Wie stark muss ein Kettensägenmotor sein, um Stoff und Knochen zu schneiden?

Kettensägen in Spielen und Filmen sind der Inbegriff grausamer Zerstückelung. Bei Zombie-Angriffen werden sie verwendet, um Stoff und Fleisch zu durchschneiden, während sie in Spielen problemlos vom Schädel bis zur Leiste zerstückeln können, wenn sie nicht geschnitten werden.

Ich ignoriere das genaue Material, aus dem die Kettensäge und die Stromquelle bestehen. Das ist eine andere Frage für ein anderes Mal, und ich gehe davon aus, dass die Kettensäge der Aufgabe gewachsen ist, Stoff, Fleisch und Knochen zu durchtrennen, ohne zu ermüden.

Die Frage: Wie stark muss die Kraftquelle sein, damit eine Motorsäge all diese Materialien ohne Abwürgen durchtrennt?

Ich frage nicht nach Größe, Form oder Material der Stromquelle oder ihres Motors, sondern nur nach der Leistung, die sie benötigen würde, um in Betrieb zu bleiben.

Die Größe und Form entspricht einer "Standard"-Kettensäge in Hollywood-Qualität. Etwa so: https://images.app.goo.gl/p6hDXA2TvqtP5uLT6 . Machen Sie sich auch hier keine Gedanken über den Motor oder die Antriebsquelle, nur über die Menge an Leistung, die in der Kette vorhanden sein muss, um alles zu durchschneiden.

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Antworten (3)

Holz von einem Baum ist ein hartes Zeug. Haben Sie jemals versucht, einen Stock mit bloßen Händen zu zerbrechen, der mehr als ein paar Zentimeter dick ist? Es war wahrscheinlich ziemlich schwierig, wenn nicht unmöglich (je nach Holzart). Aufgrund der Zähigkeit von Holz ist selbst eine sehr kleine Kettensäge ein leistungsstarkes Gerät.

Fleisch ist einer Kettensäge nicht gewachsen, es könnte es wahrscheinlich ewig durchschneiden, ohne sich abzunutzen. Knochen mögen etwas zäher sein, aber sie sind steif und eine Kettensäge wird sie wahrscheinlich ohne große Probleme durchschneiden können – obwohl sie die Klinge wahrscheinlich mehr stumpf machen wird als Holz.

Die kleinste Kettensäge in der Produktion ist die Bosch Nanoblade: 12 V elektrisch mit einem Blatt unter zehn Zentimetern Länge. Wahrscheinlich die klapprigste Kettensäge, die Sie finden können (und wahrscheinlich keine, die existieren muss), aber hier ist ein Video von einem Kerl, der damit Fleisch schneidet: https://youtu.be/QVAR4A73lGk?t=369

Um 7:30 schneidet er eine Hähnchenkeule durch, und es scheint, als würde es durch den Knochen gehen. Etwas langsam, aber es geht durch. Das Bosch Nanoblade wird mit 12 V betrieben und verbraucht in der Spitze wahrscheinlich weniger als 5 A, sodass seine maximale Ausgangsleistung weniger als 100 W beträgt. Eine winzige Makita-Ast-Kettensäge hat eine Nennleistung von 700 W (etwa eine Pferdestärke), was fast eine Größenordnung stärker ist. Diese Kettensäge wird wahrscheinlich eine Größenordnung mehr durch Fleisch/Knochen kauen als die Nanoklinge. Wenn Sie bei einer großen Kettensäge angelangt sind, erhalten Sie möglicherweise einen 80-cm3-Motor mit einer Leistung von 5 bis 10 PS.

Sagen wir es so:
Es gibt einen Grund, warum Kettensägen Rückschlagstopps, Kettenfänger, Handschützer, Gassperren und eine ganze Reihe anderer Sicherheitselemente haben. Eine Kettensäge ist ein leistungsstarkes Gerät, das bei unsachgemäßer Verwendung einen Menschen schwer verletzen, verstümmeln oder töten kann.

Oder so:
Wenn ich eine Person sehe, die um eine Kettensäge herumfuchtelt, und sei es noch eine kleine, würde ich in die andere Richtung laufen.


Für das, was es wert ist, wird eine Kettensäge kein "Zombie-Gliedmaßen mit Leichtigkeit abschneiden". Eine Kettensäge braucht Zeit, um etwas durchzuschneiden, und sie neigt dazu, die Zombies zu sich heranzuziehen, während sie schneidet. Es ist also wahrscheinlich keine ideale Waffe, aber eine Kettensäge wird mit ziemlicher Sicherheit alles durcheinander bringen, was damit angegriffen wird.

Das Problem ist, dass Kettensägen die Angewohnheit haben, stehen zu bleiben, da Stoff den Mechanismus schnell stört. Ich nahm an, dass Fleisch und Knochen (Knochen, das eines der härtesten Materialien in der Natur ist) ähnliche Probleme haben würden. Fleisch scheint also kein Problem zu sein, aber wie viel Kraft wird benötigt, um Knochen und Stoff in einem langen Schnitt zu schneiden?
Ein weiteres Problem ist, dass eine Kettensäge (oder irgendeine Säge) nicht einfach durch Dinge schneidet. Eine Säge von etwa der im Link des OP gezeigten Größe kann etwa 30 Sekunden dauern, um einen Kiefernstamm mit einem Durchmesser von 30 cm (1 Fuß) zu durchtrennen, der wahrscheinlich mit einem muskulösen menschlichen Oberkörper vergleichbar ist. (NB: Ich habe das nicht selbst ausprobiert!) Außerdem sind Kettensägenschnitte sehr schmerzhaft (persönliche Erfahrung!), sodass sich ein normaler Mensch bei der ersten Berührung der Kette schnell wegbewegt.
Als weiterer Beweis dafür, dass Kettensägen Fleisch schneiden können, sind Kevlar-Hosen, Kevlar-Stulpen, Stahlkappenstiefel, Helm mit Visier und eine robuste Jacke die Standardschutzausrüstung für Kettensägenbenutzer.
Könnte das Problem umgehen, dass Stoff den Mechanismus stört, indem man eine Art mechanische Drahtsäge verwendet. Ich weiß nicht, wie schnell der Draht in einem solchen Mechanismus überhitzen würde (und riskieren würde, dass der Draht dadurch weich wird und reißt), aber er sollte in der Lage sein, im Grunde alles (je nach Drahtmaterial) durchzuschneiden, ohne dass die Gefahr besteht, dass er hängen bleibt und Unterbrechung .

Das Hauptproblem bei der Verwendung einer Kettensäge an einem Zombie ist nicht das Fleisch oder die Knochen, da es sich um Schüttgüter handelt, die eine Kettensäge relativ leicht schneiden kann.

Das Hauptproblem ist Stoff. Es gibt eine Klasse von Arbeitsunfällen, bei denen sich eine Person mit ihrer Kleidung in angetriebenen Maschinen verfängt, und wenn die Maschinerie, in der sich die Kleidung verfängt, nicht messerscharf ist, wird das Tuch in das sich bewegende Objekt gezogen oder um es gewickelt.

Von dort gibt es eine Reihe von verschiedenen Ergebnissen. Einer besteht darin, dass das Tuch fest genug gezogen wird, um Haut zu zerreißen und Knochen zu brechen und Verletzungen zu verursachen, die, wenn sie keine direkte Amputation darstellen, schwerwiegend genug sind, um eine chirurgische Amputation erforderlich zu machen. Dies tritt häufig bei großen, leistungsstarken Industriemaschinen auf.

Das andere mögliche Ergebnis ist, dass ausreichend Stoff in die Maschine gezogen wird, um ihn zu verstopfen. Wenn aufeinanderfolgende Stofflagen durch ein bewegliches Werkzeug in einen kleinen Spalt gezogen werden, wirkt der Stoff wie eine Bremse. Dies ist eher bei einem Elektrowerkzeug wie einer Kettensäge der Fall

Daraus ist ersichtlich, dass das stärkste Material, das eine Kettensäge schneiden muss, wenn sie eine bekleidete Person – oder einen Zombie – angreift, nicht die Person/der Zombie ist, sondern möglicherweise ihre Kleidung.

Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Kettensäge einen Menschen erfolgreich durchschneidet, ob lebend, tot oder untot, hängt also stark von der Wartung ab, die das Werkzeug erhält. Wenn sie sauber und rasiermesserscharf gehalten wird, schneidet die Klinge mühelos durch Stoff, aber sollte die Klinge stumpf werden, riskieren Sie bei der Verwendung gegen einen bekleideten Menschen, dass sie sich verklemmt und sie durch ihre Kleidung an das beabsichtigte Opfer bindet.

Eine Kettensäge ist nicht das bestmögliche Werkzeug, um es gegen bekleidete Menschen einzusetzen. Die Klinge ist zum Schneiden von harten, faserigen Materialien wie Holz und nicht von weichen, flexiblen und starken Materialien wie Fleisch und Stoff ausgelegt. Um Holz zu schneiden, muss ein ausreichend breiter Kanal geschnitten werden, damit die Klinge hineinpasst, sonst klemmt die Klinge.

Um Fleisch zu schneiden, würde idealerweise eine schmale, scharfe Klinge verwendet werden, dies würde auch das Schneiden von Stoffen erleichtern. Ein derart modifiziertes Kettensägenblatt wäre jedoch schwer zu erreichen, insbesondere inmitten eines Zombie-Ausbruchs.

Am realistischsten würde ein erfolgreicher Träger einer Kettensäge gegen Zombies seine Waffe akribisch sauber halten und viel Zeit damit verbringen, sie scharf zu halten.

Der Motor ist nicht wirklich das Problem.

Der erste Knochen in einem unproblematischen Schneidknochen ist dem Schneiden von Holz sehr ähnlich. Kettensägen werden bereits regelmäßig zum Schneiden von Fleisch und Knochen eingesetzt.

Das große Problem beim Schneiden von Stoff ist nicht die Leistung, sondern das Design der Kettensäge . Kettensägen funktionieren gut wie Sägen, keine Scheren, sodass sie Fasern nicht gut schneiden. Ein Motor, der stark genug ist, um die Fasern durchzuziehen, ist mehr als stark genug, um Ihnen die Säge aus den Händen zu reißen oder Sie von den Füßen zu ziehen. Es gibt einige Möglichkeiten, damit umzugehen.

Gestalten Sie die Säge so um, dass sich zwei Ketten in entgegengesetzte Richtungen bewegen, sodass Fasern abgeschert werden. Der Nachteil ist, dass dies ein viel komplexeres und präziseres Design ist, das bei grober Handhabung nicht verzeiht und viel bricht, also wahrscheinlich keine gute Idee.

Installieren Sie auf beiden Seiten der Stelle, an der die Kette in das Gehäuse eintritt, eine statische Klinge, die so ausgelegt ist, dass sie eine Scherwirkung ausübt, um alle Fasern zu schneiden, die in das Gehäuse gelangen. Natürlich funktioniert es fast genauso gut, kein Gehäuse um die Kette herum zu haben.

Idealerweise kombiniert man dies mit einer Neugestaltung der Kettenzähne, damit diese weniger hakenförmig sind und sich Fasern nicht so leicht verfangen. Abbruchzähne würden gut passen, so etwas wie die beiden unten. Je schärfer Sie die Zähne machen können, desto besser.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

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Die andere Sache, die Sie tun, ist, eine Kettensäge ohne Kupplung herzustellen, dh solange der Motor läuft, bewegt sich die Kette. Dies bedeutet auch, dass bei einem Rückschlag keine Sicherheit besteht, die verhindert, dass der Benutzer geschnitten wird.

Wenn Sie wirklich eine Säge wollen, die sich unter allen Umständen bewegt, verwenden Sie eine hydraulische Kettensäge. Da kein Gasmotor zum Stillstand kommt, laufen sie weiter, bis die Kette versagt.

Aus persönlicher Erfahrung sind Knochen und Holz SEHR unterschiedlich. Die Art und Weise, wie sie absplittern, auseinanderbrechen, mit Spannungen umgehen usw., ist unterschiedlich. Ich weiß, dass die erste Antwort ein Video von jemandem enthält, der einen Drumstick schneidet, aber ein toter und teilweise filetierter Drumstick mit hohlen Knochen unterscheidet sich ein wenig vom Schneiden eines Gliedes, insbesondere eines kämpfenden. Ihre Antwort ist interessant, befasst sich jedoch nicht mit den handelsüblichen Kettensägen, die normalerweise von Hollywood und Spielen verwendet werden. Mich würde sehr interessieren, welche Leistung benötigt wird, um Fasern mit einer "normalen" Kettensäge zu schneiden.
Als jemand, der viel Knochen gesägt hat, sind sich das Sägen von Knochen und das Sägen von Holz sehr ähnlich. Wenn ich ein einzelnes Holz auswählen müsste, würde ich sagen, dass Teak ziemlich nah beieinander liegt. Und das Problem ist nur, dass das Einschalten des Motors keine Fasern schneiden lässt, oder anders ausgedrückt, vorhandene Motoren in größeren Sägen sind mehr als genug, um Fasern zu schneiden, es ist der Rest der Säge, der nicht zum Schneiden ausgelegt ist Faser.
Ich habe Ihre Bearbeitung gesehen, aber ich interessiere mich speziell für die Kraft, die zum Schneiden von Stoff und Knochen mit einer "einfachen" Kettensäge zum Schneiden von Holz und nicht mit einer bestimmten Säge in einer Metzgerei erforderlich ist. Ich kümmere mich nicht um die Abnutzung oder darum, wie es dir aus den Händen reißen würde, wenn du so viel Kraft hättest. Sie spielen auf die Möglichkeit an, dass die Kettensäge trotz ihres Designs Stoff schneiden könnte, wenn sie genug Kraft hätte, und diese Kraft ist alles, was ich wissen möchte.
@Demigan Nein, ich sagte, eine Kettensäge kann mit dem Motor, den sie hat, bereits leicht Stoff schneiden, keine Menge an Kraft gibt Ihnen eine Antwort, es ist, als würden Sie fragen, wie hart Sie einen Hammer schwingen müssen, um ein Seil zu schneiden, bis zu dem Punkt, an dem Sie es können sprechen nicht mehr vom Schneiden, sondern vom ballistischen Bruch. Bei dieser Geschwindigkeit/Leistung zerfällt eine normale Kettensäge, bevor sie überhaupt das Tuch berührt.
und warum dauert es so lange, bis jemand genau das sagt? Jeder spricht entweder nur über den Knochen ohne Stoff oder über das Einwickeln und Abwürgen des Motors. Wenn der Motor stehen bleibt, hätte er zu wenig Kraft, um die Laufflächen zu zerreißen und weiterzufahren, sodass mehr Kraft erforderlich wäre. Ich denke, Sie ignorieren diese Option und entscheiden sich plötzlich für "es muss beim Berühren brechen". Und wieder einmal interessiert es mich NICHT, was mit der Kettensäge oder dem Träger passieren würde, ich will nur die erforderliche Kraft. Warum muss ich das so oft wiederholen?
@Demigan-Kettensägen blockieren das Schneiden durch Stoff nicht, der Mechanismus, der die Kette bewegt, versagt, das einzige Tuch, das eine Kettensäge blockieren wird, ist so etwas wie Bulk-Kevlar. Zweitens möchten Sie nur die Ausfalllast verschiedener Stoffe wissen, die von der Art des Stoffes abhängt und etwas ist, das Sie leicht nachschlagen können. Versuchen Sie, hier zu beginnen. researchgate.net/figure/…
@Demigan Es gibt auch das Problem, dass Sie sagen, Sie möchten nicht, dass der Motor stehen bleibt. Dies ist keine Frage der Leistung, sondern der Konstruktion des Motors, des Motortyps und nicht der Leistung, die er erzeugt. Wenn Sie also sagen, dass es Ihnen egal ist, wie der Motor konstruiert ist, sagen Sie damit, dass Sie eine Antwort wollen, aber dass wir nicht über die Antwort sprechen können.
Du denkst, ich will die Antwort nicht hören, weil jeder etwas anderes sagt. Als Beispiel habe ich immer gehört, dass Stoff ein Problem sein würde und jeder scheint das mehr oder weniger zu bestätigen, aber dann stoße ich auf Folgendes: en.m.wikipedia.org/wiki/Chainsaw_safety_clothing . „Für Motorsägenbekleidung wurden spezielle Stoffe entwickelt, und diese Entwicklung ist noch im Gange. Herkömmliche Stoffe sind als Schutz gegen eine laufende Motorsäge unbrauchbar, da der Stoff sofort durchtrennt wird.“ Ist Stoff also wirklich ein Problem? Können Sie beschreiben, wie Stoff die Kette versagen lässt?
@Demigan, es gerät zwischen Kette und Stange sowie Kette und Kettenrad und versetzt es oder bindet es, wodurch übermäßiger Widerstand erzeugt wird, oder es wird um die Welle gewickelt und brennt den Motor auf die gleiche Weise aus. Selbst wenn Fasern geschnitten werden, hinterlassen sie immer noch lange Filamente und Stränge, wenn sich das Gewebe löst. Dieses Zeug, das in den Mechanismus gezogen wird, macht sie kaputt. wirklich viele Arten von Gunk können dies tun, aber faserige Materialien sind einfach sehr gut darin, und sie können auch dazu dienen, anderes Material zu sammeln, was es nur noch schlimmer macht.