Wie schneiden Tamahagane, Damaskus und Toledo Steel ab?

Toledo-Stahl war ein sehr guter Stahl, vergleichbar mit zeitgenössischen Mainstream-Stählen. Es basiert hauptsächlich auf dem Inhalt des Materials und der Art der Härtung. Jetzt ist der beste europäische Stahl für Klingen nicht der spanische, sondern der schwedische V10.

Bei Damaskus gibt es einen weit verbreiteten Irrtum. Was heute "echter Damast" genannt wird - Klingen, die auf der Art des Schmiedens von zwei oder mehr Stählen basieren - falten, schlagen, wieder falten ... 32 oder 256 oder sogar Tausende von Schichten ... Es sieht sehr gut aus und kann sehr gut sein (abhängig von den Ausgangsstählen und dem Härteregime), aber es ist NICHT der wahre Damast.

Was das letzte betrifft, heißt es jetzt Wootz. Die innere Struktur von Wootz wurde nicht durch einen mechanischen Prozess geschaffen, sondern durch spezielle Härtungsregime, wenn Kristalle aus verschiedenen Stählen im Inneren des Barrens wachsen und ihn mit der inneren Struktur füllen. Natürlich ist auch die Zusammensetzung des Stahls extrem wichtig. Letzteres kann wiederholt werden, aber das Geheimnis des Härtens geht verloren. Jetzt können Sie nur ALTE Klingen oder Wootzbarren kaufen, die aus ALTEN Klingen hergestellt wurden. Was ist der Sinn des letzten, ich weiß es nicht. Aber sie sind nicht teuer, im Gegensatz zu den alten Klingen.

Es gab enge Varianten - Neuerfindungen in anderen Ländern, der Legende nach war das russische Bulat eine davon. Der Damaststahl könnte extrem scharf und gleichzeitig sehr stark sein – man könnte einen Seidenschal schneiden, indem man ihn auf die Klinge fallen lässt, und man könnte dieselbe Klinge als Gürtel verwenden, und man könnte ein gewöhnliches Schwert einfach in zwei Teile schneiden.

Was Samurai-Waffen betrifft, so ist es ein weit verbreiteter Fehler, dass sie guten Stahl hatten. Im Gegenteil, der Stahl war spröde, beim japanischen Fechten sollte man den Schlag nie blocken, sondern an der Klinge entlang gleiten lassen oder durch Rücken/dicke Seite blocken. Dieser Stahl konnte zwar bis zum Äußersten geschärft werden und wurde es oft auch, und der Trick mit einem Schal konnte damit ausgeführt werden, aber er war schwach und leicht zu brechen oder zumindest durch jeden direkten Schlag zu verbeulen. Die Japaner taten das Beste aus dem, was sie hatten, aber die Ressourcen auf den japanischen Inseln sind gering.

Auf der anderen Seite, jetzt, während japanische Meister den gesamten Mendeleev-Tisch aus der ganzen Welt erreichen können, wird der beste Stahl von ihnen hergestellt - blauer und weißer Stahl (nicht rostfreier Stahl) und der Star von allen - ZDP-189, mit Härte 63 (andere Klingen erreichen bestenfalls 60) und auch rostfrei, mit unbekanntem Erhalt.

Die Japaner stellen jetzt Sägen mit einer Härte von 73! her, die nur mit Diamant geschärft werden können, aber dieser Stahl ist nicht plastisch genug, um ein kalter Waffenstahl zu sein.

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Ein interessanter Fachartikel zum Thema, viel gründlicher als meine Antwort: http://www.tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/articles/vikingsword/blade_patterns_intrinsic.html

Das Problem ist, dass jetzt all diese Namen gemischt sind - Sie können eine "japanische Damaszener" für 100 Dollar kaufen. Natürlich nicht echt. http://www.swordsoftheeast.com/damascus_3.aspx .

Das Geheimnis der Toledo-Schwerter ist jetzt gelüftet: http://aceros-de-hispania.com/toledo-swords.htm

Eine interessante Personalrecherche mit Links: http://tf.uni-kiel.de/matwis/amat/def_en/index.html

Ohnehin sind alle drei interessant, weil sie völlig unterschiedliche Methoden sind, um eine hohe Stahlqualität zu erreichen. Ebenso interessant ist, dass sie jeweils auf unterschiedliche Weise von hoher Qualität sind.

Was Tamahagane betrifft, so war das in Japan verfügbare Eisen im Vergleich zu dem in Europa tatsächlich sehr dürftig. Es hatte einen charakteristisch niedrigen Kohlenstoffgehalt, und die einzige Möglichkeit, den Kohlenstoffgehalt zu erhöhen, bestand darin, ihn während des Schmiedens mit einem Prozess namens Musterschweißen in den Stahl zu falten. Diese Faltung machte den Stahl zwar härter und damit besser in der Lage, eine Kante zu halten und sich weniger leicht zu verbiegen, aber es bedeutete auch, dass er spröder war und auch mit größerer Wahrscheinlichkeit absplitterte und riss.

Damaststahl ist aus zwei Gründen etwas Kurioses, wenn es um Schmiedetechnik geht. Erstens wissen Historiker nicht, ob sich der Deskriptor auf die Schmiede bezieht, die den Stahl bearbeiteten, wo er verkauft wurde, oder einfach auf eine visuelle Ähnlichkeit mit Textilien aus dem byzantinischen Reich. Zweitens sind die genauen Methoden, die ursprünglich zum Schmieden des betreffenden Stahls verwendet wurden, im Laufe der Zeit verloren gegangen. Forscher haben die verschiedenen Spurenelemente innerhalb des Metalls gefunden, aber sie wissen nicht genau, wie sie eingeführt wurden. Im Kern ist Damaststahl jedoch im Grunde eine andere Art von Musterschweißung. Die dadurch eingeführten Probleme sind die gleichen wie bei modernen Schweißtechniken, da jede Schweißnaht einen Punkt darstellt, an dem zwei Metallstücke verbunden sind, und daher schwächer ist als ein festes Stück aus demselben Material.

Toledo-Stahl unterscheidet sich jedoch von den beiden anderen dadurch, dass es sich um eine echte Legierung handelt. Toledo-Stahl entsteht durch permanentes Mischen des Eisens und der anderen chemischen Zusätze durch Schmelzen. Der Unterschied wird sichtbar, wenn man das konsistente Erscheinungsbild von Toledo-Stahl im Vergleich zu den geschichteten Mustern von Tamahagane- und Damaskus-Stahl betrachtet. Natürlich hatte Toledo, wie die anderen Stahlsorten auch, seine Nachteile. Aufgrund der extrem engen Toleranzen der Hitze, die während der Schmelz-, Schmiede- und Anlassprozesse verwendet wurde, dauerte die Herstellung des Stahls unglaublich lange. Dies führte zur weit verbreiteten Verwendung von Dolchen und Kurzschwertern, da sie weniger Material und damit weniger Zeit für die Herstellung benötigten als ein Schwert in voller Größe.

Die Bestimmung, welcher von ihnen der beste war, ist völlig subjektiv, abhängig von den gewünschten Eigenschaften, ähnlich wie die Entscheidung, welcher zwischen einem Schraubenschlüssel und einem Hammer besser ist. Ein Schraubenschlüssel ist gut zum Drehen von Bolzen, aber ein Hammer ist gut zum Eintreiben von Nägeln. Ebenso wenig lässt sich sagen, welches Verfahren zur Stahlerzeugung besser ist, ohne die Kriterien zu definieren. Tamahagane konnte zu einer unglaublich scharfen Kante geschliffen werden, war aber zu spröde, um zum Blockieren verwendet zu werden. Das war in Ordnung, da die meisten Kämpfe mit Katanas und ähnlichen Waffen gegen Kämpfer in Leder- oder lackierten Bambusrüstungen stattfanden. Ich bin mir nicht sicher über die Härteeigenschaften von Damaskusstahl oder die Art der Rüstung, gegen die er verwendet worden wäre, aber aufgrund der Ähnlichkeiten mit Tamahagane stelle ich mir vor, dass er auch vor ähnlichen Herausforderungen stand. Toledo-Stahl, in Westeuropa hergestellt, wäre oft gegen stärker gepanzerte Gegner oder gegen Schilde eingesetzt worden. Aus diesem Grund wäre es weniger wichtig gewesen, dass der Stahl eine perfekte Schneide halten kann, als die Tendenz, nicht zu brechen, wenn er auf etwas trifft, das er nicht gerade durchschneiden kann.

Um also die ursprüngliche Frage eines Vergleichs zwischen den drei Stahlarten zu beantworten, bezweifle ich, dass Sie irgendetwas finden könnten, das sich damit befasst, ohne dies im Zusammenhang mit der Herstellung von Klingen zu tun, da Stahl, der für andere Zwecke verwendet wird, typisch war einer anderen Formulierung. Und um die zweite Frage zu beantworten, es wurden zeitgenössische Formeln erfunden, die alle drei in fast jeder erdenklichen Kategorie übertreffen. Schließlich gab es seit der Erfindung dieser Methoden Tausende von Jahren technologischen Fortschritts, je nachdem, auf welche Sie sich beziehen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_swordsmithing

Ein paar der Behauptungen, die in den obigen Antworten geschrieben wurden, müssen mit Gegenpunkten diskutiert werden;

Das alte japanische Samurai-Schwert, von dem wir sprechen, wurde speziell entwickelt, um die Sprödigkeit von Stahl dieser Zeit anzugehen, nein, es war nach gestrigen oder heutigen Standards nicht spröde.

Gerade wegen der Sprödigkeit von Stahl wurde das Katana mit einer Technik entwickelt, die aus drei Metallarten bestand, das Zentrum war weich, das zwischen härterem gefaltetem Stahl lag

Das Falten bewirkt mehr, als nur den Kohlenstoffgehalt zu homogenisieren oder den Kohlenstoff herauszuschlagen, tatsächlich wurde Kohlenstoff zwischen den Schichten hinzugefügt, wie der Schmied es für nötig hielt, sie hatten während ihres Schmiedeprozesses ein erfahrenes Gefühl für zu viel oder zu wenig Kohlenstoff

Das Falten entfernt nicht nur Verunreinigungen, die Falten scheinen ein Maß an Festigkeit und Biegsamkeit oder "Zähigkeit" hinzuzufügen, es wird eine Maserung erzeugt, die auch manipuliert werden könnte, um verschiedenen Bereichen der Klinge unterschiedliche Stärken hinzuzufügen, wie z. B. das Abwechseln der Maserung von Hartholz . Ich bin mir nicht sicher, wann die Differenzierung des Korns zum Prozess hinzugefügt wird oder wie viele und welche Schmiede es tatsächlich getan haben.

Nach diesem Falt- und Sandwichprozess ist das Falten damals nicht mehr dasselbe wie heute, es wurden Schichten anderer Produkte zwischen den Falten mit einheimischen Zutaten hinzugefügt, dieses "Rezept" ist wahrscheinlich verloren, obwohl einige Schmiede in Japan behaupten, es immer noch zu haben Nieder.

Die Schneide wurde in einem als "Clay Tempering" bekannten Prozess weiter einsatzgehärtet, wobei verschiedene Arten von Ton die Klinge unterschiedlich stark isolieren, um im abschließenden Schmiedeprozess unterschiedliche Härtegrade zu erzielen.

Die Schneide der Klinge musste hart sein, um diese Schärfe beizubehalten, das Kombinieren der verschiedenen Metallarten in Körper und Schneide wird jetzt als "Laminierung" bezeichnet, es gab verschiedene Methoden zum Kombinieren und Schweißen der drei Metallarten, ich einige weit mehr Ausgefeilter als andere, ein authentisches Katana ist NICHT einfach gefalteter Stahl, es ist gefaltet UND laminiert UND mit Lehm gehärtet.

Dieses sorgfältige Verfahren wurde speziell entwickelt, damit das gesamte Schwert nicht spröde wird, wie in den obigen Antworten behauptet wird. Die Überlieferungen berichten, dass im ersten Kampf mit dieser "neuen Methode" der Laminierung kein einziges Schwert gebrochen zurückkam, es war nicht nur der gefaltete Stahl das erzeugte die überlegene Zähigkeit, das „Rezept“, die Nanoröhren, die Laminierung. Die meisten Reproduktionen verwenden heute keine Multi-Stahl-Laminierung, obwohl „einige“ der teureren Reproduktionen dies tun könnten.

Darüber hinaus haben Metallurgen forensische Untersuchungen durchgeführt und festgestellt, dass das ursprüngliche Katana tatsächlich „Nanoröhren, Nanodrähte“ und „Verunreinigungen“ wie Wolfram und Vanadium enthielt, „Verunreinigungen“, die den Stahl sowohl hart als auch flexibel machten, stärker als man es mit ungefaltetem, nicht lameniertem modernem Kohlenstoff erreichen könnte Stahl. (Ich glaube, dass schwedischer Pulverstahl Wolfram und Vanadium in seinem Schmiedeprozess hinzugefügt hat.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bladesmith

„Einer ist der wahre Damaskus-Stahl oder Wootz-Stahl, der eine kohlenstoffreiche Legierung mit enormer Schnitthaltigkeit ist, möglicherweise aufgrund seiner Zusammensetzung aus Kohlenstoff-Nanoröhren und Karbid-Nanodrähten,[17] mit einer welligen Oberflächentextur, die aus der kristallinen Struktur von Legierungsmetallen stammt wie Wolfram und Vanadium - Elemente, die natürlicherweise in Eisenerz aus Südindien vorkommen - während des Herstellungsprozesses an die Oberfläche gelangen."

Die Krümmung im Katana wird nicht vom Schwertschmied geschnitten oder gebogen, sie war eine glückliche Folge des "neuen" Schmiedeprozesses, der Krümmung, die entsteht, wenn die verschiedenen Stähle im Tonhärtungsprozess abgekühlt werden, obwohl der erfahrene Schmied es könnte und die Art der Kurve beeinflussen würde.

Ich habe keine Ahnung, wie ein authentisches altes Katana mit einem Schwert aus schwedischem Pulverstahl verglichen werden würde. Ich glaube nicht, dass jemand, der ein altes Katana besitzt, bereit wäre, es zum Zerstörungsvergleich zu spenden.

Es wurden jedoch Tests durchgeführt, in denen das Langschwert der Ära mit dem Katana verglichen wurde. In dem von mir geposteten Test ist das Katana ein "modernes" hergestelltes Katana, das KEINE Laminierung verwendet.

Das Metall in diesem YouTube hat auch keine Nanoröhren und Nanodrähte, die dem Stahl mehr Zähigkeit und Haltbarkeit verliehen haben, mit anderen Worten, es ist nicht wahrscheinlich, dass das Samurai-Schwert in der Demo eine so gute Waffe ist wie das alte Katana, aber dasselbe könnte über das Breitschwert stimmen

Das Katana gewinnt jeden Test in diesem modernen Vergleich, es gewinnt als Hiebwaffe, als durchdringende Waffe, als Waffe gegen das Schneiden von Lederrüstungen, als Waffe, die Metallrüstungen durchschneidet, als Waffe, die direkt durch Rüstungen sticht.

https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo

Der „Mythos“ des Katana wird sicherlich romantisiert und übertrieben, doch diejenigen, die die Qualität des Schwertes herunterspielen, haben die überlegenen metallurgischen Eigenschaften des Katanas unterschätzt.

Obwohl die aktuelle Technologie mit schwedischem Pulverstahl eine Klinge mit insgesamt besseren Eigenschaften hervorbringen könnte als die für die Samurai, war und ist die Fähigkeit zur Herstellung der Waffe und des Werkzeugs wunderbar

Ein Teil einer der alten Damaskus-Stahlklingen wurde entfernt und untersucht, die molekulare Struktur bestand aus einer Reihe von Kohlenstoff-Nanoröhren um Eisen-Nanodrähte. Es ist unbekannt, wie dies erreicht wurde, und wurde von modernen Menschen nicht repliziert. Es wird manchmal auch als Wootz-Stahl bezeichnet. Ref

Bei modernen Versuchen, Damaststahl zu replizieren, werden abwechselnd Bleche mit hohem und mittlerem Kohlenstoffgehalt zu einer Stange gestapelt, die Stange erhitzt und umgedreht , bevor sie wieder auf sich selbst gefaltet und erneut flach gehämmert wird. Dies könnte mehrmals wiederholt werden, weniger als 10 würde ich annehmen. Zu viele Falten beginnen, die Arbeit rückgängig zu machen. wie ein Croissant

Soweit ich weiß, ist der japanische gefaltete Stahl übertrieben. das verfügbare "Roheisen" musste durch Hämmern verstärkt werden, um Schlackenverunreinigungen zu entfernen, und wurde dadurch mehrmals gefaltet, aber es war zu diesem Zeitpunkt immer noch nur "Schmiedeeisen" und war immer noch dem "Tiegel" unterlegen Stahl", der erst im 17. Jahrhundert von den Europäern entdeckt, aber schon viel früher in Asien verwendet wurde. Ab dem 8. Jahrhundert haben die Wikinger möglicherweise die Tiegelstahltechniken aus dem Nahen Osten gelernt, sie aber irgendwann um das 11. Jahrhundert „vergessen“. Schlagen Sie die "Ulfberht"-Schwerter nach.

Etwas, das ich kürzlich gelernt habe, war, dass die Stärke des Katana von der Verwendung von Schmiedeeisen als Körper für das Schwert herrührt, mit einer Schneide aus Kohlenstoffstahl, damit es beim Schneiden stark ist, aber Flexibilität behält und ein Brechen verhindert.

Um es kurz zu machen, alter Damaststahl übertrifft hypothetisch modernen Stahl.

Japanischer Stahl war nicht besonders fortschrittlich, daher würde er leider von modernem Stahl bei weitem übertroffen werden. Die überlegene Technik der Schwertstruktur war die große Stärke des Katana.

Und ich weiß nichts über Toledo-Stahl, also muss ich etwas recherchieren

Ich weiß nicht, ob es zur Klärung beiträgt, aber mit meinem eigenen Wissen wäre es am sichersten zu sagen, dass das japanische Schwert (um genau zu sein, während der Mainstream-Sengoku-Zeit) mit Prozessen hergestellt wurde, die DID beinhalteten Musterschweißen oder Laminieren (soweit wir wissen, kann es Fälle von beidem geben). Beachten Sie, dass diese meistens nur für echte Samurai galten, die sie sich leisten konnten, und nicht für den durchschnittlichen Fußsoldaten oder Ashigaru , der hauptsächlich Schwerter aus billigeren Stahl- / Konstruktionsmethoden verwendete und Materialien wie homogenen Stahl verwendete.

Dies hängt jedoch von jedem spezifischen Schwert ab (zu sagen, dass alle Schwerter, die innerhalb eines Zeitraums von einem Jahr von Soldaten hergestellt und verwendet wurden, alle mit einem bestimmten Prozess hergestellt wurden, wäre extrem). Schwertschmiede oder zumindest die beliebtesten hatten ihre eigene "Schule/Stil", die jeweils ihre eigenen einzigartigen Rezepte oder Methoden zum Schmieden des Metalls in eine Klinge und in eine Waffe verwendeten.

Nun, der TS fragte nach der Stahlqualität und nicht nach der Schwertqualität. Ich kann für keinen der drei Stähle bürgen, aber es wäre besser, nur die Grundzähigkeit der härtesten Rohprodukte der drei Stähle zu vergleichen. Zur Verdeutlichung ist beispielsweise Tamahagane eines der wenigen Produkte einer japanischen Schmelzmethode mit der Tatara .

Das Tamagahane selbst ist nicht der einzige Stahl, aus dem die härtesten Teile der Klinge eines Katanas bestehen, was zu seiner berühmten Schneide führt. Aber es ist sicherlich eine Komponente, kombiniert mit dem Nabe-Gane (Stahl mit höherem Kohlenstoffgehalt), der an diesem Punkt den berüchtigten Faltprozess beinhaltet, um das Kawa-Gane herzustellen, das die harte Schneide sein wird. Soweit ich weiß, gibt es Sprichwörter, dass 16-18 Mal Falten die beste Qualität aus hartem Stahl für die Schneide ergaben (16 wird auf der Wikipedia-Seite angegeben). Wir können also im Grunde sagen, dass Tamahagane selbst nicht der letzte zu vergleichende Stahl ist, sondern das Kawa-Gane, da es die Hauptschneide des Katana ist.

Was die Krümmung des Katanas und seine Zusammensetzung betrifft, wird die Krümmung darauf zurückgeführt, dass es (die gesamte Klinge / das gesamte Produkt) aus mehreren Stahl / Metallen mit unterschiedlicher Härte, Duktilität und Formbarkeit hergestellt ist, sowie das Tonhärten oder andere verwendete Härtemethoden. Es gibt traditionell geschmiedete japanische Klingen, die sich aufgrund von Fehlern im Kühlprozess oder in den endgültigen Metallen, die zur Bildung der fertigen Klinge verwendet wurden, in einem schlechten Winkel verzogen haben.

Nun könnten einige Leute der Illusion unterliegen, dass Katana oder Tamahagane aufgrund ihrer bloßen harten Eigenschaften wirklich großartig (oder sowohl in der Fantasie als auch in der Realität populär sind) sind. Die Wahrheit liegt eigentlich nicht in diesem einen Stahl aus Tamahagane, sondern in der Konstruktion der Klinge selbst.

Ich werde einige YouTube-Videos verlinken, damit die Leute die bereits durchgeführten Tests sehen können (nicht meine ofc). Was ein aus Tamahagane hergestelltes Katana als Schneidwaffe tatsächlich bruchfest macht, ist nicht nur die Härte der Schneide, sondern die Fähigkeit der harten und weichen Metallteile, Stöße und "Vibrationen" beim Schneiden zu absorbieren / abzuschwächen / anzupassen.

Sie können in diesem Video sehen, wie glatt das Schneiden von Fleisch und Knochen mit einem Katana ist, weil die Metalle in der Klinge nicht wirklich viel Stoß/Vibration absorbieren müssen: Time Warp Katana: www.youtube.com/watch?v=iH_oLEllyvg

Hier auf diesen beiden Videos zeigt ein einzelnes (dasselbe iirc) Katana, das von demselben traditionellen Schwerter (der weißhaarige alte Japaner auf dem Video) hergestellt wurde, die Qualität der Stähle, von denen ich spreche. Auf der einen mit der .45-Magnum-Pistole "vibriert" das Katana sichtbar, wenn es den Aufprall der Kugel absorbiert, während es das Projektil in zwei Teile schneiden lässt. Dies ist dem weicheren Metall zu verdanken, das sich normalerweise auf dem Kern und dem Rücken der Klinge befindet.

In der Zwischenzeit, als das Katana der ständigen Belastung durch einen Strom von .50BMG-Maschinengewehrkugeln ausgesetzt war, wo die harten Metalle, die von den duktileren weichen Metallen getragen wurden, nicht genug absorbieren/vibrieren konnten, um dem Aufprall standzuhalten (Sie können auf dem langsamen sehen - Bewegungsrückblick, wie die Klinge still blieb und stattdessen absplitterte/brach), dass die Härte des Kawa-Gane trotz seiner extremen Schärfe und hochwertigen Zähigkeit begrenzt ist. Katana vs. .45magnum: youtube /watch?v=OBFlYwluqMk das gleiche Katana vs. .50BMG Maschinengewehr Rapidfire: youtube /watch?v=YPQ1W3qobys

Beachten Sie jedoch, dass das Kawa-Gane mindestens vier bis sechs Schüssen standhielt, bevor der Kern / die Mitte der Klinge mit dem weicheren Stahl vom siebten Schuss getroffen wurde, was dazu führte, dass das Schwert sofort zerbrach, während es von einer Seite zur anderen vibrierte Einschlag.

Um diesen Beitrag von mir zu beenden, hier ist ein Video eines modernen geschmiedeten japanischen Katanas (das zweite in der Reihe von oben von allen 3 Schwertern), verglichen mit einem echten Schwert aus der Samurai-Zeit (das wirklich alt aussehende unten) . Beachten Sie, dass der moderne, für die Iaito-Praxis geschmiedete nicht die Zeichen mehrerer Arten von Stahllaminaten/-mustern aufweist, die zusammengeschweißt sind, aber einen echten gehärteten Hamon hat .

Das echte Schwert unten hat die deutliche "Linie" in der Mitte der Klinge, die die Schneide aus Kawa-Gane unterscheidet (leider war die Schneide so abgenutzt, dass der Hamon kaum sichtbar ist). Diese Linie ist wahrscheinlich dort, wo sich die Kawa-Gane aus Tamahagane und Nabe-Gane mit den anderen Weichstählen verbinden.

Japanischer Schwertvergleich: youtube /watch?v=I5zecWQQ2zU

Für weitere Informationen über das Schmieden von Tamahagane oder die Prozesse, die mit solchen Methoden verbunden sind, können Sie hauptsächlich diese Wiki-Seiten lesen, die so ziemlich den gleichen Inhalt haben wie andere Quellen, die sich nur in den eigenen Methoden / Vorlieben des Schmieds / Autors unterscheiden.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Klingen aus Damast- oder Toledo-Stahl wahrscheinlich die gleichen Ergebnisse liefern würden, wenn die Grundidee einer zähen und scharfen Stahlschneide von einem weicheren Stahl unterstützt würde, der Stöße/Vibrationen absorbiert. Der einzige Unterschied wäre die Härte des Rohmaterials bei gleicher Beanspruchung (wie beim Maschinengewehrtest). Offensichtlich ist die Härte auf der Skala der entscheidende Faktor dafür, ob die Schneide bei diesem Test absplittert oder nicht. Verzeihen Sie meine "teilweisen" Links, da dies mein erster Beitrag ist.

en.wikipedia.org/wiki/Tamahagane /wiki/Katana /wiki/Japanese_swordsmithing /wiki/Laminated_steel_blade /wiki/Pattern_welding

Einige informative Antworten, insbesondere der Befragte, der über die Herstellung historischer Katanas schrieb und den Prozess genau als Laminierung und nicht als Musterschweißen beschrieb. Wer das geschrieben hat, hat keine Ahnung von japanischer Schwertschmiedekunst. Das Bemerkenswerte an diesen alten Schwertern war, dass sie, obwohl sie Erz von schlechter Qualität hatten, eine Technik entwickelten, die das mehr als wettmachte. Kann irgendein anderes Schwert der Welt fünf Körper mit einem Schlag durchschneiden? Es gibt Schwerter im japanischen Museum, die getestet wurden, um dies zu tun (so grausam das auch ist, sich vorzustellen, dass viel Fleisch und Knochen durchtrennt werden müssen), wenn das Schwert nicht sowohl extrem scharf als auch bruchfest wäre, wäre es nicht möglich das können. Ich bezweifle nicht, dass dasselbe Schwert ein Schwert aus Toledo-Stahl schneiden könnte, aber ich bezweifle, dass ein Schwert aus Toledo-Stahl ein Katana schneiden könnte. Das laminierte Design des Katanas machte es bruchfest und sehr scharf. Das Schlimmste, was beim Blockieren eines gut gemachten Katanas passieren würde, ist eine abgebrochene Schneide.

Schwert gegen Katana

http://m.youtube.com/watch?v=O-5oNV-WPvY http://m.youtube.com/watch?v=4Cbv92_ZuJ8

Sie können viele Tests finden und begründen, welcher besser ist, aber wofür? Katana ist fast nur eine Duellwaffe. Toledo-Schwerter waren Kampfschwerter. Sie hatten auch einen weichen Kern, waren aber für den Kampf gedacht und um sich einer viel robusteren Rüstung zu stellen. Und über das Fechten mit ihnen gibt es viele Tests von Rapiers und Longswords vs. Katana: Am Ende steht die Geschicklichkeit des Schwertkämpfers ... Und ja, liebe Katana-Fans, europäische Ritter verbringen jeden Tag Stunden mit Training.

Diese Frage ist meines Erachtens nicht endgültig zu beantworten, da Stahl aus einem bestimmten Gebiet in seiner Qualität sehr unterschiedlich ist und weitgehend von der Sorgfalt bei der Herstellung abhängt, nicht vom Ort oder der Kultur seiner Herkunft. Tatsächlich kann derselbe Stahlhersteller relativ minderwertigen oder hochwertigen Stahl herstellen, je nachdem, wie viel Aufwand er darauf verwendet.

Qualität von Stahl

Die Qualität von Stahl zu definieren ist schwierig, da je nach Verwendung des Stahls und Art des Schmiedens ganz unterschiedliche Eigenschaften erwünscht sind. Es gibt jedoch einige gemeinsame Nenner. Phosphor, Schwefel oder Quecksilber zu haben ist immer sehr schlecht. Ein weiterer wichtiger Faktor ist die Konsistenz des Stahls. Die Konsistenz kann immer verbessert werden, indem der Vorblock länger bearbeitet wird, daher wird sie stark variieren, je nachdem, wie viel Arbeit der Stahlhersteller leistet. Für einen Kunden arbeiten sie vielleicht lange, um den Stahl gut zu machen, aber ein anderer bekommt nur einen schnellen Knüppel.

Ein Beispiel für „hochwertigen“ Stahl ist der aus bestimmten schwedischen Erzen. Der Vorteil dieser Erze ist, dass sie phosphorarm sind und Vanadium enthalten. Vanadium neigt dazu, sich an vorhandenen freien Stickstoff oder Sauerstoff zu binden und ihn zu reinigen. Das Vorhandensein eines dieser Gase schwächt den Stahl.

Toledo und Damaskus

Das erste, was zu beachten ist, ist, dass Toledo und Damaskus hauptsächlich für ihre Methoden zur Herstellung von Klingen bekannt sind, nicht für Stahl, und beide einander ähnlich waren. Die Qualität eines Schwertes wird durch komplexe Aspekte des Schmiedens und Härtens bestimmt, weniger durch die Qualität des Stahls. Toledo folgte den Traditionen von Damaskus und verwendete die gleichen grundlegenden Methoden der Verwendung von geschweißten Filets, um die Klinge zusammenzusetzen. Beide Orte sind dafür bekannt, komplexe Methoden der Härtung anzuwenden, die geheim waren.

Der an beiden Orten verwendete Stahl hätte aus den unterschiedlichsten Quellen stammen können, wäre aber von unterschiedlicher Qualität gewesen.

Japanischer Stahl

Die Qualität alter japanischer Waffen ist ein perfektes Beispiel dafür, wie selbst sehr primitive Methoden superhochwertigen Stahl ergeben können, solange Sie die Arbeit hineinstecken. Ein gut gemachtes historisches japanisches Schwert kann jedes vergleichbare europäische oder arabische Schwert leicht halbieren, aber das liegt an der Härte und dem Schmieden, nicht an der Qualität des Stahls.

Vergleich mit modernem Stahl

Insgesamt ist moderner Stahl viel hochwertiger als alter Stahl, weil er konsistenter ist und Legierungselemente wie Chrom, Vanadium und Mangan wissenschaftlich verwendet, während in früheren Zeiten das Vorhandensein dieser Metalle eher zufällig war. Beachten Sie jedoch, dass gewöhnlicher moderner Stahl nicht unbedingt besser ist. Oft wird gewöhnlicher Stahl aus Schrott hergestellt, der alle Arten von Verunreinigungen enthält, und das Werk tut nur das Minimum, um die Spezifikationen zu erfüllen. Dies führt zu einer Art mittelmäßiger Durchschnittsqualität. Uralter Stahl, rein und sorgfältig hergestellt, kann solchen Stahl an Qualität übertreffen. Wenn jedoch ein moderner Stahlhersteller darauf achtet und nur reine Materialien und sorgfältige Prozesse verwendet, wird das Ergebnis weitaus besser sein als alter Stahl.