Wie können wir statt Wein Traubensaft verwenden?

Es gibt viele Rituale, für die wir Wein verwenden. Ich würde denken, dass Wein ein fermentiertes Traubenprodukt oder zumindest ein fermentiertes Fruchtprodukt bedeutet. Auf welcher Grundlage verwenden so viele Menschen Traubensaft anstelle von Wein für Rituale wie Kiddusch? Wenn es eine Nachsicht gibt, etwas Ähnliches wie Wein (nämlich Traubensaft) zuzulassen, warum nicht andere Dinge, die Wein ähnlich sind (z. B. fermentierter Granatapfelsaft (auch bekannt als Granatapfelwein) oder Pflaumenwein)?

Ich weiß, dass wir manchmal weniger genau sind und Whiskey oder sogar Orangensaft zulassen.

Ich frage nach den Zeiten, in denen wir besonders Wein trinken, aber wir erlauben immer noch Traubensaft, wenn auch manchmal widerwillig. Warum Ja zum Traubensaft und Nein zum Pflaumenschnaps?

Ich nehme an, es muss ein zugrunde liegendes Prinzip geben, das beide Seiten davon erklärt.

Können Sie einen Grund nennen, warum wir das nicht tun sollten? (Es gibt ein paar, aber im Moment ist Ihre Frage für die meisten Leser ziemlich unbegründet.)
@double aa Ich hoffe, meine Bearbeitung verdeutlicht meine Absicht. Ich glaube leider nicht, dass Ihre Antwort funktioniert, aber das ist wahrscheinlich meine Schuld.
Ich bin mir nicht sicher, was das Problem noch ist. Meine Antwort zeigt, dass Yayin kein fermentiertes Traubenprodukt ist, sondern ein Traubenprodukt.
Rechts. Warum allerdings?
Warum? Weil Gott es gesagt hat? Warum nicht?

Antworten (2)

Die Gemara ( Bava Batra 97b ) sagt:

Man kann eine Weintraube
auspressen und Kiddusch darauf sagen.

Der Shulchan Aruch regiert auf diese Weise in OC 272:2

Es scheint also, dass das Fermentieren des Saftes keine Voraussetzung für den rituellen Gebrauch ist.

M'T regiert auch so. Wir können Kiddusch entweder mit Wein oder Traubensaft machen, solange er mit etwas anderem als Wasser gemischt wird und er nicht mevushal sein kann.
Gibt es kein anderes Prinzip als „So regiert die Gemara“? Nichts über die Natur des Weins oder die Natur des Kiddusch?
@SethJ Ich denke, man kann sagen, dass die Natur des Weins entweder fermentiert oder noch nicht fermentiert ist? Sie arbeiten mit englischen Definitionen von „wine“ und „grape-juice“. Vielleicht gilt diese Unterscheidung nicht in Halacha?
Die Unterscheidung zwischen fermentiert und noch nicht fermentiert gilt möglicherweise auch nicht in der physischen Welt, da der Prozess immer auf einer bestimmten Ebene abläuft (vielleicht zunächst auf nicht nachweisbaren Ebenen). Die Hefesporen sind überall in der Atmosphäre zu finden und wären bis zu einem gewissen Grad in jeder Probe von Traubensaft vorhanden und aktiv, die der Atmosphäre auf diesem Planeten ausgesetzt ist, egal wie frisch der Saft ist (es sei denn, Sie haben ihn pasteurisiert).

Und die dortigen Kommentare deuten als Quelle auf den Traum des königlichen Butlers (gegen Ende der Genesis) hin, in dem er Trauben auspresst und sie sofort dem Pharao serviert.

Also: Jede Form von Traubensaft oder Wein ist automatisch Kiddusch-tauglich. Eine Mischung aus Traubensaft und Wasser ist für Kiddusch geeignet, solange ihr Segen der von Traubensaft/Wein ist. Während Sie bei jedem anderen Getränk nur feststellen müssen, ob es für einen respektablen Gast geeignet ist – so wird es zum Beispiel ein Orangensaft von guter Qualität tun; verdünnter Orangensaft würde wahrscheinlich nicht.

Meinten Sie dies als Kommentar zu der anderen Antwort? (Sie beginnen mit "Und die Kommentare dort".)
Ok, aber wir sind mit Orangensaft für Havdalah und Whiskey für tagsüber Kiddusch einverstanden. Aber für den Seder oder eine Hochzeit oder ein Festessen verwenden die Leute sehr genau "Wein", aber besagter Wein scheint ein Traubenprodukt zu sein, scheint aber keine Gärung zu benötigen.
@SethJ Für Havdala und tagsüber Kiddusch verwenden die Leute Chamar Medina anstelle von Yayin. Für die anderen wollen sie Yayin (das, wie oben erwähnt, ein Traubenprodukt ist, das nicht unbedingt fermentiert ist). Wie wir auswählen, welche Yayin erfordern und welche Chamar Medina verwenden können, ist eine lokalisierte Frage für jeden.
Meine Frage ist nicht, was für Wein gilt. Meine Frage ist wieso. Nach welchem ​​Prinzip haben wir diese Definition erhalten?
Wie können wir statt Wein Traubensaft verwenden?
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