Wie könnten zweigliedrige Kreaturen einen Motorflug entwickeln? ("flügelloser" Vogel)

Es scheint schwierig für eine zweigliedrige Kreatur zu sein, den angetriebenen Flug zu entwickeln, insbesondere den Teil des Blastoffs, wenn man bedenkt, dass Flugsaurier einen vierbeinigen Blastoff hatten, was gut ist, aber Vögel einen zweibeinigen Blastoff, der problematischer ist oder weniger wirksam ist, also weniger zu haben Gliedmaßen könnten problematisch sein

Ich kann mir auch nicht viele Arten im wirklichen Leben mit nur zwei Gliedmaßen vorstellen, eine davon sind die Vögel, die vollständig terrestrisch und flugunfähig geworden sind, die Frage ist ein bisschen seltsam, die Vögel, die zu einem vollständig terrestrischen Lebensstil zurückgekehrt sind, haben verloren ihre Flugeigenschaften und haben ihre Flügel so stark verödet, dass sie kaum noch brauchbar sind und manche haben sogar ihre Flügel ganz verloren.

Beispiele für solche Vögel sind Kasuar, Tinamu, Kiwi, Emu und einige andere ausgestorbene Inselvögel (ein Vogel verwandelte sogar seine Flügel in starre Keulen).

Der Moa hat wirklich seine Flügel verloren.

Wenn also ein Vogel mit nur zwei Gliedmaßen wieder fliegen könnte und sollte, wie würde das gehen?

Diese Vögel hatten noch Flügel, der vollständige Verlust eines Gliedes ist in der Evolution wirklich selten. Die wahrscheinlichste Antwort ist auch, dass sie es nicht können, da keiner von ihnen Kletterer ist.
@John Es ist nicht ganz unplausibel, dass ein flugunfähiger Vogel so etwas wie eine Bergziege wird und diese Nische füllt. An diesem Punkt würde ich jedoch erwarten, dass sich ihre verkümmerten Flügel zu einer Art nützlicher Klaue entwickeln, die geeignet ist, sich an einer Klippe festzuhalten. Man muss über die Morphologie/Biologie der Erde hinausgehen, damit diese Frage einen Sinn ergibt. Einige Evolutionspfade können jedoch vollständig geschlossen sein, und wenn dies der Fall ist, ist dies ein guter Kandidat.
@JohnO ja, das ist wahrscheinlich ein geschlossener Pfad, denken Sie daran, dass Vögel den Spagat nicht machen können, ihr Hüftgelenk ist ganz anders als unseres.
@ JohnO . Oh ja, das ist ein sehr, sehr interessanter Blick auf die Grenzen von Vögeln, keiner hat Anpassungen an den Maßstab entwickelt, weil sie normalerweise fliegen, und der einzige, der dieser Art von Anpassung nahe kam, war meiner Meinung nach der Hochlandmoa.
Betrachten Sie die Kolibris, die fast verkümmerte Beine haben. Sie benutzen sie nur zum Sitzen (und Kratzen), nicht zum Laufen oder zum Absetzen: birdwatchingbuzz.com/do-hummingbirds-have-feet Und @ John O: Wenn Sie jemals einen Papagei hatten, haben Sie vielleicht bemerkt, dass sie klettern sehr gut mit Schnabel und Füßen. Ebenso Spechte und ähnliche Vögel.
@jamesqf Das ist sehr interessant, genau der umgekehrte Fall, zeigt aber interessante Anpassungen.

Antworten (2)

Wie konnten zweigliedrige Kreaturen den Flug entwickeln?

Wenn ein Tier ohne Beine das kann, dann ist es sehr schwer zu begründen, dass ein Tier mit zwei Beinen es nicht kann.

Fliegende Schlangen sind natürlich noch nicht da, aber sie haben eindeutig die Vorläufer, man kann sich leicht vorstellen, dass sich ihre Rippen im Laufe der Zeit weiter ausdehnen und sogar die Muskeln für einige ihrer Rippen sich anpassen, um eine bessere Lagekontrolle und (schließlich) das Flattern für den Motorflug zu ermöglichen.

Ihre zweibeinigen Bodenvögel sind jedoch ein schlechtes Beispiel für das, was Sie fragen, da sie den Flug mit größerer Wahrscheinlichkeit genau so neu entwickeln würden, wie die zweibeinigen Tiere, aus denen sich die Vögel ursprünglich entwickelt haben, und im Laufe der Zeit einfach ihre Flügel wiedererlangen als irgendwie anders.

Praktisch keine Bodenvögel haben ihre Flügel verloren, sie sind nur noch ein Überbleibsel geworden.

Der Kasuar, den Sie als Beispiel für einen flügellosen Vogel erwähnen, hat tatsächlich Flügel (ich weiß nichts über die anderen, aber ich vermute, dasselbe gilt), nur sehr kleine, nutzlose und alle, die sie verloren haben, haben höchstwahrscheinlich noch die Gene dafür sie haben einfach abgeschaltet .

Wie häufig ist die Reevolution solcher Eigenschaften?
Ich denke, es gibt ein Problem mit "den Flug genau so neu entwickeln, wie die zweibeinigen Tiere, aus denen sich die Vögel ursprünglich entwickelt haben, und im Laufe der Zeit einfach ihre Flügel wiedererlangen als auf andere Weise", weil Vögel sich nicht aus Dinosauriern mit reduzierten oder verkümmerten entwickelt haben Arme wie Tyranosaurus oder Carnotaurus entwickelten sich Vögel aus Tieren mit ziemlich langen Armen
Ziemlich häufig im größeren Schema der Dinge (also sehr selten, abhängig von Ihrem Zeitrahmen) schalten atavistische Gene die ganze Zeit zurück und wenn es sich als vorteilhaft für die Bedingungen erweist, unter denen sich der Organismus befindet, oder er sich in einigen reproduktiv isoliert wiederfindet Wie sie haften können, gibt der Link am Ende der Antwort mindestens 2 Beispiele für die erneute Entwicklung der sexuellen Fortpflanzung bei Milben und einer Pflanzenart.
@Drakio-X, aber verkümmerte Gliedmaßen können sich trotzdem leicht neu entwickeln, ein schnell laufender Vogel könnte anfangen, seine stumpfen, nutzlosen Flügel für das Gleichgewicht zu verwenden, und mit mehr Oberfläche größer werden, um mehr Hebelkraft gegen Wind für schnelleres Drehen und Bremsen zu bieten, könnte sich dann als vorteilhaft erweisen (& so hat es auch bei den Vorfahren der Vögel angefangen) eine in den Bergen isolierte Population könnte dann anfangen, über Lücken zu springen usw.
Ich verstehe die Begründung damit, denn eine Kreatur wie ein Strauß, die ihre Flügel beim Laufen als Bremse und Gleichgewicht verwendet, ist möglich, von der Athrophyation youtube.com/watch?v=1r-b8uY7C9E abzuweichen, aber kleine Flügel zu haben ist nicht dasselbe wie zum Beispiel buchstäblich keine Flügel wie ein Moa haben oder die Flügel für andere Funktionen spezialisiert haben.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob der Moa seine Flügel verloren hat wie eine Schlange und nicht wirklich winzig war (ich werde vielleicht später nachsehen)? aber wenn es sie verloren hätte, wie Schlangen ihre Gliedmaßen verloren haben und unsere Vorfahren, die aus dem Wasser kamen, ihre Rückenflosse verloren haben, dann gibt es immer atavistische Gene, gelegentlich bekommt man ein Kalb oder Schaf, dem ein drittes Glied aus dem Rücken wächst (die Flosse Wiedereinschalten des Gens) oder eine Schlange mit Beinen, dies kann eine genetische Mutation sein, die es erblich macht, wenn das mutierte Tier eine Art reproduktive Isolation erreicht, haben Sie selbst wieder eine Population mit Flügeln.
^ Das wäre Ihr erster Schritt, wenn es seine Gliedmaßen verloren hätte, dann würden Sie von dort aus gehen (das ursprünglich wiederhergestellte Glied ist wahrscheinlich nicht für den Zweck geeignet) // wenn es ein Tier ist, das nie Gliedmaßen hatte, dann Sie ' Sie sind wahrscheinlich damit beschäftigt, die Rippen oder einen anderen Knochen wie die Schlange zu modifizieren, und einige Eidechsen haben ihre Rippen in Pseudoflügel, und einer oder mehrere davon entwickeln sich schließlich über einen viel längeren Zeitraum zu einem vollständigen Glied oder einer Art Flügel.
Oh mein!! Mir ist gerade eine Idee für Schafe mit einem Arm auf dem Rücken in den Sinn gekommen, zuerst das atavistische Bein, dann die selektive Zucht, um es in einen Arm und eine Hand zu verwandeln, :)) warum!! warum sollte ich das überhaupt denken!! & Warum? Welchen Nutzen könnte es für jemanden haben, der es tut?
Es könnte auch ein völlig neuer Knochen entwickelt und möglicherweise zu einer neuen Skelettstruktur entwickelt werden, die sich schließlich vollständig mit dem Rest des Skeletts verbindet, wenn genügend Zeit und eine angemessene evolutionäre Nützlichkeit im Zwischenstadium vorhanden sind // es passiert, dass Osteoderm ein Beispiel dafür ist ( von neuem Knochen, nicht der vollen Entwicklung zu einem neuen Glied natürlich).
Ich habe über die künstliche Selektion nachgedacht, die verwendet wird, um wirklich Hexapod-Kreaturen von Tetrapod-Kreaturen zu bekommen, ich verstehe die Auswirkungen nicht und ist kein Thema, aber wahrscheinlich werde ich eine Frage stellen.

Eine Möglichkeit, die Sie berücksichtigen sollten, ist, dass Ihre "flugunfähigen" Vögel, nachdem sie ihre Flügel durch die Evolution verloren haben (so wie Schlangen und einige Eidechsen ihre Beine verloren haben), ihre Beine zu Flügeln entwickelt haben. Sie rennen wie der Cartoon-Roadrunner über den Boden, und wenn sie schnell genug sind, hüpfen sie in die Luft und spreizen (möglicherweise mit einer muskelgetriebenen Neukonfiguration ihres Beckens) ihre Beine zur Seite und beginnen zu springen flattern und gleiten wie jeder gewöhnliche Vogel.

Das Gleichgewicht wird, wie bei vielen Vögeln und den meisten Flugsauriern, hauptsächlich mit unterschiedlichen Flügelbewegungen gehandhabt, wahrscheinlich bis zu einem gewissen Punkt durch den gefiederten Schwanz unterstützt, für den sie keinen Grund hatten, ihn zu löschen.

Diese werden für unser Auge seltsam aussehen; Anstelle der hochentwickelten Brustmuskeln, die an den knorpeligen Kiel gebunden sind, die bei den meisten fliegenden (sogar teilweise fliegenden) Vögeln zu finden sind, müsste eine Muskulatur ähnlicher Größe und Kraft auf irgendeine Weise an das Becken gebunden werden (zusammen mit der Entwicklung der Scharniere und Schlösser, die für die Neukonfiguration erforderlich sind). das Becken vom Gehen zum Fliegen).

Ich habe dies positiv bewertet, weil es eine kluge Antwort ist. Ich finde die Vorstellung jedoch etwas zweifelhaft ... obwohl ich bezweifle, dass es jemals passieren wird, freue ich mich, wenn jemandes formelles Schreiben beweist oder widerlegt, dass dies funktionieren könnte. Wenn es funktionieren kann, bin ich mir sicher, dass es die Größe des Flyers noch stärker einschränkt als bei typischen Vögeln.
Beine, die dich herumrennen lassen, machen keine guten Flügel. Ein Glied kann funktionell nur so viele Aufgaben gut erledigen. Denken Sie daran, dass Vögel ihre Beine nicht spreizen können, ihr Hüftgelenk ist Stange und Pfanne, nicht Kugel und Pfanne wie bei Säugetieren.
@John "Vögel können ihre Beine nicht spreizen" - daher sage ich, dass sie in der Lage sein müssten, ihr Becken sozusagen "on the fly" neu zu konfigurieren. Nicht unmöglich – Schlangen machen etwas Ähnliches mit ihren Kiefern (und einige haben Zähne in ihrer Speiseröhre, um Eier zu zerbrechen, die ganz geschluckt wurden). Nicht wahrscheinlich – aber wie wahrscheinlich ist dann ein Fisch, der 600 V entladen kann? FWIW, IIRC gab es mindestens einen Flugsaurier, der seine Flügelgelenke als Hilfsfüße verwendete. Wal-, Robben- und Seelöwenflossen begannen als Beine. Dass Gliedmaßen Dinge tun, die sie nicht gut können, hängt nur davon ab, wie lange Sie bereit sind zu warten.
@ZeissIkon Sie können ein starkes Gelenk haben oder Sie können ein Gelenk mit einem großen Bewegungsbereich haben, nicht beides, die Entwicklung neuer Gelenke in den Gliedmaßen wird nicht passieren. Alle Ihre Beispiele sind Dinge, die die Funktion auf eine Weise aufgeben, um sie auf eine andere Weise zu verwenden. keiner von ihnen versucht, zwei Dinge gut zu machen. aber für einen flügellosen Bodenvogel hat das Gleiten keinen Zweck.
@John Doch das Gleiten hatte offensichtlich eine gewisse Funktion für die frühesten unterschiedlichen Vorfahren der Vögel (es gab sogar einen mit einem Tandemflügelaufbau, Flugfedern an den vorderen und hinteren Gliedmaßen, von dem angenommen wird, dass er beide zum Gleiten verwendet hat - und es anscheinend geschafft hat genug Beinspreizung dafür).
@ZeissIkon Eigentlich nein, Frühaufsteher hatten keine Segelflugstufe, sie behalten während der gesamten Flugentwicklung eine hohe Laufleistung bei. Diese Vögel mit "Flügeln" an den Beinen verwenden sie nur als Steuerflächen, die vertikal und nicht horizontal gehalten werden. Künstler machen oft einen Fehler, wenn Sie ein Fossil mit gespreizten Beinen sehen, werden Sie auch sehen, dass der Femur in zwei Hälften gebrochen ist, um diese Position zu erreichen.
Wie könnten zweigliedrige Kreaturen einen Motorflug entwickeln? ("flügelloser" Vogel)
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