Wie oft verlieren typische Anleger wirklich Geld?

Ich weiß, dass dies für die meisten von Ihnen etwas zu trivial ist, aber bitte haben Sie Geduld mit mir, da ich ein Neuling in diesem Bereich bin.

Meine Frage ist: Wie oft verliert ein Anleger Geld?

Was ich weiß, ist: Anleger verlieren Geld, wenn sie entweder eine Aktie zu einem niedrigeren Preis verkaufen als sie gekauft haben, oder wenn das Unternehmen bankrott geht.

Wie oft verlieren Anleger also wirklich Geld? Gibt es dazu Daten?

Das erste tritt ziemlich häufig auf, weil die Leute investieren, wenn sie hören, dass der Markt wie verrückt steigt (und daher auf oder nahe der Spitze kaufen) und dann in Panik geraten und verkaufen, wenn sie hören, dass der Dow stark fällt, um wieder herauszukommen den Markt so schnell wie möglich (was häufig dazu führt, dass der Verkauf am oder nahe dem Tiefpunkt erfolgt). Diese Methode heißt Buy High, Sell Low und macht es in Verbindung mit unverblümten Lügen auf Cocktailpartys „Ich bin kurz vor dem Börsencrash ausgestiegen“ schwierig, verlässliche Statistiken darüber zu haben, wie oft Anleger an der Börse Geld verlieren.
Ich denke, Sie müssen präzisieren, was Sie mit "Investor" meinen. Um die Extreme zu nennen: Jemand, der sein/ihr Geld in Höhe von 401.000 in einen Indexfonds steckt und es dort 30 Jahre lang belässt, hat eine viel geringere Chance, Geld zu verlieren, als ein unerfahrener Daytrader.
Kein exaktes Duplikat, macht aber die gleichen schlechten Annahmen wie money.stackexchange.com/questions/77033
@Brythan - Ihre Bearbeitung macht eine gute Antwort unten etwas zweideutig. Sie haben die Referenz gelöscht. Ich stimme zu, dass Sie geholfen haben, eine zu lange Frage zu bereinigen, auf Kosten einer guten Antwort, die jetzt bearbeitet werden muss.
Sie müssen definieren, was „Geld verlieren“ bedeutet und wer der „Investor“ ist, von dem Sie sprechen. Ein paar Mal im Jahr verkaufe ich Positionen mit Verlust; Insgesamt habe ich mit Investitionen Geld verdient, aber bin ich nach Ihren Maßstäben ein Investor? Fragen Sie, wie oft VC-Firmen Geld verlieren? Wie oft wird jemals eine Investition von jemandem mit Verlust verkauft? Diese Frage ist VIEL zu weit gefasst. Wie häufig kommt ein Kreditnehmer in Zahlungsverzug? Wie viel ist viel? Welche Größe ist groß?

Antworten (5)

Wie oft verlieren Anleger also wirklich Geld?

Die kurze Antwort ist, jeden Tag.

Lassen Sie uns zunächst Ihre Annahmen untersuchen:

Wenn der Kurs der Aktie sinkt, kann der Anleger einfach warten, bis er höher wird. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht für immer oder für Jahre so bleibt?

Es gibt viele Aktien, deren Kurs fällt und dann weiter fällt und dann auf Null geht. Das offensichtlichste Beispiel ist natürlich Enron. Die Aktie stieg in etwa 18 Monaten von etwa 90 US-Dollar pro Aktie auf Null. Damit es für 90 Dollar verkauft wurde, musste es offensichtlich jemand kaufen. Fast egal, wo sie es verkauften, sie verloren Geld. Wenn sie es nicht verkauften, als die Aktie wertlos war, verloren sie Geld. https://en.wikipedia.org/wiki/Enron#/media/File:EnronStockPriceAugust2000toJanuary2001.svg

Es gibt modernere Beispiele für Unternehmen, die in einem sich schnell verändernden Markt rückläufig sind. Zum Beispiel wird Sears Holdings von Amazon und vielen anderen Online-Händlern niedergeschlagen. Ich vermute, dass Sie enttäuscht sein werden, wenn Sie es heute kaufen und darauf warten, dass es höher geht. https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ASHLD&ei=E8_fWIjWGsSGmAGx7b_IAw

Die üblichere Art, Geld zu verlieren, besteht darin, entweder keinen Plan zu haben oder sich nicht an den Plan zu halten. Disziplinierte Anleger planen in der Regel, Qualitätsaktien zu einem fairen Preis zu kaufen und sie lange genug zu halten, um Umsätze und Gewinne zu steigern, um den Aktienkurs in die Höhe zu treiben. Wenn er später ein paar schlechte Nachrichten über seine Aktie hört und beschließt, aus Panik oder Angst zu verkaufen und Trader zu werden, anstatt sich an den Plan zu halten, ein disziplinierter Investor zu bleiben, wird er wahrscheinlich Geld verlieren. Er wird verlieren, weil niemand genau vorhersagen kann, dass eine Aktie fällt und sich nie erholen wird; Er kann auch nicht genau vorhersagen, wann eine Aktie steigt und niemals ins Stocken geraten wird.

Die Insolvenzwahrscheinlichkeit (insbesondere für große Unternehmen wie Apple) ist meines Erachtens sehr gering, aber ich kann mich irren.

Tausende von Menschen haben Milliarden von Dollar verloren, als sie das auch über Enron dachten. Ich glaube auch, dass Apple eine gute Aktie mit hervorragenden Aussichten ist, aber die Technologie ändert sich und die Märkte ändern sich. In zwanzig oder dreißig Jahren mag das anders sein.

Für "Technologieänderungen und Marktänderungen" ... schauen Sie sich an, wie Microsoft früher der König des Personal Computing war, aber jetzt ist es Apple (mit Telefonen und Tablets, nicht PCs)
@not_a_comcast_employee Wenn Sie Tablets und Telefone einbeziehen und Ihr Einsatzgebiet weltweit ist, ist der König Android, eine stark angepasste Version von Linux.
NB: Als ich diese Antwort 2017 schrieb, wurde Sears für etwa 7 US-Dollar pro Aktie verkauft. Heute, am 16.10.2018, wird es für 37 Cent verkauft, nachdem es kürzlich Insolvenz angemeldet hat.

Wie oft verlieren Anleger wirklich Geld? Die ganze Zeit. Und es ist fast immer Grund Nummer 1.

Beginnen wir mit dem Anfängerinvestor, der Person, die am wahrscheinlichsten echte Verluste macht und das Gefühl hat, dass sie „gelernt“ hat, dass Investieren nicht besser ist als Vegas. Diese Person steigt normalerweise ein, weil sie einen heißen Aktientipp erhalten hat oder weil sie einen Geldsegen erhalten hat, sich entschieden hat, diese Investitionslaune auszuprobieren, und Aktien von einem halben Dutzend Unternehmen gekauft hat, deren Namen sie aus ihrem Alltag kennt lebt ("Ich besitze ein bisschen Google! Wie cool ist das?"). Das sind Leute, die die zyklische Natur des Marktes nicht verstehen (Bär weicht Bulle weicht Bär und so weiter), und so, wenn sie plötzlich sehen, was war1000 Dollar sind jetzt 900 Dollar, sie geraten in Panik und verkaufen alles. Zumal alle Experten das Ende der Welt verkünden (das tun sie immer). Bis zum Verkauf hatten sie nur Papierverluste. Aber sie kristallisierten diese Verluste heraus, machten sie real und endeten mit einem Verlust.

Dann gibt es noch den Trendfolger. Das sind Leute, die in ihren frühen Tagen nicht unbedingt einen Bärenmarkt oder sogar einen Abschwung erleben, aber nie wirklich versuchen zu lernen, wie der Markt im eigentlichen Sinne funktioniert. Sie springen in jede heiße Aktie, geraten dann in Panik und verkaufen alles, was sich in die falsche Richtung entwickelt. Diese beiden reaktiven Verhaltensweisen erscheinen im Moment vernünftig („Es ist in der letzten Woche um 15 % gestiegen? Kaufen, kaufen, kaufen!“ und „Ich habe diesen Monat 10 % an diesem Ding verloren? Werde es los, bevor ich noch mehr verliere !"), aber sie entwickeln sich im Laufe der Zeit zu vielen Käufen zu hohen Preisen und Verkäufen zu niedrigen Preisen, genau das Gegenteil von dem, was Sie tun möchten.

Dann gibt es noch den Daytrader. Das sind Leute, die in ihrem Home Office sitzen und den ganzen Tag kaufen und verkaufen, um zu versuchen, viele kleine Gewinne zu machen, die sich zu einer Menge summieren. Der Grund, warum es diesen Menschen auf lange Sicht nicht gut geht, unterscheidet sich geringfügig von den anderen Beispielen. Erstens Gebühren. Ja, die meisten Plattformen bieten einen Rabatt für "Vielhändler" an, aber es ist immer noch nicht kostenlos. Zweitens sind sie Peewees, die in den großen Ligen spielen. Natürlich gibt es Ausnahmen, die wie Banditen auftreten, aber Daytrader spielen ein anderes Spiel als die Leute, die ich Investoren nennen würde. Dieses Spiel ist im Gegensatz zu Buy-and-Hold-Investitionen viel mehr wie Glücksspiel, und Daytrader sind die begeisterten Amateure, die sich mit professionellen Pokerspielern an einen Tisch setzen – institutionelle Investoren und die Computer- und Forschungsabteilungen, die für sie arbeiten.

Selbst Buy-and-Hold-Anleger, selbst die erfahreneren, können leicht Verluste bei einer bestimmten Aktie realisieren. Sie sagen, Sie sollten einfach an einer Aktie festhalten, bis sie wieder steigt, aber wenn sie tief genug fällt, könnte es ein Jahrzehnt oder länger dauern, bis die Gewinnschwelle wieder erreicht ist. Erfahrenere Stockpicker werden ein System ausgearbeitet haben, etwa „Ok, wenn es auf 90 % des Kaufpreises sinkt, reduziere ich meine Verluste und verkaufe.“ Dies ist eigentlich eine vernünftige Vorsichtsmaßnahme, denn die Definition harter Regeln wie diese hilft Ihnen dabei, Emotionen aus Ihrer Investition zu eliminieren, was unglaublich wichtig ist, wenn Sie vermeiden wollen, oben zum Trendfolger zu werden. Es ist immer noch ein Verlust, aber es ist ein kalkulierter und hoffentlich mit der Zeit eher die Ausnahme als die Regel.

Es gibt wahrscheinlich so viele andere Möglichkeiten, Geld zu verlieren, wie es Leute gibt, die investieren, aber ich glaube, ich habe Ihnen einen Vorgeschmack gegeben. Der Schlüssel, um solche Dinge zu vermeiden, liegt darin, die Psychologie des Investierens zu verstehen und die Regeln zu definieren, die Sie befolgen werden, egal was passiert (wie in diesem letzten Beispiel). Oder lernen Sie einfach etwas über Indexinvestitionen . Das ist, was ich tat.

Schöne erste Antwort auf Money.SE. Ich begrüße Sie und hoffe, dass Sie uns wieder besuchen.
@JoeTaxpayer Wow, herzlich willkommen in der Community! Danke! Um ehrlich zu sein, lauere ich schon eine Weile und warte nur auf eine Chance, hineinzuspringen.
Danke! eine großartige Antwort, damit ich einen relativ sicheren, fairen Geldbetrag gewinnen kann, indem ich auf eine Chance warte, dass es steigt und ich ein paar Münzen verdiene :)
Daemonaka Joe Taxpayer tut das nicht für jeden ;). @Vilper Nun, du kannst nicht einfach irgendein altes Ding kaufen, meine Strategie ist, dem Rauchgeruch zu folgen. Wenn sie mit Rekordhöhen prahlen, verkaufen. Verweilen Sie auf den Fensterbänken an der Wall Street und kaufen Sie bei Maklern ein, wenn sie vorbeikommen. Zum Beispiel füllte ich mein Portfolio, als die Wall Street 2009 ihren „half off“-Sale hatte, ich balancierte am Tag nach dem Brexit zu einem Haufen Euro … Und dieser Trump-Buckel macht mich juckend, einen Haufen Inlandsanleihen zu verkaufen. United war letzte Woche ein sehr gutes Geschäft.

Die früheren Antworten beantworteten die Frage, wie ein praktischer Trader Geld verlieren kann. Hier möchte ich einige stumpfe Wege erwähnen

  • Mit Schulden Aktien kaufen . Wenn jemand zu einem höheren Zinssatz leiht, als er zurückbekommt, verlieren seine Aktien aus wirtschaftlicher Sicht Geld, selbst wenn der Wert dieser Aktien steigt.

  • Mit Schulden Aktien kaufen . Ich werde die Alptraumsituation vereinfachen. Ich kenne jemanden, der Y Dollar Bargeld hat. Ihr Makler wird ihnen X leihen. Mit ihrem X+Y-Geld kaufen sie einige Aktien über den Makler. Die Vereinbarung des Darlehens besteht darin, dass der Makler automatisch und ohne Benachrichtigung wahllos einige Aktien verkauft, um die ausstehenden Schulden zu reduzieren, wenn der Wert dieser Aktien unter einen bestimmten Prozentsatz der ausstehenden Schulden (z. B. 150 %) fällt.

  • Hochverzinsliche Schulden haben, aber Aktien kaufen . Es gibt Millionen von Menschen, die über 15 % Zinsen auf Verbraucherschulden zahlen, während sie investieren und im Durchschnitt 5 % Rendite oder weniger erzielen. Ähnlich wie bei einem früheren Punkt ist die Entscheidung, Aktien zu kaufen, aus wirtschaftlicher Sicht eine gewinnverringernde Entscheidung.

Ich füge einfach das hinzu:

In den besten Hedgefonds und Eigenhandelsfonds wird die Aktienauswahl sehr wissenschaftlich angegangen, um Verluste zu minimieren/Gewinne zu maximieren. Forscher denken sich eine Handelsidee aus und testen sie sorgfältig, um zu sehen, welche Methoden der Aktienauswahl wie gut funktionieren, und kombinieren sie schließlich.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Jeden Tag aktualisieren Forscher ihre Modelle auf der Grundlage der vergangenen Performance jedes Indikators.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

All dies ist einfach zu viel Arbeit, um manuell erledigt zu werden. Unternehmen nutzen Methoden des maschinellen Lernens, um Märkte zu verstehen. Sie versuchen herauszufinden, was normal ist, was zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht richtig passiert ist, was in Zukunft passieren wird. Beispielsweise verwenden sie Deep-Learning-Netzwerke, um sich unbeschriftete Daten anzusehen und herauszufinden, was normal ist und was nicht. Diese Netzwerke können einen unstrukturierten Heuhaufen aus Rauschen analysieren und das Signal heraustrennen. Dies ist für Finanzen und Märkte sehr relevant, da das Auffinden von Mustern und Anomalien in Marktdaten seit Jahrzehnten das Brot und die Butter von Händlern ist. Deep-Learning-Netzwerke bieten uns Anwendungen wie Feature-Learning. Mit „Features“ beziehe ich mich auf bestimmte Attribute in Daten, die auf ein Ereignis hinweisen. Indem wir sie antizipieren, können wir helfen, zukünftige Preisbewegungen vorherzusagen.

Neue Technologien ermöglichen es uns, beim Risikomanagement neue Wege zu gehen, untypisch zu sein und Risiken auf immer bessere Weise zu managen. Es liegt in der Verantwortung jedes Händlers, ob er für sich selbst oder für andere arbeitet, diese Technologie zu nutzen, um das gemeinsame Anlageerlebnis zu verbessern.

Das liegt mir sehr am Herzen. Ich habe viele enge Freunde in der Finanzwelt und außerhalb, die große Geldbeträge durch schlechte Handelsinstrumente und mangelnde Transparenz verloren haben.

Trading ist KEIN Nullsummenspiel, es ist tatsächlich eine negative Summe. Tatsächlich wird das Geld aller Leute durch Provisionen und Gebühren gefegt. Wenn Sie den Plan nicht haben (der die Minimierung von Provisionsverlusten beinhaltet), gewinnen Sie einige (nicht viel), dann erhalten Sie große Positionen, dann Marktcrashs, dann ist Ihr ganzes Geld weg.

Sie werden feststellen, dass Provisionen nur dann real sind, wenn Sie einen Marktcrash bekommen.

Profitieren Sie davon, dass Sie vor einem (riesigen) Marktcrash schwere Verluste (-10 % des Portfolios) erleiden. Eine gute Lektion zu einem kleinen Preis zu bekommen ist besser als ein hoher Preis (-30..50%).

Ratschlag. Es gibt kleine Börsen, die Ihnen KEINE Gebühren für den Betrieb in Rechnung stellen und nur den Marktspread (0,01 $) als Provision nehmen. Sie tun dies, weil sie keine große Bevölkerung haben und hauptsächlich handeln, indem sie automatische Marktmacher verwenden (was bedeutet, dass es dort keine Möglichkeit gibt, 10 % von Apple zu kaufen).

Ihr erster Satz klingt wahr, aber OP hat nicht nach dem Handel gefragt, er hat nach dem Investieren gefragt. Vielleicht haben Sie hier eine gute Antwort, aber auf eine andere Frage.
Die @JoeTaxpayer-Provision ist Ihr 100% sicherer Verlust, deshalb haben Sie bereits Geld verloren, als Sie ins Spiel kamen; Distanzierung von Aktien ist auch eine sehr gute Strategie
Ich habe 30 Jahre lang investiert und bin mit 50 in Rente gegangen. Wäre ich nicht in Aktien gewesen, müsste ich arbeiten, bis ich sterbe. Wenn Sie vorschlagen, nicht in einzelne Aktien, sondern in ETFs zu investieren, würde ich zustimmen, aber das sagen Sie hier nicht.
@JoeTaxpayer, die Leute glauben oft nicht, dass Anleihen, die weniger riskant sind, über lange Zeit genauso abschneiden wie Aktien, während sie nicht so viele Handelskosten erfordern.
siehe pages.stern.nyu.edu/~adamodar/New_Home_Page/datafile/… - Ich bin fertig mit diesem Thread.
@JoeTaxpayer Mann, wenn ich nur mit 100.000 bis 1928 zurückgehen könnte ...