Wie könnte eine antike/klassische Zivilisation schnell fortschrittliche Technologie entdecken?

Der Titel ist ziemlich selbsterklärend. Ich frage mich insbesondere, welche gesellschaftlichen, ökologischen und / oder wissenschaftlichen Auswirkungen zu einer außerplanetarischen, humanoiden Zivilisation mit griechisch-römischem Technologieniveau führen könnten, um Dinge wie Dampfkraft, Elektrizität oder sogar Nukleartechnologie schnell zu entdecken eine Frage von Jahrzehnten oder Jahrhunderten.

Ich weiß, das klingt extrem, aber es scheint vernünftig anzunehmen, dass jede Zivilisation auf einer anderen Welt als unserer eigenen bestimmte Technologien und wissenschaftliche Prinzipien vor uns entdecken würde (relativ zu ihrem eigenen Alter als Spezies), während sie danach andere Dinge entdeckt. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies nicht der Fall ist, begründen Sie bitte warum. Wenn Sie der Meinung sind, dass dies der Fall ist, erläutern Sie bitte, welche Umstände zu dem oben beschriebenen technologischen Szenario führen könnten.

Noch einmal, dies ist eine humanoide Spezies auf einem mehr oder weniger erdähnlichen Planeten (obwohl die Besonderheiten der Umgebung wie Geographie, Wetter, Ressourcen usw. geändert werden können), mit zuvor griechisch-römischen Ebenen von Technik und naturwissenschaftliches Verständnis. Wie könnte eine solche Zivilisation innerhalb von Jahrzehnten oder Jahrhunderten anstelle von Jahrtausenden schnell neuzeitliche Entdeckungen wie Elektrizität und Kernphysik machen?

Mit "entdecken" meinst du, selbst zu entdecken, ohne zum Beispiel ein Artefakt einer anderen Zivilisation zu entdecken?
...oder Bücher und Trainingsaufzeichnungen aus einer früheren (vorapokolyptischen) Version ihrer eigenen Gesellschaft?
Der erste Absatz fragt danach, welche "Folgen" sich aus einer sehr schnellen Entdeckung ergeben könnten, aber der Titel und der letzte Absatz fragen danach, wie eine Zivilisation solche Entdeckungen "schnell machen" könnte. Möchten Sie Antworten darauf, wie schnell Entdeckungen passieren konnten oder welche Auswirkungen sie haben, wenn sie so schnell sind?
@Giter Eigentlich sagt das OP "Verzweigungen könnten sich ergeben" nicht von, also scheint er wissen zu wollen, was dazu führen könnte, dass die genannten Dinge schneller entdeckt werden.
@Alexander, beide Szenarien sind akzeptabel. Ich suche einfach nach Ideen, wie das zustande kommen könnte.
@HenryTaylor, Artefakte oder Handbücher einer früheren Zivilisation sind akzeptable Antworten. Ich würde jedoch gerne genau wissen, inwieweit diese Ihrer Meinung nach das technologische Niveau einer Zivilisation beeinflussen würden.
@Giter, wie adaliabooks betonte, hast du meine ursprüngliche Frage falsch zitiert. Ich frage, welche Auswirkungen zu dem beschriebenen technologischen Phänomen führen könnten, nicht, welche Auswirkungen dieses Phänomen hätte.
@adaliabooks, danke für die Klarstellung. Wie Sie sagten, lautet meine ursprüngliche Frage, welche Auswirkungen zu dem beschriebenen Technologieniveau führen würden, und nicht, welche Auswirkungen ein solches Niveau hätte.
@CSWright, In Ann McCafferys Serie Dragon Riders of Pern findet eine mittelalterliche Gesellschaft einen Lehrcomputer, der von einem Vulkan begraben wurde, kurz nachdem die Weltraumforscher ihrer Vorfahren den Planeten kolonisiert hatten und bevor nachfolgende Herausforderungen sie von einem technologischen Niveau der Weltraumfahrt auf ihr Niveau trieben aktuellen mittelalterlichen Stand. Mit Hilfe des Computers beherrscht die Zivilisation die Elektronik und andere Wissenschaften in etwa einem Jahrzehnt (ungefähr die Zeit, die benötigt wird, um einen leitenden Elektroingenieur auszubilden). Trotz dieser Geschwindigkeit ist die Geschichte einigermaßen glaubwürdig.

Antworten (6)

Gehen Sie und lesen Sie „Gunspowder, Germs, and Steel“, in dem detailliert beschrieben wird, wie sich Zivilisationen entwickeln.

Kurz gesagt, Sie benötigen:

Eiweiß

Diese Kultur braucht einen einfachen Zugang zu Protein, ihr Grundnahrungsmittel sollte einfach anzubauen sein und lange vorrätig sein.

Zugtiere

Ihre Kultur muss starke Tiere haben, die gezähmt und verwendet werden können, um auf den Farmen zu helfen.

Mineralien

Sie müssen einfachen Zugang zu Mineralien haben, um mit der Gießerei beginnen zu können.

Sklaven

Diese Zivilisation sollte keine Sklaven in irgendeiner Form haben, sie werden wahrscheinlich ein starkes soziales Element haben, um die Schaffung einer billigen Arbeitsquelle zu verhindern.

Die Römer waren auf das Konzept von Dampfmaschinen gekommen, aber sie benutzten es nie, nur weil Sklaven billiger waren.

Insel

Vorzugsweise sollte diese Zivilisation eine Insel in der Nähe eines großen Kontinents sein, sie wird in der Lage sein, die Vorteile des Handels mit dem Kontinent zu häufen und relativ sicher vor einer Invasion zu sein.

Kaltes Klima

Das kalte Klima wird dieser Zivilisation einen Anreiz geben, Städte zu bauen und Wege zur Wärmeerzeugung zu erforschen.

Papier

Ihre Zivilisation braucht Zugang zu einer einfachen Quelle für Papier, um ihre Wissenschaften anzukurbeln und die Verbreitung von Wissen zu erleichtern.

Es gibt viele andere Faktoren für den Aufstieg und Fall von Zivilisationen, lesen Sie ernsthaft dieses Buch, es wird alles besser erklären, als ich es jemals könnte.

Ich habe das Buch aus meiner Bibliothek ausgeliehen. Danke für die Antwort und die Empfehlung!

In unserer Geschichte dauerte es etwa 18 Jahrhunderte, um vom goldenen Zeitalter des Römischen Reiches bis zu den Apollo-Mondlandungen zu gelangen. Mal sehen, wie diese 18 Jahrhunderte als nützlich oder nicht im unerbittlichen Fortschritt hin zu immer fortschrittlicherer Wissenschaft und Technologie charakterisiert werden können:

  • Das 3., 4. und 5. Jahrhundert sind katastrophal; wir könnten auf sie verzichten. (Wirtschaft bisher: 300 Jahre.)

  • Das 6. Jahrhundert ist mittelmäßig; im Westen war es eine Katastrophe, aber im Osten stabilisierte sich das Römische Reich und begann wieder zu wachsen. Es gab tatsächlich einige Fortschritte im Bauwesen, es gab einen enormen Fortschritt im Recht – Justinians Corpus Juris Civilis wurde zwischen 529 und 534 herausgegeben. Wir müssen zumindest einen Teil dieses Jahrhunderts bewahren. (Wirtschaft bisher: 350 Jahre.)

  • Das 7. Jahrhundert war eine Katastrophe. In diesem Jahrhundert eroberten die Araber Ägypten und Syrien und töteten damit die letzte Hoffnung auf den Wiederaufbau der klassischen Welt. Wir können darauf verzichten. (Wirtschaft bisher: 450 Jahre.)

  • Das 8. Jahrhundert war teilweise sehr nützlich – es markierte den Beginn der karolingischen Renaissance, die die Grundlage für die Entwicklung der Wissenschaft im Westen legte. Wir müssen zumindest einen Teil davon bewahren, und wir müssen das 9. Jahrhundert bewahren, das den Wendepunkt von der Nacht des frühen Mittelalters zur Entwicklung des Hochmittelalters markierte. (Wirtschaft bisher: 500 Jahre.)

  • Das einzige Jahrhundert, auf das wir wirklich verzichten können, ist das obskure 10. Jahrhundert, als nichts Gutes geschah. (Wirtschaft bisher: 600 Jahre.)

Mit massivem, aber immer noch angemessenem Glück können Sie die technisch-wissenschaftliche Evolution um etwa 500 Jahre beschleunigen, vielleicht sogar 700 Jahre, wenn Ihre Zivilisation sehr viel Glück hat. Mehr als wäre ziemlich überraschend. Sie könnten Eisenbahnen und Dampflokomotiven und Telegraphen bis 1350 n. Chr. Haben, oder möglicherweise bis 1150 n. Chr. mit viel Glück, aber nicht früher.

Rechtfertigung:

  • Der Höhepunkt der klassischen Zivilisation war im 2. Jahrhundert, der Zeit der fünf guten Kaiser ; nach Marcus Aurelius ging es bergab.

  • Nehmen wir an, die Zivilisation hat Glück und vermeidet irgendwie die Krise des 3. Jahrhunderts (die in unserer Zeitlinie das Schicksal des westlichen Reiches besiegelte) und schafft es irgendwie, eine Einigung mit den germanischen Völkern zu erreichen. Damit ist die Grundlage geschaffen, um die tiefdunkle Nacht des frühen Mittelalters zu vermeiden...

  • Und es hat auch Glück und vermeidet die Pest von Justinian aus dem 6. Jahrhundert ...

  • Und es vermeidet den dummen theologischen Streit, der die Monophysiten entfremdete und sie zu einfachen Konvertiten zum Islam machte ...

  • All dies beseitigt die technische und wissenschaftliche Stagnation der westlichen Zivilisation zwischen dem 3. und 9. Jahrhundert, sodass die karolingische Renaissance im frühen 4. statt im späten 8. Jahrhundert beginnen kann. Bis zu diesem Punkt haben wir etwa 450 Jahre in der realen Geschichte gewonnen, und wir haben nur vier erstaunliche Glücksbringer verwendet.

  • Wenn die Zivilisation unglaubliches Glück hat, könnte sie auch die Teilung zwischen Ost und West vermeiden; Nehmen wir an, dass Belisarius irgendwie ein noch größerer General ist, als er wirklich war, und es schafft, das Reich für Justinian wieder zu vereinen, und dass Justin II, der Nachfolger von Justinian, tatsächlich ein kompetenter Kaiser ist und Italien nicht verliert und einen dummen Krieg aufnimmt mit den Persern. Ohne die Teilung zwischen Ost und West und mit der Vermeidung der islamischen Eroberung (siehe oben) hat die westliche Zivilisation eine wirtschaftliche Basis, die stark genug ist, um die Renaissance um einiges früher als in der wirklichen Geschichte zu stützen. Wir haben also jetzt etwa 550 Jahre Vorsprung gegenüber der realen Geschichte.

  • Wir können uns vorstellen, dass weitere 100 Jahre gewonnen werden können, wenn der massive Verlust von Büchern vermieden wird, der im Mittelalter in der realen Geschichte aufgetreten ist. Insgesamt haben wir also mit unglaublich viel Glück sechseinhalb Jahrhunderte Vorsprung.

Beachten Sie, dass unsere Zivilisation vom frühen 17. Jahrhundert bis zur Mitte des 20. Jahrhunderts in technisch-wissenschaftlichen Angelegenheiten so schnell wie möglich vorangekommen ist, mit einem Durchbruch in der Physik alle 50 Jahre. Man kann den Fortschritt danach also nicht mehr wirklich beschleunigen, sondern muss sich darauf konzentrieren, möglichst früh das technisch-wissenschaftliche Niveau des späten 16. Jahrhunderts zu erreichen.

Er spricht von einer außerirdischen Spezies auf einem anderen Planeten.
@Sasha: Ja, das ist er. Und ich schlage vor, wie diese außerirdische Spezies auf einem anderen Planeten schneller als wir von "griechisch-römischen Technologieniveaus" zu moderner Technologie hätte gelangen können , indem sie das Glück hatte, einige der Straßensperren zu umgehen, die uns verzögerten; und unter Hinweis darauf, dass von den ungefähr 18 Jahrhunderten, die in unserer Geschichte die klassische Zivilisation von den Mondlandungen trennen, einige 10 oder 11 absolut notwendig sind und nicht herausgedrückt werden können.
Ausgehend von dieser Logik denke ich, dass noch mehr Zeit eingespart werden kann. Das Vermeiden der katastrophalen Jahrhunderte würde den Bevölkerungsrückgang und den Wissensverlust vermeiden – zwei Faktoren, mit denen RL Europe fertig werden musste, als es wieder anfing, technologisch zu wachsen. Also vielleicht ein weiteres Jahrhundert gewonnen, indem man nicht an Dynamik verliert?
@Galastel: Das Vermeiden von Wissensverlust wird bereits berücksichtigt - siehe letzter Aufzählungspunkt. Die Vermeidung von Bevölkerungsverlusten wird in der Tat nur teilweise berücksichtigt.
@AlexP, alles gute Punkte. Ich würde hinzufügen, dass wir, wenn wir die Vorteile einbeziehen würden, die aus etwas vergleichbarem mit dem Goldenen Zeitalter des Islam (ein tiefgreifender Fortschritt im wissenschaftlichen Verständnis im frühen Mittelalter) gewonnen wurden, noch mehr Zeit einsparen könnten, besonders wenn eine solche Periode mehr bewirken würde als nur ein Teil der Welt (Europa profitierte während des Mittelalters offensichtlich nicht sofort von den Vorteilen dieses Fortschritts). Kurz gesagt, es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass Europa während des Mittelalters akademisch gelitten hat, während andere Teile der Welt tatsächlich Wachstum erlebten.

Eine frühe Druckerpresse und eine auf Handel ausgerichtete Wirtschaft könnten den schnellen Fortschritt einer Zivilisation ermöglichen. Es würde definitiv nicht in Jahrzehnten passieren (und könnte es realistischerweise nicht), aber es würde sicherlich in Jahrhunderten und nicht in Jahrtausenden gemessen werden.


Druckpresse : Mitte des 14. Jahrhunderts entwickelte der fantastisch bärtige Johannes Gutenberg eine Druckpresse , die den (relativ) billigen und einfachen Druck von Büchern in ganz Europa ermöglichte. Dies ermöglichte eine beispiellose Verbreitung von Wissen , da Wissenschaftler aller Fachrichtungen nun exakte Kopien von Arbeiten ihrer Kollegen und Vorgänger finden, darauf zugreifen und darauf verweisen konnten. In der Lage zu sein, auf früherer Arbeit aufzubauen, anstatt bei Null anzufangen, ist entscheidend für Innovation, da es den Menschen ermöglicht, sich immer mehr auf bestimmte Bereiche zu spezialisieren.

Handelswirtschaft : Landwirte und Bergleute sind billig, daher hat eine sich selbst erhaltende, ländliche Wirtschaft mit wenig Wettbewerb wenig Anreize, teure Innovationen zu verfolgen. Handwerker und Handwerker sind jedoch teuer, sodass eine Wirtschaft, die stark auf den Export von Fertigwaren angewiesen ist, diese Waren so billig und effizient wie möglich produzieren möchte. Es gibt einen Grund dafür, dass die Textilindustrie in Großbritannien die erste war, die eine große Industrialisierung und Innovation erlebte: Relativ einfache Maschinen führten zu großen Produktionssteigerungen und hatten viele koloniale Märkte , auf denen sie verkaufen konnten, zusammen mit von Konkurrenten besetzten Auslandsmärkten. Daher gab es einen großen Anreiz, sowohl mit Innovationen zu beginnen, um ihre Handelsmacht zu verbessern, als auch mit Innovationen fortzufahren, um ihren Vorsprung zu halten.


Kurz gesagt, wenn diese hypothetische Zivilisation ihren eigenen Gutenberg und eine handelsbasierte Produktionswirtschaft hätte, ist es vernünftig anzunehmen, dass sie eine frühe industrielle Revolution haben würde. Es würde immer noch Jahrhunderte dauern, um ein modernes Technologieniveau zu erreichen, aber das wäre sicherlich schnell im Vergleich zu Innovationen im wirklichen Leben.

beides hervorragende punkte. Die Verbreitung von Informationen (nämlich durch das geschriebene Wort) ist vielleicht das wichtigste Element einer technologisch und kulturell fortgeschrittenen Gesellschaft, ebenso wie die Zeit und der Anreiz, sich zu verbessern, anstatt nur den Status quo zu verewigen.

Indem man ein fortschrittlicheres, aber dekadenteres oder schwächeres Outfit erobert und seine Technologie assimiliert. Es ist viele Male in der Geschichte passiert.

Mongolen, Gallier, frühe Römer usw. alle profitierten enorm durch die Kriegsführung gegen fortgeschrittenere Völker. Kreuzzüge brachten die westliche Wissenschaft und das Wissen in fast allen Bereichen voran.

Oder der Weg der pazifischen Inseln von der Steinzeit zum Industriezeitalter in ein paar Generationen. Fremdwissen und Lehre.

Für einen natürlichen, schnellen technologischen Fortschritt von der Antike bis zum Industriezeitalter müssen Sie nicht nur das Mittelalter überspringen. Fortschritte in Wissenschaft und Technologie müssen im Hintergrund akkumuliert werden, wenn also Koryphäen wie Da Vinci und Galileo auftauchen, sollten sie in einer Gesellschaft erscheinen, die immer noch angeblich antik ist.

Teilen wir die Entwicklung in zwei Phasen auf:

  1. Hintergrundakkumulation;
  2. Rascher Aufstieg;

Einige Erfindungen können in der ersten Phase erscheinen, während andere Ihre Welt "nicht antik" machen und dadurch "die Uhr starten" würden. Und wie die Frage vorschreibt, sollte Phase II auf wenige Jahrhunderte oder sogar Jahrzehnte komprimiert werden.

Ich würde die historische Trennlinie hier mit der Zeit von Galileo Galilei (um 1600 in der Erdgeschichte) setzen. Die meisten Erfindungen, die vor Galilei gemacht wurden, passen in eine antike Gesellschaft. Alles, was nach ihm kam, würde es zwangsläufig ändern.

Also, dies ist eine grundlegende Checkliste:

  1. Erhalte eine multinationale, wachsende Zivilisation mit stabilem Handel. Alle Nationen unter einer Herrschaft zu vereinen, ist ein Rezept für Krisen und Stagnation;
  2. Widerstehen Sie allen sozialen Veränderungen. Neue Nationen sollten das überlegene „antike“ Modell übernehmen;
  3. Behalten Sie die Wertschätzung von Kunst und Wissenschaft wie im antiken Griechenland bei;

Dies wird zu einer blühenden "antiken" Welt führen, die periphere Nationen und Stämme veranlassen würde, ihre Traditionen anzupassen, anstatt sie zu bekämpfen. Der Punkt ist, es sowohl gedeihend als auch "antik" zu halten, bis wissenschaftliche Entdeckungen in die Höhe schnellen.

Sobald die Entdeckungen begonnen haben, ist es ziemlich schwierig, Phase II (schnelles Voranschreiten) zu beschleunigen. Die Welt hat sich bereits seit 1600 ziemlich schnell bewegt. Wir können ein Jahrhundert von 4 einsparen und kommen auf etwa 300 Jahre , und ich glaube, dies ist die schnellste Zeit, die eine Zivilisation von der Antike zur Raumfahrt erreichen kann.

Sie erhalten Zugang zu einer Enzyklopädie einer fortgeschrittenen außerirdischen Zivilisation. Es ist alles da, bis hin zu den detaillierten Bauplänen. Entspricht einer vollständigen Kopie der gesamten Wikipedia der Erde.

Ein paar Jahre zum Übersetzen. Danach wird es noch mehrere Jahrzehnte bis ein paar Jahrhunderte dauern, bis das Wissen tatsächlich umgesetzt ist.