiteten, das Tetragrammaton (Name Gottes) übersetzten, wählten sie das griechische Wort für Herr (Adonai) als Ersatz, AUSSER in Exodus 3 (die Erzählung vom brennenden Dornbusch), wo sie Ego eimi (Ich bin) verwendeten. . Im alten Aramäisch gab es keine Möglichkeit, „Ich bin“ zu sagen, aber Johannes wählte ego eimi als Äquivalent für das, was Jesus auf Aramäisch zu den jüdischen Führern sagte. Johannes versuchte seinen Lesern eindeutig zu sagen, dass Jesus einen Anspruch auf Göttlichkeit erhob und die jüdischen Führer empört waren.

Woher wissen Sie, dass Jesus nicht auf Griechisch zu den Juden sprach? Griechisch wurde allgemein in der römisch besetzten Provinz Galiläa gesprochen.

Diese Behauptung Jesu bestätigte die Überzeugung der jüdischen religiösen Führer, dass Jesus ein Gotteslästerer war, da sie seine Göttlichkeit beanspruchten, denn sie sagten deutlich: „Wir wollen dich nicht wegen guter Taten töten, sondern weil du ein Mensch bist, machst du dich selbst zu Gott“ (Joh 10:33), und „Gott“ bedeutet hier nicht a) irgendein erschaffenes Wesen, auch nicht so hoch wie ein Engel oder Erzengel (andernfalls würden sie sagen: „Als Mensch machst du dich zu einem Engel“, oder b ) irgendeinen relativen Sinn , wie in Psalm 82:6, was in ihren Augen keine Gotteslästerung wäre, sondern Gott im vollen Sinne dieses Wortes.

Nun, das volle Verständnis von Gott bedeutet notwendigerweise, dass Er immer und immer existiert, unendlich, vollkommen und daher unveränderlich. Wenn ja, dann auch jenseits der Zeit, denn die Zeit ist nichts anderes als das, was die Veränderung misst, während die unveränderliche unendliche Vollkommenheit an keiner Zeit gemessen werden kann, die Newtonsche absolute Zeit ist ein dummes Idol, wenn man glaubt, dass Gottes Existenzweise durch Newton gemessen werden kann absolute Zeit, denn unendliche Perfektion kann nicht mit Newtons absoluter Zeit gemessen werden, denn jede Zeit ist in diesem Reich abgeschafft.

So die Worte Jesu: „Bevor Abraham war (d.h. bevor ein Geschöpf Abraham, dessen Leben in der Zeit gemessen wird und dessen Leben in einer bestimmten Dauer innerhalb der linearen Geschichte der Menschheit gesetzt ist, von der Nichtexistenz bis zur Geburt in der Geschichte ins Dasein eingeführt wurde ), Ich, Jesus, bin “ (nicht „war“, was grammatikalisch korrekt wäre), und sagt damit deutlich, dass Sein Sein nicht an der Zeit gemessen wird, sondern immer in der ewigen Gleichheit unendlicher Vollkommenheit zusammen mit dem Vater ist; also, um dasselbe zu sagen, was Gott zu Moses gesagt hat, dass sein Name „ICH BIN“ ist (2. Mose 3,14), das heißt, ewiges, notwendiges, unendlich vollkommenes Wesen.

Als sie deutlich sahen, dass Jesus mit Seinem grammatikalisch seltsamen „Ich bin“ genau dasselbe behauptete, nahmen sie die mörderischen Steine ​​in ihre Herzen, um zu bestrafen, wer in ihren Augen ein Lästerer war.

„bestätigte die Überzeugung der jüdischen religiösen Führer, dass Jesus ein Gotteslästerer war, der seine Göttlichkeit beanspruchte, denn sie sagen deutlich: „Wir wollen dich nicht wegen guter Taten töten, sondern weil du ein Mensch bist, machst du dich selbst zu Gott“ (Johannes 10,33 )“ Die „Bevor Abraham war, bin ich (er)“-Aussage von Jesus kommt jedoch in Johannes 8 vor. Wenn sie in Johannes 8 glaubten, er sei Gott, warum fragen sie ihn dann in Johannes 10:24, ob er der Christus ist? Haben sie gerade vergessen, dass er in Johannes 8 behauptet, Gott zu sein? Oder ist es seine Behauptung in Johannes 10:30, unmittelbar vor 10:33, dass „ich und der Vater eins sind“?
@OneGodtheFather Jesus spricht in verschiedenen Episoden nicht dieselben jüdischen Führer an. Er zeigt in vielen Fällen seine göttliche Autorität (indem er Sünden vergibt; indem er Ihm Anbetung erlaubt; indem er Wunder ohne Gebet zum Vater tut, aber mit souveräner Autorität, die keinem Engel oder Propheten erlaubt ist; indem er sich selbst zum "Herrn von Sabah" macht, usw.), daher sind die jüdischen Autoritäten wachsam und empört über Seine Worte und Taten, wollen Ihn häufig dabei täuschen, etwas auszusprechen, was sie für Blasphemie halten, und oft ist der Grund, Ihn nicht zu steinigen, ihre Angst vor dem Zorn der Menschen, die Ihn als den Gefallenen betrachten Gott.
„bestätigte die Überzeugung der jüdischen Religionsführer, dass Jesus ein Lästerer war, als er seine Göttlichkeit beanspruchte, denn sie sagen ganz klar:“ Einerseits behandeln Sie sie also als monolithisch, aber dann drehen Sie sich um und sagen, er spreche verschiedene Gruppen an und so was Er sagt, in einer Episode gilt das nicht für eine andere. Dies erscheint mir problematisch.
@OneGodtheFather Der Herr reiste die ganze Zeit und dementsprechend änderte sich sein Publikum, sowohl wohlgesonnene als auch übel gesinnte. Problematisch und sogar unglaubwürdig wäre es anzunehmen, dass ihm überall ein und dieselbe Gruppe übelgesinnter jüdischer Religionsexperten folgte und all seinen Reden beiwohnte. Dass Er über Seine Göttlichkeit lästerte, könnte herumgerüchtet werden, und dies könnte das Interesse aller, sowohl wohl- als auch böser Juden, wecken, so dass sie doppelt aufmerksam auf Seine Worte und Taten sein würden: das erste – um Ihn zu preisen, das zweite – um Ertappen Sie Ihn bei Lästerung und klagen Sie Ihn an.

Was für eine wunderbare Erinnerung an die Gründlichkeit von Gottes Plan – Er hatte die ganze Zeit diesen Sohn Jesus im Sinn, durch den Er die Schöpfung erlösen würde.

Unter der Alten Cov konnte es keine Erlösung geben. dennoch hatten die großen Gestalten wie David und Abraham und mehrere andere einen flüchtigen Blick darauf, was und möglicherweise wer kommen würde. Sie verstanden, dass auch sie ein Teil des Zeitalters Jesu waren.

‚Dein Vater Abraham war überglücklich, dass er meinen Tag sehen würde, und er sah es und freute sich.' Johannes 8:56

Bevor Sie mit der Antwort fortfahren, eine kurze Erinnerung zum Verständnis der Bibel. Wie unten in Link 1 angemerkt, dürfen wir nichts wissen , es sei denn, es gibt Unterstützung durch andere biblische Texte für eine Idee oder einen Glauben. Wenn es Texte gibt, die unserem Verständnis widersprechen, haben wir etwas falsch gemacht und müssen unsere Position neu ausrichten, um sicherzustellen, dass jeder Text mit der Passage im Sinn übereinstimmt.

Es gibt keine Erwähnung von Jesus vor seiner Empfängnis und anschließenden Geburt (~4 v. Chr.), außer in der Prophetie. Jesus wird in Johannes 1:1-3 nicht erwähnt, weil Johannes nicht über Jesus spricht. (Steht „Jesus“ darauf? Nein, heißt es nicht. Bedeutet es Jesus ? Nein, heißt es nicht. Lesen wir Jesus ? Ja, manche tun es – warum? Stellen Sie sich vor!)

Johannes spricht in dieser Passage über Logos und später legt er den Fokus auf Christus. Wenn wir uns dafür entscheiden, hineinzulesen, was wir wollen, fügen wir nur Verwirrung hinzu.

Wie auch immer, was bedeutet vor Abraham?

Paulus gibt in Gal 3,16 einen Hinweis

Die Verheißungen wurden Abraham und seinen Nachkommen zugesprochen. Die Schrift sagt nicht „und zu Samen“, was viele Menschen bedeutet, sondern „und zu deinem Samen“, was eine Person bedeutet, die Christus ist.

Paulus sagt uns also ganz eindeutig, was das „vorher“ bedeutet. Jesus war derjenige, der kommen sollte, doch er wurde geplant, lange bevor Abraham existierte. Er wäre der Nachkomme Abrahams!

Unsere Texte sagen nicht „vor Abraham existierte ich “.

Der Ausdruck egō eimi oder „Ich bin“ wird im NT ein wenig von anderen Menschen verwendet, die sicherlich nicht Gott sind oder behaupten, Gott zu sein. Verzweifelt an diesem „Ich bin“ zu hängen heißt, andere Texte, die genau gleich sind, zu ignorieren und sich einfach auf die Person im Kontext zu beziehen. Jesus sagt nichts anderes als „Ich bin es“, „Ich bin es“. Vor Abraham: „Ich bin derjenige“, auf den er sich freute. „Mein Tag“ hat gerade erst begonnen!

Der blind geborene Mann Johannes 9:9, „Ich bin (er)“ egō eimi Matthäus 14:27 Fasse Mut, ich bin es. Fürchte dich nicht. Mk 6:50 Johannes 6:20 egō eimi Die Jünger sagten: „Du meinst doch nicht mich, Herr?“ egō eimi Matthäus 26:22, Johannes 8:28 „du wirst erkennen, dass ich es bin…“ egō eimi

Auch wenn es verlockend ist, an diesem „Ich bin“-Konstrukt festzuhalten, muss es doch mit dem Rest des NT übereinstimmen. Was darüber schweigt, dass Jesus Gott ist von Matt bis Rev.

Zu denken, dass Jesus behauptet, Gott zu sein, ist absurd – wenn man bedenkt, dass er dies nirgendwo sonst tut, bestätigt kein Apostel diese Idee, aber wir haben eine beständige Aufzeichnung von ihm, der behauptet, Gottes menschlicher Sohn zu sein, der Messias, der von Gott Gesandte eine, auf die die Juden/Israeliten gewartet hatten. Als er schließlich ankam, brachte er unglücklicherweise eine neue Vorgehensweise mit sich – das Gesetz der Sünde und des Todes wurde außer Kraft gesetzt und sie – die Meister des Gesetzes – standen draußen in der Kälte!

Es ist auch absurd, da Jesus durchweg einen Gott hat – den gleichen Gott wie alle anderen. Hat Gott einen Gott? Es sei denn, man möchte die Schriften verdrehen und Spiele mit phantasievollen Konzepten spielen, die nicht dem inspirierten Text entsprechen. Natürlich hat Gott keinen Gott. Wir wissen auch, dass Gott nicht versucht werden kann oder sündigen oder sterben kann – Jesus wurde versucht, er starb und als er zu Gottes rechter Hand erhoben und erhöht und zum Erben von Gottes ganzem Besitz gemacht wurde, rief Gott seine Engel, um ihn anzubeten. Dies ist alles klar offenbart, doch hartnäckige Ideen, die Hunderte von Jahren nach den Aposteln eingeführt wurden, leiten immer noch traurigerweise den Glauben und die Überzeugungen der Menschen.

Lasst uns durch die Passage gehen, die endet mit „Sie hoben Steine ​​auf, um sie auf Ihn zu werfen“.

Die Juden waren verwirrt von den Ereignissen in Bezug auf Jesus – sie sahen mit ihren Augen und hörten mit ihren Ohren, aber ihr Verstand konnte nicht erfassen, was vor sich ging.

v48 Sie sagen, Jesus hat einen Dämon … falsch!

v51 Jesus teilt mit, dass er die Kraft des Lebens hat – wenn die Menschen sein Wort halten.

V52 'Du hast einen Dämon!' So weit waren sie von der Plantage entfernt.

V53 Sie sagen, Abraham ist der Größte! Die Propheten sind alle tot – wer bist du?

V54 Jesus sagt, er brauche sich nicht zu verherrlichen – der Vater werde das tun. Er macht sich keine großen Notizen, sagt nur, wie es ist. Er sagt, wenn er nicht die Wahrheit darüber sagt, den Vater zu kennen, wäre er ein Lügner.

V55, er sagt, sie wissen nicht, wer der Vater ist. Sie nennen Abraham immer noch ihren Vater!

V56 Jesus stellt das alles in einen Kontext, indem er sie an die Verheißungen erinnert, die Abraham Gott vor langer Zeit gegeben hat – er war derjenige, der verheißen wurde! Ich bin derjenige, der immer kam. Das ist jetzt mein Tag und es gibt kein Zurück mehr!

V58 verwirrt und bedroht von Jesus Antworten auf ihre dummen Fragen und Anschuldigungen, antworten sie mit: ‚Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt, und hast du Abraham gesehen?'

V59 Immer noch verwirrt und ohne Ahnung zu haben, wovon Jesus spricht (so wie Nikodemus dachte, dass Wiedergeburt bedeutet, wieder in den Mutterleib einzutreten!), erinnert Jesus sie daran, dass Gottes Plan, dessen Zentrum er sein sollte, gut eingeführt war vor Abraham.

Ihre ganze Sichtweise war herausgefordert worden – vielleicht konnten sie ganz leise den „Geist der Wahrheit“ in Jesu Worten spüren – obwohl sie nicht glauben konnten, beugten sie sich dazu, Steine ​​zu werfen wie wütende, verängstigte Kinder.

Link 1 Wie ist Titus 3:9 zu verstehen?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Die Grammatik von Psalm 90:2 in der griechischen Übersetzung (der Septuaginta) ist wirklich identisch mit der von Johannes 8:58. Sie unterscheiden sich nur in der Beugung des Prounens.

Psalm 90:2 (LXX) sagt, dass „ bevor die Berge waren … du bist “.

Johannes 8:58: „ Bevor „Abraham war, bin ich “.

Die Juden verstanden nicht nur, dass Jesus behauptete, präexistent zu sein, sondern Jesus selbst betonte auch, dass er genauso existierte, wie Jahwe existierte, dh ewig. Aus diesem Grund wollten die Juden Jesus steinigen. Es ist wirklich derselbe Grund, der in Johannes 10:33 zu finden ist, der ein anderes Szenario hatte, aber die gleiche Behauptung der „Blasphemie“, weil Jesus, „als Mensch, sich selbst zu Gott gemacht hat“.

Sie wollten ihn steinigen, weil er den Namen Gottes gelästert hat, weil Levitikus 24:13-16 sagt:

13 Da sagte der Herr zu Mose: 14 »Bring den Lästerer aus dem Lager. Alle, die ihn gehört haben, sollen ihm die Hände auflegen, und die ganze Versammlung soll ihn steinigen. 15 Sprich zu den Israeliten: ‚Wer ihren Gott verflucht, wird dafür verantwortlich gemacht; 16 Wer den Namen des Herrn lästert, soll mit dem Tod bestraft werden. Die gesamte Versammlung muss sie steinigen. Ob Ausländer oder Einheimischer, wenn sie den Namen lästern, sollen sie getötet werden.

Die obige Antwort von @Revelation Lad weist auf den Verweis auf Johannes 10 hin.

„Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ - warum wollten die Juden Steine ​​auf Jesus werfen, weil er das gesagt hat? Johannes 8:53-59

57 Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen? 58 Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ 59 Da hoben sie Steine ​​auf, um sie auf ihn zu werfen, aber Jesus versteckte sich und ging aus dem Tempel.

Wütend über Jesu Behauptung, vor Abraham gelebt zu haben, heben die Juden Steine ​​auf, um sie auf ihn zu schleudern. Aber er versteckt sich und verlässt den Tempel unversehrt. Johannes 8:37-59; Offenbarung 3:14;

Offenbarung 3:14 King James Version

14 Und dem Engel der Gemeinde der Laodizäer schreibe; Diese Dinge sagt das Amen, der treue und wahre Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes;

Kolosser 1:15 (NASB)

15 Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung:

Wir können nur Vermutungen für ihre Begründung anstellen. Sie behaupteten, er habe gesagt, er sei Gott oder habe höhere Mächte angenommen, die nur Gott zugeschrieben werden können.

Wie vorher schon vorhanden.

Christus sagte, bevor Abraham ICH BIN war. Er rief auch Gottes heiligen Namen an. EHYEH (Ich bin, der ich bin).

Jesus sagt, dass er sich buchstäblich mit Abraham getroffen hat. Es gibt eine Aufzeichnung in der Schrift Melchisedek, die das Buch Hebräer über das Treffen mit Abraham lehrt. Abraham gibt ihm den Zehnten. Dieser Name bedeutet übersetzt König der Aufrichtigen oder Zadok alias Der Auserwählte. Und König des Friedens.

Hebräer 7: (KJV) 1 Für diesen Melchisedek, König von Salem, Priester des allerhöchsten Gottes, der Abraham begegnete, als er von der Schlacht der Könige zurückkehrte, und ihn segnete;

2 Dem gab auch Abraham den zehnten Teil von allem; zuerst durch Interpretation König der Gerechtigkeit, und danach auch König von Salem, was König des Friedens ist;

3 Ohne Vater, ohne Mutter, ohne Abstammung, die weder Anfang der Tage noch Ende des Lebens haben; sondern dem Sohn Gottes gleich gemacht; verweilt ein Priester beständig.

Genesis 14:17-20

17 Und der König von Sodom ging ihm entgegen, nachdem er von der Schlacht Kedor-Laomers und der Könige, die mit ihm waren, zurückgekehrt war, in das Tal Schawe, das Königstal.

18 Und Melchisedek, der König von Salem, brachte Brot und Wein hervor, und er war der Priester Gottes, des Höchsten.

19 Und er segnete ihn und sprach: Gesegnet sei Abram von Gott, dem Höchsten, dem Besitzer des Himmels und der Erde!

20 Und gepriesen sei der höchste Gott, der deine Feinde in deine Hand geliefert hat. Und er gab ihm den Zehnten von allem.

Wir müssen sicherlich keine Annahmen treffen. Das steckt hinter so viel Verwirrung und unterschiedlichen Meinungen. Wenn wir uns an den Text halten, sind in wichtigen Dingen keine Annahmen erforderlich. Jesus existierte nicht vor Abraham, er ist Abrahams Nachkomme!
Christus sagte, dass er schon einmal existierte. Bevor Abraham IAM war und Hebräer eine Tatsache ist. Wir können der Bibel für die Antwort folgen. Ich glaube, es ist einfach. Es folgt Johannes 1. Am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott, und dieses Wort wurde Fleisch und wandelte unter uns. Das ausdrückliche Bild seiner Person ...
Wie du möchtest. Gal 3:16, wenn Sie wirklich daran interessiert sind, was die Bibel tatsächlich sagt. Johannes 1 beginnt NICHT mit der Rede von Jesus, sondern vom Logos – wann wurde der Logos Fleisch? Als Jesus geboren wurde. Sie sprechen traditionell, nicht biblisch. Kein Vers sagt, dass J "existierte" b4 A. - zumindest eine genaue Übersetzung wird es nicht tun.
Ich werde Ihre Punkte berücksichtigen.
Diese Frage ist einer anderen sehr ähnlich: Was hat Jesus wahrscheinlich in Johannes 8:58 gesagt? siehe Antwort hermeneutics.stackexchange.com/a/60969/33268