Wie unterscheiden sich Gebet und Bitten der Heiligen um Fürbitte?

Die römisch-katholische und die orthodoxe Kirche ermutigen uns, die toten Heiligen um Fürbitte für uns zu bitten. Um aus der Antwort von Software Monkey auf eine andere Frage zu zitieren :

Zunächst einmal ist es nützlich zu verstehen, dass Katholiken (und das sind römische oder östliche Katholiken und, was das betrifft, östliche Orthodoxe) nicht zu den Heiligen beten, sondern die verstorbenen Gläubigen bitten, für sie zu Gott zu beten.

Die Unterscheidung zwischen dem Gebet und der Bitte an die Heiligen, für sie einzutreten, beseitigt das Problem mit Versen wie Deuteronomium 18:11, die das „Befragen der Toten“ verbieten.

Aber ich verstehe, dass beten im Wesentlichen gleichbedeutend mit bitten ist . Viele der griechischen Wörter, die mit Beten übersetzt werden, scheinen diese Bedeutung zu haben: δέησις , δέομαι , ἔντευξις , ἐρωτάω , παρακαλέω . Ich habe ein Buch gelesen, in dem es sogar heißt, dass das Gebet vom Danken an Gott unterschieden werden sollte und dass es ausschließlich verwendet werden sollte, um sich auf das Bitten an Gott zu beziehen. Wenn Beten und Bitten Synonyme sind, dann hilft eine klare Unterscheidung niemandem, den Verboten der Bibel zu entkommen.

Ist diese Analyse der Bedeutung von beten richtig? Oder gibt es eine Art und Weise, wie Beten und Bitten legitimerweise unterschieden werden können?

Ich würde die Frage umschreiben als "Was ist der Unterschied zwischen beten und die Heiligen fragen?", weil ich mit dem "Was ist der Unterschied zwischen ...?" besser vertraut bin. Satzkonstruktion.
Moderne Definitionen von beten (insbesondere unter Protestanten) neigen dazu, Gott als denjenigen zu betonen/implizieren, dem die Frage gestellt wird. Die Katholiken/Orthodoxen verwenden die klassische Definition, also sind Bitten und Beten synonym. Wenn ein Protestant einen Katholiken des Götzendienstes beschuldigt, weil er/sie zu einem Heiligen betet, gibt es manchmal (oft?) ein Missverständnis der Definitionen.
Nirgendwo in der Bibel steht, dass man zu jemandem außer Gott beten kann. Tatsächlich ist das Gebet ein Gespräch mit Gott. So ist das Gebet zu „Heiligen“ ein Gespräch mit ihnen und gilt als Totenbefragung. Deshalb ist es so wichtig, den Zustand der Toten zu verstehen, wie er in der Schrift dargestellt wird.

Antworten (1)

Eine katholische Antwort auf Ihre Frage wäre zu sagen, dass „beten“ mehr als einen Sinn hat.

Erstens bedeutet es einfach "fragen", wie Sie vorschlagen. Dies ist sehr offensichtlich, wenn wir uns ältere Stile des Englischen ansehen. Zum Beispiel von Hamlet :

Sprechen Sie die Rede, ich bitte Sie, wie ich sie Ihnen ausgesprochen habe (Akt 3, Szene 2)

Hier bedeutet „beten“ „bitten“. "Ich bete dich" endet im Grunde mit "bitte". Dies ist der Sinn, der verwendet wird, wenn man sich auf die Fürbitte der Heiligen bezieht.

Dann hat es eine tiefere Bedeutung. Einige Zitate aus dem Katechismus der Katholischen Kirche:

Gebet ist das Erheben des eigenen Verstandes und Herzens zu Gott ... Ob wir es erkennen oder nicht, das Gebet ist die Begegnung von Gottes Durst mit unserem. ... Das Gebet ist die Antwort des Glaubens auf das freie Heilsversprechen und auch eine Antwort der Liebe auf den Durst des eingeborenen Sohnes Gottes. ... Das christliche Gebet ist eine Bundesbeziehung zwischen Gott und dem Menschen in Christus. Es ist das Handeln Gottes und des Menschen, das sowohl aus dem Heiligen Geist als auch aus uns selbst hervorgeht, ganz auf den Vater gerichtet, in Einheit mit dem menschlichen Willen des menschgewordenen Sohnes Gottes. (CCC, ¶¶2559ff.)

Dies ist eine tiefere Bedeutung, die sich auf die Bundes- und Gemeinschaftsbeziehung zwischen Menschen und Gott bezieht. Fürbitte, Anbetung, Buße und Freude (und vieles mehr!) sind Teil des Gebetslebens. Es ist Ausdruck und Modus der Beziehung zwischen dem Menschen und Gott und damit exklusiv für Gott.

Aber das Entscheidende an der katholischen Vorstellung vom Gebet ist, dass es nicht in erster Linie individuell ist wie in eher protestantischen Verständnissen. Es ist vielmehr eine kirchliche Aufgabe, eine Aufgabe, an der die ganze Kirche gemeinsam teilnimmt. Dies wird am deutlichsten in der Darbringung der Messe gesehen:

Mit dem Opfer Christi sind nicht nur die Glieder vereint, die noch hier auf Erden sind, sondern auch diejenigen, die bereits in der Herrlichkeit des Himmels sind. In Gemeinschaft mit und zum Gedenken an die allerseligste Jungfrau Maria und alle Heiligen bringt die Kirche das eucharistische Opfer dar. In der Eucharistie steht die Kirche gleichsam mit Maria am Fuße des Kreuzes, vereint mit dem Opfer und der Fürbitte Christi. (CCC, ¶1370)

Die Heiligen sind Teil der Kirche. (Die traditionellen „Teile“ der Kirche sind die militante Kirche hier auf Erden, die im Fegefeuer leidende Kirche und die im Himmel triumphierende Kirche. (CCC, ¶962) ) Also schließen wir uns dem Gebet der ganzen Kirche zu Gott an. In diesem Zusammenhang sind wir Brüder und Schwestern mit denen, die im Himmel beten. Und was liegt näher, als ihr Gebet für uns zu erbitten?

Beten ist viel mehr als nur bitten, aber „beten“ bedeutet auch „bitten“. Es hat eine andere Bedeutung, wenn es sich auf Gott bezieht, als es bedeutet, sich auf Gott zu beziehen.


Was den Vers im Deuteronomium betrifft, so ist dies meiner Meinung nach eine völlig andere Sache als die Fürbitte zu den Heiligen. Betrachten wir die Passage in ihrem Kontext:

Niemand soll unter euch gefunden werden, der einen Sohn oder eine Tochter durchs Feuer gehen lässt oder der Wahrsagerei betreibt oder ein Wahrsager oder ein Wahrsager oder ein Zauberer ist oder einer, der Zauber wirkt oder der Gespenster oder Geister befragt oder wer sucht Orakel von den Toten. (Deuteronomium 18.10f., NRSV)

Der Kontext des Verbots bezieht sich eindeutig auf Zauberei und Magie und befragt die Toten nach der Zukunft. Dies ist zum Beispiel das Verhalten von Saulus, wenn er die Hexe von Endor befragt. Katholiken sagen nicht: "Maria, wen soll ich heiraten?" und erwarte eine blitzschnelle Antwort. Stattdessen sagten sie: "Maria, hilf mir durch deine Fürbitte zu entscheiden, wen ich heiraten soll." Sie sind sehr unterschiedliche Dinge.

Darüber hinaus gibt es einen signifikanten Unterschied zwischen der Zeit des Deuteronomiums und der heutigen Zeit. Die Vorstellung von einem Leben nach dem Tod war im alten Judentum ganz anders als die heutigen Überzeugungen. (Denken Sie daran, dass der Unterschied zwischen Pharisäern und Sadduzäern zur Zeit Jesu der Glaube des ersteren an eine Auferstehung war.) Gemäß der katholischen Tradition waren die Toten bis zur Auferstehung Christi in der Hölle gefangen, und durch seine Auferstehung hat er sie in den Himmel geführt (Das Grauen der Hölle). Es sind gerade die Heiligen im Himmel, um die die Katholiken beten. Vor der Auferstehung gab es keine, also war das Gebet zu den Toten ein Gebet zu den Seelen in der Hölle. (Siehe CCC, ¶¶631ff.)

Wird die zweite (tiefere) Bedeutung des Gebets im Neuen Testament vermutet oder nur die erste? Wenn ja, wo und wie passt es zu den lexikalischen Definitionen dieser griechischen Wörter?
@curiousdannii Kurz gesagt, ja, aber vielleicht eher implizit. Sein Sinn entfaltet sich im Alten Testament, im Neuen Testament und im Zeitalter der Kirche. Der Katechismus entfaltet sie ausführlich in einem Kapitel mit dem Titel „Die Offenbarung des Gebets“, das hier beginnt .
Gibt es ein Beispiel aus der Bibel, in dem eine Person angibt, dass sie glaubt, dass ihre Gebete auf Erden irgendwie mit den Gebeten derer im Himmel verbunden sind?
@MikeBorden Das gesamte Buch der Offenbarung?
@lonesomeday Kannst du genauer werden? Apokalyptische Literatur wird normalerweise nicht als Vorschrift angesehen.
@MikeBorden Ich bin etwas verwirrt über deine Frage. Katholische und orthodoxe Theologie arbeiten normalerweise nicht mit „ZEIGE MIR DAS ZITAT IN DER BIBEL“.
@lonesomeday Ich bin auch verwirrt. Sicherlich hätte etwas so weit verbreitetes wie Bittgesuche an verstorbene Gläubige eine biblische Vorschrift (wie das Abendmahl, die Taufe usw.)?
@MikeBorden Ich bin mir nicht sicher, was ich dir sagen soll. Das ist die katholische Lehre und die Mittel, mit denen sie gerechtfertigt wird. Die eindeutigste biblische Rechtfertigung haben Sie als nicht „vorschreibend“ abgetan. Ich sage Ihnen nicht, dass Sie es glauben sollen: Ich sage nur, was der Glaube ist und wie er auf natürliche Weise aus der katholischen (und tatsächlich orthodoxen) Theologie hervorgeht.