Bedeutet „Jesus ist im Fleisch gekommen“ in 1. Johannes 4,2 eine fleischlose Präexistenz?

Ich habe kein Problem mit der Vorstellung, dass Jesus vorsterblich in geistiger Form existierte – ich glaube tatsächlich, dass dies durch andere Passagen gestützt wird (ein paar Beispiele hier und hier ) – aber ich denke nicht, dass das der Fall ist Botschaft, die dieser Abschnitt vermitteln soll.

Falsche Lehre

Der Kontext der vorangehenden und nachfolgenden Verse ist hilfreich, um zu zeigen, dass Johannes vor einer bestimmten falschen Lehre warnt:

1 Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viele falsche Propheten ausgegangen in die Welt.

2 Hiermit erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott:

3 Und jeder Geist, der nicht bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist nicht von Gott; und dies ist jener Geist des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommen sollte; und schon jetzt ist es in der Welt. (1 Johannes 4:1-3)

Beachten Sie, dass Johannes diese Besorgnis in 2. Johannes 7 erneut anspricht.

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Doketismus

Welche falsche Predigt könnte hier gemeint sein? Das klingt wie eine ziemlich klare Beschreibung des Doketismus (siehe hier ), der in dem Bemühen, die Minderwertigkeit/Unreinheit der Materie zu betonen, leugnete, dass Jesus irgendetwas Physisches getan hat.

Dies war natürlich sehr besorgniserregend für christliche Führer, da es sowohl die Inkarnation als auch die Auferstehung leugnete.

Die Idee eines verkörperten Gottes hat einige Menschen in der Vergangenheit gestört und stört viele heute. Um eine wirkungsvolle rhetorische Frage von Jeffrey Holland auszuleihen:

Wenn die Idee eines verkörperten Gottes abstoßend ist, warum sind dann die zentralen Lehren und die einzigartigsten Merkmale des gesamten Christentums die Menschwerdung, das Sühnopfer und die physische Auferstehung des Herrn Jesus Christus? (siehe hier )

Ich kann verstehen, warum insbesondere Johannes diese Lehre so energisch leugnete, als einer, der Augenzeuge des sehr realen physischen Lebens, der Leiden und des Todes seines sehr realen, physischen Führers war.

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Apostolisches Zeugnis des Johannes

Dass dies das Prinzip ist, das Johannes im Sinn hat, wird deutlich, wie er den Brief beginnt:

Das, was von Anfang an war, was wir gehört haben, was wir mit unseren Augen gesehen haben, was wir angeschaut und mit unseren Händen berührt haben , vom Wort des Lebens; (1 Johannes 1:1)

Die physische Realität sowohl des sterblichen als auch des auferstandenen Christus war für Johannes eine große Sache.

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Abschluss

Die Evangelien lehren von einem verkörperten Christus, und seine leibliche Auferstehung ist ihr krönender Moment. John und andere (denken Sie an Igantius) waren sehr besorgt über die Bemühungen der Doketisten, diese zentralen Behauptungen des Christentums zu leugnen, und so bezeichneten sie die Überzeugungen des Doketismus ausdrücklich als ketzerisch.

Nachtrag, um auf ein geäußertes Anliegen einzugehen

Diese Frage hat die logische Form A=>B (Wenn A, dann B). Ich schlage vor, dass A=>B keine korrekte Interpretation der Passage ist ... aber dabei muss darauf hingewiesen werden, dass ~(A=>B) nicht bedeutet, dass B falsch ist. Wenn ich behaupten würde, dass B falsch ist, wäre mein Argument trügerisch. Der erste Absatz meiner Antwort sollte diesem Irrtum vorbeugen; Ich nehme an, dass dies einigen Lesern unklar geblieben ist. Hoffentlich bringt dieser Nachtrag etwas Klarheit.

A ist der Durchgang

B ist fleischlose vorirdische Existenz

A = WAHR

(A=>B) = FALSCH

B = wird von dieser Passage nicht beantwortet

Ich glaube, es wäre nicht möglich, diese Frage mit einer detaillierten Diskussion meiner persönlichen Überzeugungen über das vorirdische Dasein zu beantworten. Für diejenigen, die an diesen Informationen interessiert sind, ist das Beste, was ich Ihnen anbieten kann, ein Link zu meinen Gedanken hier .

Bedeutet „Jesus ist im Fleisch gekommen“ in 1. Johannes 4:2 eine fleischlose Präexistenz?

Eine kurze Antwort ist „Ja“.

Jesus sprach viele Male von seinem vormenschlichen himmlischen Leben, er begann sein Leben nicht auf Erden.

Johannes 6:38 (NASB)

38 Denn ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.

Johannes 3:13 (NASB)

13 Niemand ist in den Himmel aufgefahren außer dem, der herabgestiegen ist

Als Mensch geboren, war er also kein Geist mehr, er nahm nicht nur einen fleischlichen Körper an, wie es Engel in der Vergangenheit getan hatten (1. Mose 18:1-3), wie der Apostel Johannes bezeugt, der sagt, dass einer der Antichrist ist, der leugnet dass Jesus Christus im Fleisch kam.

1 Johannes 4:2-3 (NET-Bibel)

2 Daran [a] erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der [b] Jesus als den Christus bekennt, [c] der im Fleisch gekommen ist, ist von Gott, 3 aber [d] jeder Geist, der sich weigert zu bekennen [e ] Jesus,[f] dieser Geist[g] ist nicht von Gott, und dies ist der Geist[h] des Antichristen, von dem du gehört hast, dass er kommt, und jetzt ist er bereits in der Welt.

Um das Lösegeld für die Menschheit bereitzustellen, wurde das Wort Fleisch, geboren von der jüdischen Jungfrau Maria, er war ganz Mensch, keine Inkarnation. Die Bibel sagt uns folgendes: „14 Da nun die Kinder an Fleisch und Blut teilhaben, hat er auch an ihrer Menschlichkeit teilgehabt, um durch den Tod den zu vernichten, der die Macht über den Tod hat (d. h. den Teufel), 15 und befreie die, die ihr ganzes Leben lang von Todesangst in Sklaverei gehalten wurden. 16 Denn er sorgt sich nicht um die Engel, sondern um die Nachkommen Abrahams.“ (Hebräer 2:14-16 NET)

Sein irdischer Aufenthalt wurde als „die Tage seines Fleisches“ bezeichnet. (Hebräer 5:7)

Hebräer 5:7 (YLT)

7 der in „den Tagen seines Fleisches“ sowohl Gebete als auch Flehen zu dem, der ihn vom Tod erretten konnte – mit lautem Schreien und Tränen – dargebracht und erhört worden war in Bezug auf das, was er fürchtete,

Abschluss:

Gottes Sohn. Gottes „einziggezeugter Sohn“, das Wort, war eine Geistperson wie sein Vater, daher „existierte in Gottes Form“ (Philipper 2:5-8), wurde aber später „Fleisch“, indem er unter den Menschen als der Mensch Jesus wohnte.

Johannes 1:14 (NASB)

Das Fleisch gewordene Wort

14 Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, Herrlichkeit wie des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.

Bedeutet „Jesus ist im Fleisch gekommen“ in 1. Johannes 4,2 eine fleischlose Präexistenz?

Nein. Wenn überhaupt, ohne eine vorausgesetzte Vorstellung davon, sagt es eher das Gegenteil.

Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind, denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott; 3und jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, ist nicht von Gott; das ist der Geist des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt, und jetzt ist er bereits in der Welt. 1Johannes 4:1-2

Es beginnt mit einer Warnung! Von was? Glauben Sie nicht allen Geistern. Besonders diejenigen, die sagen, dass Jesus nicht im Fleisch gekommen ist. Wenn er nicht „im Fleisch“ war, was könnte er dann sein? Irgendwie auch Gott – was die Tradition lehrt – dass Jesus Fleisch ist, aber auch Gott!

• Es besteht also die Tendenz, die Schrift so umzuschreiben, wie wir sie lesen wollen. Es ist nicht gut, die Bibel einfach zu lesen, ohne neue Ideen in den Text einzubringen. Mit umschreiben meine ich, Wörter hinzufügen, Wörter ändern, sogar einen ganzen Vers über einen anderen Gott und einen anderen Jesus hinzufügen.

• Apropos Jesus – man muss den reichlich gelieferten Informationen über den Anfang Jesu keinen Glauben schenken. Offensichtlich tun das viele. Sie glauben lieber einem Haufen Männer, die Hunderte von Jahren nach den eigentlichen Kirchenvätern – den Aposteln – alt sind. Diese Männer haben sich eine ganz andere Geschichte über einen dreiteiligen Gott und einen Retter mit zwei Naturen ausgedacht – von denen keine von den Aposteln und ihren umfangreichen Schriften gelehrt wurde. Alle sind sich einig, dass die Apostel von Gott inspiriert wurden und wir haben eine relativ gute Aufzeichnung dessen, was sie geschrieben haben, wenn wir eine seriöse Übersetzung verwenden und nicht eine der einfallsreicheren Versionen. Die anderen Jungs können nicht so inspiriert sein, wenn sie ignorieren , was die Apostel geschrieben haben und was Jesus selbst gesagt hat.

• Beginnen wir mit der Inkarnation . Nirgendwo von irgendjemandem erwähnt - über Gott, der Mensch wurde. Es gibt keine Verse – nur Schlussfolgerungen. Eine unbiblische Idee, die seitdem Verwirrung gestiftet hat. WARUM fehlt diese äußerst wichtige Information vollständig in Gottes Offenbarung? WARUM sollte Gott es uns überlassen, unsere eigene Version der Ereignisse und über die Person seines heiligen Sohnes zu erfinden? Wir haben 4 Evangelien, die jeweils eine einzigartige, aber einheitliche Sicht auf Ereignisse und beteiligte Personen haben. Wir haben die Briefe, die auch auf dieses Ereignis zurückblicken und doch noch nichts von der Menschwerdung Gottes.

Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind, denn viele falsche Propheten sind in die Welt ausgegangen. 2 Daran erkennt ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott; 3und jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, ist nicht von Gott; das ist der Geist des Antichristen, von dem ihr gehört habt, dass er kommt, und jetzt ist er bereits in der Welt. 1Johannes 4:1-2

Es ist leicht zu verstehen – jeder Geist, der bekennt, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, ist von Gott

• Wenn er im Fleisch gekommen ist, kann er nicht Gott sein. Das ist der springende Punkt – wenn wir anders denken, hören wir auf die falschen Geister! Kein Vers sagt, dass Gott Fleisch ist oder sein kann. Wenn wir versuchen, Jesus zu mehr als Fleisch zu machen – dh zu einem Gott/Menschen mit zwei Naturen, der nur zur Hälfte gestorben ist, dann verweigern wir genau den Test, den Gott gegeben hat.
• Nur durch Schlussfolgerung kann man sagen, weil er „gekommen“ ist, muss es von irgendwo anders als hier oder aus einer anderen Zeit als damals stammen – seiner Geburt und seinem Dienst.

Aber als die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau, geboren unter dem Gesetz Gal 4:4

Also erfinden wir entweder mehr Zeug über Gott, den Sohn, der von einer Frau geboren wurde! (Eine weitere unbiblische Idee und Figur) Oder ein Gott, der Sohn, der nicht sterben kann , aber jetzt einen menschlichen „Fallkerl“ namens Jesus hat – der sterben kann , ist der einzige Weg, es zu lösen.

• Was machen wir mit dem Teil über Jesus – „der Logos wurde Fleisch“? Wo IST der „Gott der Sohn“ in dieser Erzählung? Nirgends zu sehen oder zu hören - niemals! Als der Logos Fleisch wurde, was tut Gott der Sohn?? Biblisches Schweigen dazu suggeriert nichts!
• Dann ist da noch die ganze Sache mit dem Logo, das ist eine Person . Uns wird dies nicht gesagt – es ist eine Annahme. „Bei“ Gott zu sein, hilft uns zu verstehen, dass es nicht Gott ist, aber zumindest göttlich . 1Johannes 1:1-2 zeigt diesen Logos als ein „was“ oder „was“ und überhaupt nicht als eine Person. Wenn also der Logos als Person die Schlüsselvoraussetzung für die Präexistenz Jesu ist, dann ist das eine schlechte Grundlage.
• Die „vor Abraham“-Sache? Jesus war als Nachkomme Abrahams bekannt, erinnert uns Paulus in Gal 3,16. Natürlich stand Jesus vor Abraham an erster Stelle! Jesus ist der Eckstein – Abraham nur ein Ziegelstein! Jesus würde der Retter aller sein, lange bevor Abraham auftauchte, denn so würde Gottes Plan funktionieren.

zwar schon vor Grundlegung der Welt vorherbekannt , aber um euretwillen in der letzten Zeit offenbart worden 1Petr 1:20

Wir haben mehrere Texte, in denen Gläubige erwähnt werden, die „auserwählt wurden, bevor die Zeit begann“ usw. Niemand glaubt ernsthaft, dass wir bereits existierten – außer in den Gedanken Gottes, der einen Erlösungsplan hatte , lange bevor der erste Spatenstich erfolgte. Dieser Plan beinhaltete die Sünde, einen Erlöser, seine Erretteten, die Gemeinde und eine Menge anderer Dinge, die zu all dem gehören – schließlich das Erreichen der neuen Himmel und der neuen Erde nach einigen Auferstehungen, einem weiteren Tod und einigen Posaunen!

Er hat uns gerettet und zu einer heiligen Berufung berufen, nicht wegen unserer Werke, sondern durch seinen eigenen Vorsatz und durch die Gnade, die er uns in Christus Jesus gewährt hat, bevor die Zeit begann. 2Tim 1:9

Auch hier muss man nichts ableiten. Die Gnade ist das, was gewährt wird – das ist eine Selbstverständlichkeit, wenn wir wissen, was für eine Art Gott er ist – offenbart in Christus. Es ist nicht nötig, die Evangelien zu ignorieren und einen anderen Anfang für Jesus zu erfinden. Der offizielle funktioniert perfekt ... warum brauchen wir einen Gott/Menschen, wenn keiner explizit vorgesehen ist?

…es schien mir auch angebracht, nachdem ich alles von Anfang an sorgfältig untersucht hatte, es dir in geordneter Reihenfolge aufzuschreiben, vortrefflichster Theophilus; 4 damit Sie die genaue Wahrheit über die Dinge erfahren, die Sie in Lukas 1:3 gelehrt bekommen haben

Der Engel sagte zu ihr: „Fürchte dich nicht, Maria, denn du hast Gnade bei Gott gefunden. 31 Und siehe, du wirst in deinem Leib schwanger werden und einen Sohn gebären, und du sollst ihn Jesus nennen – er wird sehr groß sein und Sohn des Höchsten genannt werden. Der Herrgott wird ihm den Thron seines Vorfahren David geben. v30-32

Eine "genaue Wahrheit"! Anscheinend nicht gut genug für viele, die dies mit ihrem eigenen Gott/Mensch-Konstrukt umschreiben wollen, anstatt mit dem „Fleisch“, vor dem Gott versprochen und sogar gewarnt hat – Betrüger erkennen!

Gott, der vor langer Zeit in vielen Teilen und auf vielfältige Weise zu unseren Vätern in den Propheten gesprochen hat, 2 hat in diesen letzten Tagen in seinem Sohn zu uns gesprochen, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt hat und durch den er die Zeitalter gemacht hat, 3der , der Glanz Seiner Herrlichkeit und der exakte Ausdruck Seiner Substanz Heb 1:1-3

Ja, Gott ist hier voll im Blick – Er macht das „Reden“, das „Bestellen“, das „Machen“, Jesus ist der Empfänger. (wobei die „Zeitalter“ und nicht „Welt“ oder „Universum“ korrekt angegeben werden, die fälschlicherweise angegeben werden, um die unbiblische Idee von Jesus , dem Schöpfer, zu fördern. Der klar gesprochene Vers stimmt mit anderen überein, die von dem menschlichen Jesus sprechen, der Gott „repräsentierte“, starb und wurde von seinem Gott auferweckt und in den Himmel gebracht, um neben seinem Gott zu sitzen, und wurde zum Erben von allem Gottes Zeug gemacht.Jesus hier zu einem Gott zu machen, ist nicht der Geist, den Gott sendet, um die Wahrheit über seinen fleischlichen Sohn zu enthüllen .

Da Jesus der fleischgewordene Logos IST und derjenige ist, durch den Gott „in diesen letzten Tagen“ spricht, durch wen sprach Er früher? Daraus eindeutig - nicht Jesus, sondern die Propheten. Wahrscheinlich, weil Jesus noch nicht geboren war.

Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau Gal 4:4

Eine andere gegebene Antwort, das Wort, war eine Geistperson wie sein Vater, daher „existierte in Gottes Form“ (Philipper 2:5-8), wurde aber später „Fleisch,

• Hier gibt es eine andere Annahme. Einige scheinen zu glauben, dass Jesus in Gottes Form war, bevor er Fleisch wurde – und dann die Form eines Dieners auf Erden annahm. Jesus kam, um den Vater zu offenbaren. Sein Bild, seine Form, sein Repräsentant zu sein. Wie könnte er das tun, wenn er die „Form Gottes“ im Himmel verließ , als er Fleisch wurde? Auch dies ist eine Idee, die den Schriften aufgezwungen wurde. Jesus war die Gestalt Gottes und der Diener zugleich – das war der springende Punkt!

Wenn ich dir irdische Dinge gesagt habe und du nicht glaubst, wie willst du glauben, wenn ich dir himmlische Dinge sage ? 13Und niemand ist in den Himmel hinaufgestiegen außer dem, der aus dem Himmel herabgekommen ist , der Menschensohn. 14 Und wie Mose in der Wüste die Schlange erhöht hat, so soll auch der Menschensohn erhöht werden, 15 damit alle, die an ihn glauben, das ewige Leben haben.

16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er den eingeborenen Sohn gab , damit alle, die an ihn glauben, nicht verloren gehen, sondern das ewige Leben haben. 17 Denn Gott hat seinen Sohn nicht in die Welt gesandt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde. Johannes 3:12-17

Was hat Gott getan? Er veranlasste Jesus, himmlische Dinge zu sprechen, er sandte Jesus, der auch eine himmlische Person ist – nicht weil er buchstäblich vom Himmel kam, sondern weil er von Gott und nicht von der Welt ist – weil er Gottes Ebenbild ist usw. Gott gab seinen einzigen Sohn von wo ? Woher tut Gott alles? Himmel. "Vater unser im Himmel..." Alles, was Gott gibt, ist vom Himmel. Auch Jesus ist himmlisch!

Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben, vom Vater des Lichts, bei dem es keine Veränderung oder wechselnden Schatten gibt. Jakobus 1:17

Indem man die gleiche Logik auf Jesus anwendet, der buchstäblich herabsteigt / herabkommt, stellt man sich einen Lichtstrahl vom Himmel vor, mit verpackten Geschenken und Segnungen, die zu den Empfängern von Gottes Gnade auf die Erde kommen !

Wie hier angemerkt , wurden jedem Vers mit Bezug (>6) auf Jesus, der zum Vater „zurückkehrt“ oder „zurückgeht“, diese Worte hinzugefügt. Was ist so wichtig, dass das Wort Gottes dreist modifiziert wird, um die Agenda eines anderen Evangeliums, eines anderen Jesus voranzutreiben?

Nochmals: Nein, der Vers in 1. Johannes 4,2 sagt nichts über die angebliche Präexistenz Jesu aus. Eine so abstrakte Idee aus diesem und anderen Texten zu betrachten, die eindeutig etwas anderes sagen, bedeutet, die beabsichtigte Bedeutung zu vermeiden – wie die Evangelien und ihre einfache Rede über den Anfang Jesu, und eine kompliziertere Version nicht der Bibel zu wünschen.