Wie man sowohl an Land als auch unter dem Meer atmet

Das beliebte Bild einer Meerjungfrau ist ein halb Fisch, halb Mensch, der über und unter der Oberfläche gut atmet. Die einzige reale Analogie dazu sind die Amphibien – Frösche, Kröten und Salamander.

Aber hier liegt der Haken. Meerjungfrauen werden oft als Meerestiere dargestellt, während es keine Amphibienart gibt, die in der Lage ist, das salzige Meerwasser zu atmen. Damit die Meerjungfrau Luft und Meerwasser leicht atmen kann, müssen wir über eine Amphibienart spekulieren, die große Maße entwickelt, um immer noch gut in der Luft zu atmen, aber auch die Salzigkeit des Meeres toleriert. Welche Änderungen brauche ich, damit jedes Amphibientier sowohl Luft als auch Meerwasser atmen kann?

Um dieses Arguments willen sollten Sie keine Lungenfische, Schlammspringer und Tarpune zur Sprache bringen, denn obwohl sie Luft atmen, sind die Umstände sehr begrenzt.

Sie müssen sorgfältig über Wärmeübertragung und Abfallansammlung nachdenken. Durch Kiemen können hohe Konzentrationen von Abfallprodukten direkt in das umgebende Wasser abgegeben werden, dies funktioniert nicht in der Luft. Kiemen bringen auch das Blut einer Kreatur schnell auf die gleiche Temperatur wie das Wasser (es sei denn, Sie sind groß genug und haben einen Gegenstrommechanismus wie einige Haie und Thunfische, obwohl sie nur wenige Grad über ihrer Umgebung liegen). Meeressäuger können warmblütig bleiben, da die Wärmeübertragung durch Luft viel geringer ist als durch Wasser.
Soweit wir wissen, wurden Meerjungfrauen höchstwahrscheinlich in Anlehnung an Meeressäuger erfunden. Müssen sie wirklich unter Wasser atmen , wenn ihre "Vorläufer" Luftatmer waren? Und wenn ja, warum nicht sowohl Lunge als auch Kiemen haben? So haben sich alle Landtiere aus Fischen entwickelt. Das Problem mit Kiemen in der Luft ist, dass sie nicht mehr funktionieren, wenn sie zusammengebrochen und ausgetrocknet sind - aber das kehrt sich um, sobald Sie wieder unter Wasser gehen.
Siehe auch diese Frage .
Ich glaube nicht, dass die Legende der Meerjungfrauen tatsächlich sagt, dass sie leicht Luft atmen können. Meistens braucht es dafür ganz besondere Umstände. Ich würde sagen, dass es für die meisten Wassertiere nicht weit hergeholt ist, sie in die Lage zu versetzen, an Land 20 Minuten lang die Luft anzuhalten. Machen Sie es ihnen vielleicht möglich, umstrittene Operationen/Magie für mehr und mehr dauerhafte Aufenthalte an Land durchzuführen.

Antworten (8)

Kiemen und Lunge sind sich physiologisch sehr ähnlich . Sie sind stark vaskularisiert und haben ein großes Oberfläche-zu-Volumen-Verhältnis, um so viel Gasaustauscheffizienz wie möglich zu haben.

Lungen eignen sich gut für Luft, da sie die Belüftung durch Luftpumpen ermöglichen. Erweitern Sie sich, um sauerstoffreiche Luft hereinzuziehen, und ziehen Sie sich zusammen, um sauerstoffarme Luft herauszudrücken. Dies versagt unter Wasser, weil letzteres (etwa) siebenhundert Mal so dicht und hundert Mal so zähflüssig ist wie Luft. Es ist auch praktisch nicht komprimierbar. Das Pumpen von Wasser in und aus einer Lunge kostet so viel Kraft und Energie, dass die Unterwasseratmung ineffizient wird, weshalb wir ertrinken.

Kiemen hingegen sind an die Eigenschaften von Wasser als Flüssigkeit angepasst. Aus Wikipedia :

Die Dichte des Wassers verhindert, dass die Kiemen zusammenfallen und aufeinander liegen, was passiert, wenn ein Fisch aus dem Wasser genommen wird.

Wie wäre es, wenn Sie Ihrer Meerjungfrau eine Art flexibler Flüssigkeitslunge geben würden?

Lassen Sie sie ein Kehlsystem haben, das unserem ähnlich ist, aber anstatt eine Ansammlung von Lufttaschen zu sein, sind ihre Lungen Hohlräume. In diesen Hohlräumen befindet sich ein großer Satz Kiemen. Lassen Sie die Meerjungfrau auch ein oder mehrere Paare oder Schlitze an ihren Seiten haben, direkt unter den unteren Rippen und mit diesen Lungen verbunden. Diese Schlitze können in der Größe variieren, sagen wir zwischen 5 und 12 Zoll lang, je nach dem Geschmack Ihres Kreaturendesigns. Sie können auch frontaler platziert werden, wenn Sie möchten.

Unter Wasser atmet sie wie ein Fisch, nur mit einem längeren Kreislauf, durch den das Wasser fließen kann. Sie entnimmt Wasser aus Mund und Nase, lässt es durch das Kiemen-Lungen-System ("Gillung"?) laufen, dann wird es durch die Rippenschlitze abgepumpt.

Um Luft zu atmen, stößt sie zuerst Wasser durch die Rippenschlitze aus, dann schließt sie diese Schlitze. Jetzt kann sie wie ein Mensch Luft in ihre "Gillungen" (ich mag diese Wortschöpfung sehr) rein und raus pumpen. Sie muss nur ein wenig Wasser darin halten, um ihre inneren Kiemen feucht zu halten, damit sie nicht übereinander zusammenbrechen (so atmen Landkrabben eigentlich). Sie könnte etwas Körperflüssigkeit entwickeln, vielleicht etwas Schleim, um sicherzustellen, dass ihre Kiemen nicht so schnell austrocknen.

Das wäre sehr zu ihrem Vorteil. Nochmals Wikipedia zitieren:

In Süßwasser beträgt der Gehalt an gelöstem Sauerstoff etwa 8 cm 3 /L im Vergleich zu 210 cm 3 /L in Luft .

Damit sie eine Stoffwechselrate wie die eines Menschen hat, muss sie sich auf die Widderbeatmung verlassen, wenn sie nur Wasser atmet. Das heißt, sie muss ständig schwimmen, um genug Sauerstoff zu bekommen, genau wie ein Hai. Das würde viel Energie kosten. Aber die Tatsache, dass sie auch Luft atmen kann, bedeutet, dass sie hin und wieder für einen Sauerstoffschub an die Oberfläche gehen kann.

Fügen Sie ihren Muskeln eine sehr große Konzentration von Myoglobinin hinzu, und sie könnte diesen Schub für lange Tauchgänge beibehalten, genau wie Wale. Mit dem Vorteil, dass sie nicht ertrinkt, wenn sie zu viel Zeit damit verbringt, tief zu tauchen – sie kehrt einfach zu ihrem langsameren Stoffwechsel zurück, bis sie das nächste Mal auftaucht.

Ach ja, und wegen Salz...

Verwenden Sie einfach die gleichen Lösungen, die die Natur bereits gefunden hat. Eine große Toleranz für Harnstoff, wie Haie; und Supernieren wie die von Walen. Dies ist eigentlich der Teil, der meiner Meinung nach am wenigsten Unglauben erfordert.

Ist Ihre Wassersauerstoffkonzentration auf die Dichte korrigiert? 0,8 % des Wasservolumens sind deutlich mehr Masse als 21 % des Luftvolumens.
@MarchHo Die Dichte des Wassers spielt in diesem Fall keine Rolle. Unabhängig von der Dichte des jeweiligen Mediums findet man in einem Liter Wasser weniger O2-Moleküle als in einem Liter Luft.
Ist "Wasser" ein Rechtschreibfehler von "Wasser"?
@Erdnuss ist es. Danke, dass du das entdeckt hast. Ich habe diese Antwort von einem Handy aus getippt, also habe ich viele Grammatikfehler bekommen (die ich behoben habe).
"Ausdehnen zieht sauerstoffreiche Luft ein, zieht sich zusammen um sauerstoffarme Luft herauszudrücken." Sie sind säugetierzentriert, ohne es zu merken. Einige Tiere haben Lungen, durch die Luft in eine Richtung strömt, und das ermöglicht einen viel effizienteren Gasaustausch. Obwohl Vögel immer noch Luftsäcke haben, die als Puffer dienen. Ein Flex-Fluid-Organ könnte separate Einlass- und Auslassöffnungen haben, eher wie Kiemen funktionieren.
@JDługosz In der Tat. Und da eine Meerjungfrau zum Teil aus Fisch besteht, könnten eine oder mehrere Schwimmblasen wie die Luftsäcke eines Vogels wirken. Was die getrennten Ein- und Ausgänge betrifft, so schlage ich auf der einen Seite das Mund-Nasen-System und auf der anderen Rippenschlitze vor.
Können wir mehr Informationen darüber haben, wie diese Lungenhöhle mit Kiemen darin funktioniert? Welcher Teil davon nimmt den Sauerstoff aus der Luft auf, wenn es nur ein leerer Hohlraum mit Kiemen darin ist?
@ChickenpeepChickenpeep schau einfach nach Schneckenlungen, sie funktionieren gleich.
Wie würde das ganze Wasser aus den Rippenschlitzen ausgestoßen werden? Benötigt es einen speziellen Pumpmechanismus? Vielleicht ein Paar zwerchfellartige Muskeln, die von der Seite drücken? Äh warte, das könnte das Herz daran hindern, sich richtig mit der Lunge zu verbinden, wo es nötig ist.
@ChickenpeepChickenpeep die Zwischenrippenmuskulatur kann damit umgehen.
@TheSquare-CubeLaw, was ich mir angesehen habe, sagte, dass sich die Lunge und die Kiemen der Schnecke in getrennten Kammern befinden und nicht zu einem Bereich zusammengefasst sind. Ich brauche eine bessere Visualisierung. Wie würden die Innenseiten aussehen? Wären dies Hohlkammern, deren Wände vollständig mit Kiemenfäden bedeckt sind, die Luft und Wasser abwechselnd verwenden können? Wäre dies so effizient wie eine normale Luftatmungs-Lungenstruktur?

1- Eine Kreatur muss nicht unter Wasser atmen können, um im Wasser erfolgreich zu sein

Es gibt viele Beispiele von Kreaturen, die so lange die Luft anhalten, dass sie mehr Zeit unter Wasser verbringen können als darüber. Beispiele sind Wale, Delfine, Schildkröten und Flusspferde. Anstatt Ihrer Kreatur die Fähigkeit zu geben, Sauerstoff unter Wasser zu absorbieren, können Sie ihr einfach große Lungen geben und ihrem Blut erlauben, viel höhere Konzentrationen an Sauerstoff zu absorbieren, als es jetzt der Fall ist.

2- Einige Schildkröten können Sauerstoff über ihren Anus aufnehmen

Hier ist der Verweis auf die obige Aussage. Ihr Lebewesen muss sein Sauerstoffaufnahmeorgan nicht am hinteren Ende seines Körpers haben, sondern überall dort, wo Sie es sich leisten können, ihm eine ausreichend große Oberfläche zu geben (ich schlage den Bauchbereich vor). Die Sauerstoffaufnahme auf diesem Weg ist ein passiver Prozess, was bedeutet, dass das Lebewesen nichts bewusst tun muss, um Sauerstoff aufzunehmen. Der Prozess setzt sich durch Körperfunktionen fort, die von selbst ausgeführt werden (reguliert durch das Rückgrat, anstatt durch das Gehirn).

3- Kiemen

Fische haben Kiemen und sie sind sehr effektiv bei der Unterwasseratmung. Sie können denselben Apparat für Ihre Kreatur verwenden.

Obwohl Kiemen an ihrem a ... an ihrem Hinterteil nicht zu einer Disney-ähnlichen romantischen Version von Meerjungfrauen führen würden, ist dies dennoch eine andere Möglichkeit. Da wir uns vorstellen, dass Meerjungfrauen sehr aktiv sind, brauchen sie so viel Sauerstoff wie möglich, und das ist eine weitere brauchbare Quelle. +1.
Ehrlich gesagt ist die erste Antwort die Weste. Die vernünftige Antwort lautet: Sie tun es nicht. Sie sind Luftatmer, genau wie Robben, Wale, Schweinswale usw. Diese luftatmenden Kreaturen sind erfolgreich in die Nischen von Tieren mit Kiemen eingedrungen, daher gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass dies ein erheblicher Nachteil ist (ich denke, es ist tatsächlich ein Vorteil).

Beim Atmen kommt es im Grunde auf den Gasaustausch über eine semipermeable Membran an. Normalerweise muss diese Membran feucht bleiben, um richtig zu funktionieren, also sind Sie über Wasser eingeschränkt, indem Sie die gesamte Kreatur feucht halten (lungenlose Salamander, viele Wirbellose wie Plattwürmer) oder eine feuchte Membran in einer Kammer im Körper eingeschlossen halten, während Sie sich ausruhen des Körpers hat eine Barriere gegen Feuchtigkeitsverlust (Lunge von Wirbeltieren, Kiemen in Backentaschen von Schlammspringern, Buchlunge von Spinnen usw.).

Dies unterscheidet sich ein wenig von der Frage Salz vs. frisch. In Wasser erlauben semipermeable Membranen nicht nur die Bewegung von gelösten Gasen, sondern auch von Wasser, das mit dem Wasser auf der anderen Seite der Membran ein Gleichgewicht erreichen möchte. Wenn wir also auf der einen Seite eine dichte Flüssigkeit und auf der anderen Seite eine weniger dichte Flüssigkeit haben, fließt Wasser von der weniger dichten Seite zur dichteren Seite. Die Herausforderung für den Organismus besteht darin, dies auszugleichen, damit er nicht entweder aus dem Wasser springt und versucht, seine innere Flüssigkeit zu verdünnen, oder austrocknet, wenn Wasser herausgesaugt wird, um sich mit dem umgebenden salzhaltigeren Meer auszugleichen.

Bei Fischen zum Beispiel müssen sie in Süßwasser Wasser herauspumpen, um das Gleichgewicht zu halten, wenn also Wasser durch die Kiemen eindringt, pumpen die Nieren es heraus. Wenn die Nieren geschädigt werden, bekommt der Fisch Wassersucht und schwillt an wie ein Tannenzapfen. Bei Meeresfischen müssen sie Wasser trinken und sie filtern das überschüssige Salz heraus und scheiden es aus. Beide Strategien funktionieren teilweise, weil Fische nicht über ihren ganzen Körper vollständig durchlässig sind. Der Flüssigkeits- und Gasaustausch ist auf kleine Regionen beschränkt (Kiemen, Darm, Lunge oder andere veränderte Organe bei einigen Arten).

Die andere Strategie versucht, die Dichte der Flüssigkeit innen und außen (osmokonform) anzupassen, was in etwa dem entspricht, was der krabbenfressende Frosch tut, indem er Harnstoff speichert, damit seine innere Flüssigkeit der Dichte des Salzwassers um ihn herum entspricht. Die meisten marinen Inverts sind bis zu einem gewissen Grad Osmokonformer.

All dies ist ein wenig vom Thema abgekommen und eine grobe Vereinfachung, aber ich wollte nur ein wenig näher darauf eingehen, warum einige Lebewesen entweder auf Süß- oder Salzwasser beschränkt sind. Es ist nicht speziell mit Atemluft oder Unterwasser verbunden, aber beide beinhalten den Austausch über Membranen, also ist es vielleicht etwas Nützliches, dies kurz herauszustellen.

Ich weiß, dass ich von Anfang an gegen Ihre Regel verstoße, aber ich denke, dass luftatmende Fische informativ sind und jede Antwort dieselben Grundlagen beinhalten wird, die sie mit Amphibien teilen: Luft über eine feuchte Membran absorbieren. Bei den Amphibien ist es ihre Haut, bei den Fischen ist es das Innere, die Wangen/Kiemen oder die primitive Lunge. Ich stelle mir vor, dass dies der vernünftigste Mechanismus für ein Wirbeltier wie eine Meerjungfrau wäre: Lungen zusätzlich zu Kiemen oder inneren Kiemen in einer Kammer, die Wasser aufnehmen kann, das durch Schlucken von Luft über der Oberfläche mit gelöstem Sauerstoff gesättigt bleiben kann.

Alternativ können Sie sich auch Arthropoden ansehen. Viele Krabben und Krebse sind in unterschiedlichem Maße amphibisch.

Soll dies als zwei separate Antworten gepostet werden?

Amphibienhaut muss feucht und durchlässig bleiben. Daher würde Salz in den Organismus gelangen.

Quelle: https://www.reddit.com/r/askscience/comments/3isp06/why_are_there_no_saltwater_amphibians/

Mein Vorschlag ist, ihnen entweder die Fähigkeit des erwähnten Frosches zu geben, das Salzwasser zu tolerieren, oder sie stattdessen einfach keine amphibischen Kreaturen sein zu lassen, sondern ihnen zu erlauben, ihre Luft für eine sehr lange Zeit anzuhalten. Entweder durch einen geringen Sauerstoffbedarf oder durch die Speicherung von Luft oder konzentriertem Sauerstoff irgendwo in ihrem Körper.

Wie "sehr lange" schlagen Sie vor?
Rekorde für Menschen sind fast 20 Minuten (ohne Bewegung hart). Stellen Sie sich sozusagen einen biologisch eingebauten Sauerstofftank im Körper vor. Kann auch Druckluft und/oder sauerstoffreiche Luft enthalten. Dies wäre in Überwassersituationen ziemlich stressig, aber in tiefem Wasser, unter großem Druck, könnte dies eine ziemlich geringe Belastung sein.
Je höher der Druck, desto mehr Luft benötigen Sie, um Ihre Lungen zu füllen. Ich bin mir nicht sicher, wie weit Sie gehen können, um Änderungen an der Anatomie einzuführen. Eine halbe Stunde (mindestens) würde für mich als Leser glaubwürdig klingen.
Dazu muss ich noch eine Anmerkung hinzufügen. Zunächst konnte ich nicht herausfinden, wie lange genau diese Froschart Salzwasser vertragen kann. Zweitens haben Sie andere Probleme mit Meerjungfrauen: Temperatur. Homoiotherme Tiere im Meer bräuchten einen ganz anderen Körperbau, um sich von dem möglicherweise sehr kalten Wasser zu isolieren. Wales tun dies, indem sie eine sehr dicke Fettschicht haben. Realistisch wäre Ariel sozusagen keine Größe 0.
"Ariel wäre keine Größe 0" <- das war unbezahlbar.
@InstantMuffin, das hat mich zum Lachen gebracht, und ich stimme zu, aber wenn wir das auf die Spitze treiben, sollte Ariel Flossen anstelle von Armen und weder Ohren noch eine Nase haben. Ich denke, irgendwann rufen wir entweder die Aufhebung des Unglaubens auf oder wir modifizieren Meerjungfrauen weiter, bis sie am Ende genauso aussehen wie ein echtes, normales Meerestier. Trotzdem +1.
Aber dann wären sie nicht amphibisch. Aber um fair zu sein, lasse ich auch Steppingonants Punkt einer Meerjungfrau mit Kiemen weg.

Grundsätzlich haben Stepponanten Recht damit, das Design der Krabbenkiemen zu kopieren, damit sie im Wasser ein- und ausatmen. Weitere Erläuterungen dazu finden Sie hier. https://www.thoughtco.com/how-do-crabs-breathe-2291887 Das Atmungssystem hat jedoch einen Haken: Während der Kiemenausgang zwischen den Rippen breit genug sein kann, sind die Nasenlöcher immer noch zu klein . Vergessen Sie nicht, dass der im Wasser gelöste Sauerstoff etwa 1 % beträgt, verglichen mit 21 % in der Luft. http://www.lakeaccess.org/russ/oxygen.htm

Sie sollten die Einlassposition ändern, um größere Wassereinlässe aufzunehmen. Vielleicht zwei Öffnungen über den Schultern, zwischen der oberen Brustrippe und der hinteren Rippe? Das Diaphragma kann seine Wirkung noch erfüllen. Die Ein- und Auslässe öffnen und schließen im Wechsel und lassen den Durchfluss in eine Richtung zu. Genau wie die Krabben schließen die Öffnungen das Wasser nach außen, um die Feuchtigkeit zurückzuhalten, und sie atmen durch die Nase. Sie müssen beim ersten Atemzug überschüssiges Wasser ausstoßen.

Der krabbenfressende Frosch hat eine gewisse Toleranz gegenüber Salzwasser, er hat spezialisierte Nieren und Haut, um mit dem Salz fertig zu werden.

Ich bin mir nicht sicher, warum Sie sich sträuben, sich den Lungenfisch anzusehen. Ich hätte gedacht, dass dies das beste Beispiel für etwas ist, das in etwa so funktioniert, wie es eine Meerjungfrau mit Kiemen und Lungen theoretisch tun würde.

Abgesehen davon, dass ein Lungenfisch nicht genug Zeit an der Oberfläche für die Meerjungfrau-Analogie verbringt.

Ich habe eine ähnliche Frage gestellt, und sie bezog sich auf die Biologie einer meiner Figuren. Damit ihre Kiemen an Land nicht zusammenkleben, scheiden sie diesen Film aus, der sie auch feucht hält, und damit sich ihre Lungen nicht mit Wasser füllen, gäbe es eine Art hydraulisches System, das überschüssige Flüssigkeit aus den Lungen entfernen würde. und leiten es zusammen mit Abfallpartikeln durch die Kiemen. Und ein ähnliches System könnte für Ihre Kreaturen funktionieren, die sowohl an Land als auch im Wasser leben können.