Wie sieht eine Kefula aus?

Ich habe Diskussionen über die Notwendigkeit gesehen, Matzen vor Pessach auf Kefulos – bestimmte Arten von Falten (Mishna Berurah 461:35) – zu überprüfen. Ich habe jedoch Probleme, eine gute Anleitung zu finden, wie eine Kefula in Matza tatsächlich aussieht.

Könnte jemand bitte ein Bild oder eine klare Diskussion darüber liefern, welche Arten von Falten Kefulos sind und welche nicht? Wie würde eine Kefula aussehen – in einer maschinell hergestellten Mazza? In handgemachter Mazza?

Gibt es unabhängig davon einen Grund anzunehmen, dass bestimmte Hechsher heutzutage die Notwendigkeit dieser Überprüfung vermeiden könnten?

Verwenden Sie Maschinen- oder Handmazzot?
@newcomer Hand würde aber die Antwort für beide interessieren
Ich habe noch nie Falten in der Handmazzot gesehen. Ich gehe davon aus, dass die Bäckereien sie eher ablehnen, als [möglicherweise] Chametzdik-Produkte zu verkaufen.
Ich habe nur handgebackenes gesehen, und die Bäckerei ist dafür verantwortlich, sie zu entfernen, bevor sie an Sie gesendet wird
@ msh210 Es ist wirklich kein Duplikat. Getrennte Frage, wohl. Aber wie Sie sehen, haben die 2 "Fragen" eine sich wesentlich überschneidende Diskussion ...
@hazoriz Können Sie die Behauptung begründen, dass die Bäckerei dafür verantwortlich ist?
@SAH Nur damit Sie es wissen, gibt es unter den Gemeinden einen Streit darüber, wie ein Kefula aussieht. Aschkenasim haben den Eindruck, dass irgendein Teil des Teigs aufgeht. Die Gemeinschaften im Nahen Osten sehen es nur als einen zu dicken Teig an, der teilweise gart und daher zu Chametz wird
@SAH tut mir leid, nein, aber ich sehe, dass sie einen Mitarbeiter haben, der dafür verantwortlich ist. Sie würden nicht dafür bezahlen, wenn es nicht in ihrer Verantwortung liegt (manchmal vermissen sie ein paar), (vielleicht liegt die Verantwortung beim Hashgocho)
Das neue Buch von Rabbi Ribiat über Pessach enthält Bilder, die wegen des Urheberrechts nicht veröffentlicht werden können
Siehe Minute 9:09 bezüglich Maschinenmazza unter youtu.be/pX52jqVOaxI

Antworten (3)

Kefula bedeutet „verdoppelt“. Wir haben das gleiche Wurzelwort, das im morgendlichen Bracha „zokef kefufim“ (Er richtet die Gebeugten auf) oder im kommenden Daf Yomi, „tenai kaful “ (eine gesetzliche Bestimmung, in der beide Möglichkeiten ausgeschrieben sind, wenn x, dann y , aber wenn nicht x dann z).

Dann gibt es noch Nefucha (gequollene Matza) , typischerweise eine Blase , ähnlich wie eine Blase in einem Stück Pizza. (Ein anderer Kommentator hier scheint die Bedeutung der Begriffe umgekehrt zu haben.)

Eine Kefula beinhaltet nach allen Meinungen das Biegen der Mazza über sich selbst, entweder am Rand oder in der Mitte. Ich glaube, die meisten sind der Meinung, dass es einfach JEDE Stelle geben muss, die zwei Schichten von dem hat, was zuvor ausgerollt wurde.

Die Sorgen sind:

  • Kefula: Der Teig wird zu dick, um richtig durchzubacken, nur ein vollständig ausgerollter Teig ist sicher
  • Nefucha: Der Luftraum isoliert eine oder beide Innenkanten des Teigs innerhalb der Blase und kann dazu führen, dass er roh bleibt

Diese waren problematischer bei der traditionellen Matza, die immer noch in einigen sephardischen Gemeinden verwendet wird. Es sieht aus wie ein Laffa (oder Pita) und kann ziemlich dick und weich sein. Die typische aschkenasische Matze ist so dünn und wird bei so hoher Temperatur gebacken, dass man sich wirklich keine Sorgen machen muss. Da die Kefula/Nefucha-Regeln jedoch in den Büchern stehen, suchen wir immer noch danach. Sie machen kein Matza Chometz (es sei denn, Sie sehen, dass es wirklich nicht richtig gebacken ist!), Aber wir essen das Kefula / Nefucha-Gebiet nicht. Einfach abbrechen und wegwerfen.

Eine Diskussion findet sich in Orach Chaim 461, siehe dort insbesondere Mishna Berura 34.

Praktische Anwendung von Kefula, wie sie in Handmazza-Fabriken zu sehen ist: Im Extremfall hätten Sie eine "Taco" -Form, bei der sich mindestens ein Teil der beiden Seiten berührt, aber das habe ich noch nie gesehen. Häufiger haben Sie eine kleine Falte am Rand, die entweder vollständig umgefaltet ist, oder eine "Rolle" (ein dünner Luftraumzylinder, bei dem der Rand der Matza eine Stelle berührt, die etwa 1/4 Zoll von der neuen Rolle entfernt ist Rand). Manchmal sehen Sie auch ein Z-Muster in der Mitte, das eine doppelte Falte ist. All diese Fälle treten normalerweise entweder beim letzten Rollen des Teigs auf, wenn er geknetet wird, oder wenn der Matza-Teig in den Überzug gelegt wird (er wird an beiden Seiten einer Daube aufgehängt; die Daube wird dann gerollt, um die Matza wieder zu glätten Matza auf dem Boden des Ofens, und ein Fehler kann dazu führen, dass ein Knick entsteht oder der Rand nicht mehr ganz glatt wird). Wenn die Falte während des Knet- und Rollvorgangs entstanden ist und die Krümmung anschließend "flach ausgerollt" wurde, aber ihre Kontur noch vorhanden ist, ist es OFT OK, wenn festgestellt wird, dass sie "integriert" und nicht dicker als Standard ist.

Praktische Anwendungen von Nefucha: Im Allgemeinen eine Luftblase.

Die Kefula kann auch einen Nefucha-Aspekt haben, wenn der Luftraum erhalten bleibt, wie in dem "Zylinder"-Beispiel, das ich oben gegeben habe.

Kommerzielle Matzenbäckereien haben einen hechsher. Die Zertifizierungsstellen gestatten alle den Verkauf von Fefula/Nefucha nicht. Die Bäckereien sollen jede Matze auf diese Probleme untersuchen, sie abbrechen, das abgebrochene Stück wegwerfen und den Rest als "sh'varim" (gebrochene Matza, die weniger wertvoll ist, weil sie in bestimmten Ritualen nicht verwendet werden kann) verkaufen. . In der Praxis habe ich jedes Jahr ein paar Kefula-Matzen in meiner Bestellung gesehen, vielleicht eine in 3% -4%. Ich habe in den letzten Jahren nur ein oder zwei Blasen gesehen, aber dieses Jahr habe ich zwei interessante Fälle gefunden. In einem gab es zwei benachbarte Flecken mit einem Paar scharfer konkaver Reliefkreise in der Matza, die eine hellere Farbe hatten. In der anderen, entlang der Kante, gab es einen 2-Zoll-Fleck, der "abgestuft" war und auch eine hellere Farbe hatte. Es schien ziemlich offensichtlich, dass sich eine verbrannte Oberfläche nach dem Backen aufgelöst hatte, oder kaum möglich, dass sie sich im Ofen auflöste, nachdem der größte Teil des Backens für diese beiden Matzen abgeschlossen war. Ich zeigte es meinem Rabbi, und er stimmte zu, dass es wahrscheinlich zwei "verlorene" Nefuchos gab, die sich nach dem Backen auflösten, und die Bereiche sollten abgebrochen und entsorgt werden.

Willkommen bei Mi Yodeya! Während diese Antwort weitgehend mit meiner eigenen Erfahrung und meinem Verständnis übereinstimmt, kennen die meisten Menschen, die sie lesen werden, Sie oder mich nicht und haben daher keinen Grund, uns zu vertrauen. Können Sie also für alles, was Sie schreiben, eine Quelle angeben? Wenn ja, bearbeiten Sie es bitte in Ihrer Antwort.
Hallo David. Willkommen bei Mi Yodeya! Vielen Dank für die Änderungen, die Ihren Beitrag erheblich verbessern. Ich freue mich auf Ihren Besuch!
Zeit für einen Shidduch zwischen zwei produktiven neuen Benutzern. Können Sie diese verwandte Frage beantworten? judaism.stackexchange.com/questions/70481/…
Danke schön. Ich habe Mishna bereits zitiert, kann aber darauf basierend nicht viel Sinn für die praktischen Aspekte machen, und es scheint, zumindest laut einer Quelle ( shulchanaruchharav.com/Home-Database/default.aspx?pageid=matzah ), dass nicht alle Instanziierungen von Kefulos auf Ihrer Liste der "praktischen Anwendungen" sind wirklich problematisch. Dort heißt es zum Beispiel: „Wenn die Falte die Matza nicht an beiden Enden berührt, auch wenn nur ein winziger Luftraum dazwischen ist, ist die Matza koscher, es sei denn, man sieht, dass der Bereich unter der Falte dies hat Farbe nicht verändert"...

Handschmura Matza, mit einer Falte am Rand

Handschmura Matza, mit einer Falte am Rand

Handschmura Matza, mit einer Falte am Rand

Hier sind einige Fotos, die ich am ersten Tag gefunden habe

Das war in Shmura mit einem Hechsher?
@SAH Ja, ein sehr guter, in Israel

Kefula ist, wie in der anderen Antwort erwähnt, eine doppelte Falte. Sie werden diese Falten in der im Laden gekauften Matze nicht sehen, wie einige der Kommentare erwähnt haben, weil diejenigen, die backen, auf diese Falten achten und solche Matzen entfernen, bevor sie die Schachteln versenden. Was im Grunde passiert, ist, wenn man den Teig zum Backen in den Ofen legt, landet ein Teil des Teigs über einem Teil von sich selbst, wie im Bild unten.

Nasser Teig, flach ausgerollt, teilweise auf sich selbst gefaltet

Ich verstehe, dass dieses Bild absichtlich gefaltet ist und dass es keine Mazza ist, aber dies sollte Ihnen eine gute visuelle Darstellung dessen geben, was besprochen wird.

Die eigentliche Frage ist Nefucha, die allgemein als Luftblase bezeichnet wird, aber ich glaube nicht, dass das stimmt. Nefucha wird von Yosef Caro im Shulchan Arukh nicht verboten, aber von der Rema verboten. Aber die meisten Leute zitieren nur den ersten Teil dessen, was der Rema sagt, und lassen praktischerweise die unmittelbar folgenden Worte weg.

Schulchan Aruch 461:5

אם אפ

מצה נפוחה באמצעיתה אסורה, אבל אם עלה עליה קרום כדרך שעולה על הפת בשעמ, ת

Wenn Hamez mit Matze gekocht wurde, ist [die Matze] nicht verboten, es sei denn, sie berührte den Hamez, und man muss sich von der Kontaktstelle entfernen, um diesen Fleck zu entfernen, aber der Rest ist erlaubt. Rem"a: ...In der Mitte geschwollene Matze ist verboten. Wenn die Oberhaut wie beim Brot beim Backen aufgegangen ist, ist es erlaubt.

Der Rema spricht also eindeutig von einer Schwellung in der Mitte, die verboten ist, aber er sagt eindeutig, dass diese Schwellung KEINE Luftblasen oder irgendeine Art von Aufgehen ist, die für den Brotprozess normal ist. Unglücklicherweise, trotz der klaren Worte der Rema, haben die meisten Aschkenasim in den letzten 200 Jahren entschieden, dass eine Nefucha eine Luftblase ist. Aber wenn der Rema keine Luftblasen verbietet, was verbietet er dann? Es gab einen Vorfall zu diesem Thema, der sich vor einigen hundert Jahren zwischen einem reisenden Rabbiner von Jerusalem zu einer jemenitischen Gemeinde ereignete.

Der Kommentar des jemenitischen Rabbi Mansura zu diesem Thema wurde an den Rand eines Shulhan Arukh mit dem Kommentar von Pri Hadash geschrieben. Hier zitieren wir einige seiner Aussagen:

Ich hätte dies nicht schreiben müssen, wenn da nicht ein gewisser Vorfall passiert wäre. Im Jahr 132 (für Dokumente, dh 5579 oder 1819) erschien Rabbi David Nahmias, ein Abgesandter der Heiligen Stadt, in unserer heiligen Gemeinde und wurde im Haus des angesehenen Dayyan und heiligen Mannes G-ttes, meines Rabbi, untergebracht und Lehrer Rabbi Joseph Karah, z”l.

Als sie den Tisch deckten, machte sich Rabbi David Nahmias über uns lustig und bezweifelte unser Kashruth, indem er sagte, dass wir (Gott bewahre) am Pessach Hamez aßen, da es Blasen auf der Oberfläche des Laibs gab, und er sagte, dass dies der Fall sei die aufgeblähte Matze, von der Maharil schrieb. Daher wollte er nicht essen.

Mit anderen Worten, Rabbi David Nahmias aus Jerusalem weigerte sich, die Mazza der jemenitischen Juden zu essen, weil er dachte, die Mazza, die sie machten, fiele in die Kategorie der Mazza, die in der Mitte aufgebläht ist, und eine solche Mazza ist verboten. Rabbi Nahmias irrte, indem er nicht verstand, dass sich Remas Hinweis auf „Mazza, die in der Mitte aufgebläht ist“ auf dicke Matza bezog, da sie, wenn sie dick ist, möglicherweise nicht gründlich durchgebacken wird. Bei der jemenitischen Mazza gilt das Gesetz der in der Mitte gepufften Mazza jedoch nicht, da die jemenitischen Juden hauchdünne Mazza backen und die sprudelnde Oberfläche der von ihnen servierten Mazza kein Hinweis darauf ist, dass es sich um eine „gepuffte Mazza“ handelt mitten drin." Diesbezüglich schrieb Rabbi Mansura:

Meiner bescheidenen Meinung nach gelten diese Worte für ihre Matzen, die eine Tefa dick sind … aber nach unserer Sitte gibt es keinen Grund zur Besorgnis, denn wenn Sie zehn von den Matzen nehmen, die wir backen und sie stapeln, eine andererseits wird der Stapel immer noch nicht eine Tefah dick sein.

Rabbi Mansura kritisierte die Art und Weise, wie Matza im Land Israel gebacken wurde, im Gegensatz zu der Art und Weise, wie sie im Jemen hergestellt wurde:

Sie sollten unser schönes kühles Wasser sehen und so schnell kneten, dass selbst in Ihrem Land es nicht erreicht wird. Es ist auch schnell gebacken, in einer Minute. Nicht so in Ihrem Land, denn wir haben Beschwerden gehört, dass Sie ein extrem dickes Brot backen, ohne die Flammen des Ofens zu hören, und dass es lange Zeit an den Wänden des Ofens kleben bleibt; daher vermutet man, dass es viel zu weit vom Feuer entfernt ist, um es im Handumdrehen zu backen, wie unser Brot gemacht wird.

Um die Worte des oben erwähnten Rabbi David (gemeint ist Rabbi David Nahmias) zu widerlegen, der sich der Praxis in seinem Land rühmte und den Brauch des Matza-Backens in Sanaa kritisierte, steht in der Arbeit von Rabbi Pri Hadash, par. 459, 2, dass die Praxis in der heiligen Stadt Jerusalem nicht angemessen ist, weil ihr Teig gärt, und es gibt niemanden, der dies richtig versteht (siehe den obigen Hinweis auf Pri Hadash).

Quelle: http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/eng/pesah/gim.html

Laut den Rabbinern des Jemen ist eine Nefucha eine Schwellung im Teig, die durch den Versuch verursacht wird, eine zu dicke Matza in einem Ofen zu kochen, der nicht heiß genug ist, um die Matza vollständig durchzugaren. Was Sinn macht, da die Rema von einer Schwellung in der Mitte spricht, die der letzte Teil der Matza ist, der gekocht wird, da die Hitze von außen nach innen strahlt, und wenn Ihr Ofen nicht heiß genug ist, könnten Sie mit einer Mitte enden das kocht nicht und beginnt daher zu steigen.

Aber trotz der klaren Unterscheidung dieser beiden Ideen regieren die meisten modernen Poskim, dass man Löcher in ihre Mazza stechen muss, um Luftblasen zu vermeiden, die sie Nefucha nennen. Aber so oder so, in moderner Mazza, die mit Perforationen hergestellt und unglaublich dünn und trocken gekocht wird, wird man nie auf eine echte Nefucha stoßen, und die Perforationen verhindern normalerweise Luftblasen, sodass man sich beim Kauf von abgepackter Matza normalerweise keine Sorgen machen muss das ist ein harter Kracher.