Wie verteidigt der Trinitarier dieses Argument gegenüber einem Zeugen Jehovas?

Bei der Besprechung der Beziehung von Vater und Sohn (der Dreieinigkeit) mit einem Zeugen Jehovas heute; Sie widersprachen (natürlich) dem Verständnis, dass die Trinitätslehre den Vater und den Sohn als eins, aber getrennt betrachtet.

Sie zitierten, dass die Bibel lehrt, dass Mann und Frau „eins“ werden und dass wir die Beziehung zwischen Vater und Sohn so sehen sollten.

Meine Frage ist; Was ist die biblische Grundlage, um dies zu erklären und somit die Trinitätslehre gegen diese Interpretation zu verteidigen? Ich interessiere mich besonders für das Argument der Mann-und-Frau-„Einheit“, das mir heute von den Zeugen Jehovas vorgebracht wird, als einen offensichtlichen Weg, um die Einheit Gottes zu erklären und somit dem trinitarischen Standpunkt entgegenzuwirken.

Wenn ich das richtig verstehe, müsste der Verteidiger des Trinitarismus zugeben, dass sich „Einheit“ in der Bibel auf mehr als eine Sache beziehen kann, und müsste daher aus der gesamten Bibel argumentieren, dass die „Einheit“ von Vater und Sohn lässt sich am besten mit der Idee der Trinität beschreiben. Letztendlich antwortet der Trinitarier also mit der allgemeinen biblischen Grundlage für die Ansicht. Sehen Sie, wie diese Frage daher wie ein Duplikat der allgemeinen Frage nach der „biblischen Grundlage der Dreifaltigkeit“ erscheinen kann? Können Sie sich eine Möglichkeit vorstellen, es weiter zu unterscheiden?
@ Nathaniel Ich sehe, was du sagst, ja. und die Linkfrage ist sehr gut. Ich war besonders an dem Argument der Einheit von Mann und Frau interessiert, das mir heute von den Zeugen Jehovas vorgebracht wurde. Fühlen Sie sich frei zu bearbeiten, damit es funktioniert :)
@KorvinStarmast mach weiter Korv, versuch mal zu antworten ;)
Ich muss zuerst das dargestellte Non-sequitur auflösen und dann versuchen, eine Erläuterung der Position der Zeugen Jehovas zu finden, die Sie zusammengefasst haben. Nicht frei, das bis später am Wochenende zu tun.
Die Zeugen Jehovas haben die Pflicht, seine Behauptung zu unterstützen, dass die Beziehung zwischen dem Vater und dem Sohn wie die von Ehemann und Ehefrau ist, weil das NT direkt lehrt, dass die Beziehung zwischen dem Sohn und der Kirche wie die von Ehemann und Ehefrau ist. Es gibt zahlreiche und erschöpfende Verteidigungen der Trinitätslehre, die er in aller Ruhe lesen kann.
@Andrew wo sagt die Schrift, dass der Sohn und die Kirche eins sind? Das tut es nicht. Aber es gibt die Aussage, dass Ehemann und Ehefrau eins werden und dass Vater und Sohn eins sind
@kris „denn niemand hat je sein eigenes Fleisch gehasst, sondern nährt und hegt es, so wie auch Christus die Gemeinde tut, weil wir Glieder seines Leibes sind. Aus diesem Grund soll ein Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen und mit ihm verbunden werden seine Frau, und die zwei werden ein Fleisch sein. Dieses Geheimnis ist groß, aber ich spreche in Bezug auf Christus und die Gemeinde.“ Ich kann einen Einwand im Chat äußern, dann werde ich diesen gesprächigen Kommentar löschen

Antworten (5)

Laut Genesis werden Mann und Frau ein Fleisch (Genesis 2:24). Da Gott Geist ist (2. Korinther 3:18), ist unklar, wie diese Schriftstelle zu ihrer Argumentation passt.

Darüber hinaus bezeugt die Schrift an vielen anderen Stellen die göttliche Dreieinigkeit. Zum Beispiel:

Matthäus 28:19

Geht daher hin und lehrt alle Nationen und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes

2 Korinther 13:14

Die Gnade des Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen. Amen.

Johannes 15:26

Aber wenn der Tröster kommt, den ich vom Vater zu euch senden werde, nämlich der Geist der Wahrheit, der vom Vater ausgeht, wird er von mir zeugen

1 Johannes 5:7

Denn es gibt drei, die im Himmel Zeugnis ablegen, der Vater, das Wort und der Heilige Geist, und diese drei sind eins.

Wahrscheinlich sollte 1. Johannes 5:7 einem Zeugen Jehovas nicht zur Sprache gebracht werden. Sie alle sind sich sicherlich bewusst, dass dieser Vers von Trinitariern eingefügt wurde und nicht ursprünglich ist.
@KorvinStarmast 1 Johannes 5: 7 wird allgemein als im fünften Jahrhundert eingefügt angesehen - nachdem das Nicene-Glaubensbekenntnis formuliert wurde und biblische Unterstützung dafür liefert. Anon hat recht, wenn er sagt, dass dies nicht in einen Streit mit Zeugen Jehovas gebracht werden sollte.
@DickHarfield Ich habe deine Antwort auf die Frage zu diesem Vers gelesen, aber ich habe hier in den letzten 48 Stunden etwas mit einer anderen Einstellung gesehen ... Ich werde es finden, wenn ich herausfinden kann, welche Frage es in meiner war Browserverlauf.
Abgesehen von 1. Johannes 5,7, das umstritten ist, wie stützt diese Antwort den Glauben an die Dreifaltigkeit? Der Vater, der Sohn und der Heilige Geist werden erwähnt, aber nicht, indem sie sagen, dass sie eins sind, die Heilige Dreifaltigkeit.
@DickHarfield Ich verstehe Ihren Standpunkt und der Link, dem ich gefolgt bin, ist hier ... kjvtoday.com/home/… ... zu dem Sie Ihre eigene Meinung haben werden.
2. Korinther 13:14 listet „Gott“ als eine von „dem Herrn Jesus Christus“ und „dem Heiligen Geist“ getrennte Einheit auf. Wie kommt es, dass es eine Dreifaltigkeit impliziert?
@4castle Trinitarier haben kein Problem damit, die Konvention Gott, seinen Sohn und den Heiligen Geist zu verwenden. Tatsächlich wird es bevorzugt. Siehe das Glaubensbekenntnis von Nizäa. Das meinen wir damit, dass Jesus der Sohn Gottes ist. Glauben wir, dass die Juden Sohn Gottes verstanden haben, um zu bedeuten, dass Jeus behauptete, Gott zu sein, aus irgendeinem seltsamen Grund anders als Sein erhabener Anspruch, der Ich bin usw. zu sein?

Eine andere Möglichkeit wäre zu erklären, dass die „Einheit“ von Mann und Frau ein perfektes Beispiel für die Dreieinigkeit IST.

Beide sind in ihrer Menschlichkeit gleich. Beide haben unterschiedliche Rollen IN der Ehe. Sicherlich haben ein alleinstehender Mann und eine alleinstehende Frau nicht dieselben Rollen, wenn sie nicht verheiratet sind. Dennoch sind sie eine Einheit – was die Bedeutung des Wortes „eins“ im Hebräischen ist. Es wird auch von einem Klumpen Trauben verwendet, dh einem Klumpen.

Obwohl wir 2 Personen sehen, die in ihren getrennten Körpern leben, sind sie als solche tatsächlich EINE Familie, sozusagen eine Einheit. Wenn sie einen Nachwuchs zeugen, ist das Kind auch Teil der EINEN Familie/EINS Einheit. Das Kind ist ebenso menschlicher Natur, besitzt jedoch eine andere Rolle als die anderen 2.

Ta da. Wir haben eine Dreieinigkeit.

Darüber hinaus sieht GOTT selbst in der Tragödie der elterlichen Trennung oder Scheidung diese Familie immer noch als eine Einheit, eine Einheit. Er ist derjenige, der sagt, außer in Fällen von Untreue sind Mann und Frau ein Fleisch. Obwohl unsere menschlichen Augen eine Trennung des Einen sehen, tut Gott dies nicht.

Die Zeugen Jehovas stimmen Ihrem Verständnis der Beziehung zwischen Vater und Sohn zu. Sie sind buchstäblich eine Familie, und jede hat eine andere Rolle. Sie sind sich jedoch nicht einig, weil sie glauben, dass die Rolle des Vaters Gott ist und die Rolle des Sohnes der Erzengel (sowie mehrere andere Rollen).
In Wirklichkeit sind die Zeugen Jehovas meiner Meinung nach anderer Meinung, weil sie nur die beiden Individuen und nicht die eine Familie als eine Einheit sehen. Darin liegt die Unterscheidung.
Wenn Sie eine bestimmte Person kommentieren, verwenden Sie @4castle

Schlagen Sie in der Bibel Matthäus 22:30 auf und zeigen Sie ihm, dass es im Himmel keine Ehe gibt. Daher ist die ewige Einheit zwischen Vater und Sohn völlig anders als das „ein Fleisch“, das in der Institution der Ehe beschrieben wird.

Denn in der Auferstehung heiraten sie nicht, noch werden sie verheiratet, sondern sind wie die Engel Gottes im Himmel. (Mt 22:30)

Stellen Sie vor allem sicher, dass Sie mit der Erlaubnis des Heiligen Geistes gehen, denn das Herz wird nicht durch Logik oder Beredsamkeit erreicht, sondern durch den Geist Gottes.

Schließlich ist das Geheimnis der erlösenden Liebe etwas, in das Engel hineinsehen möchten (1. Petrus 1,10-12). Niemand außer Gott ist zu der ultimativen Demonstration der aufopfernden Liebe am Kreuz fähig. Nur Er, der die Höhe und Tiefe der Liebe Gottes kannte, konnte sie bekannt machen.

Der Zeuge sagt nicht, dass Vater und Sohn verheiratet sind, sie sagen, dass die Ehe eine physische Analogie für die spirituelle Einheit ist, die Vater und Sohn genießen. Es ist so, wie Trinitarier manchmal die Analogie eines Eies verwenden, um die Dreifaltigkeit zu beschreiben, und doch existieren physische Eier offensichtlich nicht im Geisterreich.

Mann und Frau werden nur so "eins", wie Licht, Wärme und andere Dinge zusammenkommen, um die eine Flamme zu bilden, und doch verschieden sind. Der Mann und die Frau sind immer noch verschieden. So wie der Absender und das Gesendete per Definition voneinander verschieden sind .

Analog dazu sind der Vater, der Sohn und der Heilige Geist in der Schrift mit Sicherheit verschieden (z. B. der eine sendet den anderen; unterwirft dem anderen seinen menschlichen Willen, im Fall von Jesus Christus; man empfängt Offenbarung oder Wahrheit von einem und übermittelt sie uns, etc.). Doch wenn es nur einen Gott gibt (unbestreitbar die Lehre des Alten und Neuen Testaments), dann sind diese Personen (denn sie wollen und können bis zur Verdammnis gesündigt werden und Botschaften sprechen und Befehle erteilen und alle Dinge wissen usw .) muss irgendwie – Gott ist unbeschreiblich – ein und derselbe Gott sein.

Es ist ein logischer Trugschluss (und damit eine unerträgliche Falschheit) , zwei Dinge in Einheit miteinander zu verschmelzen: Einheit impliziert in erster Linie Unterscheidung (sonst welche zwei Dinge sind in Einheit?)

Unitarier, die behaupten, dass „echad“ (eins auf Hebräisch) tatsächlich „unitarisch“ oder „unipersonal“ bedeutet, berauben es seines klaren Zusammenhangs: ein Gegenpol zur Idee des Polytheismus (oder Viel-Gott-ismus).

Es gibt ein paar grundlegende Bedeutungen für das Wort "eins": eins wie in Familie (Verwandtschaft, familiäre Beziehung); ein Zweck oder eine Vereinbarung; oder einer wie bei einem Abakus (ein Zähler, nicht zwei Zähler usw.).

Welche von diesen, sagen sie, meinte Gott damit, dass er „eins“ ist? Im Kontext wurde klar gesagt, es sei eine Absage an Götzendienst oder Vielgötterei oder Henotheismus (YHVH, aber auch andere auf der Seite).

Wir sehen trinitarische Formeln überall in der Heiligen Schrift, z. B.:

Matthäus 28:19 (DRB)

Geht also hin und lehrt alle Nationen; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes.

1 Petrus 1:2 (DRB)

Nach der Vorhersehung Gottes des Vaters, zur Heiligung des Geistes, zum Gehorsam und zur Besprengung mit dem Blut Jesu Christi: Gnade sei mit euch und Friede sei vielfältig.

Sie machen Gott zu einem Bauchredner, indem sie behaupten, Jesus habe am Kreuz nicht zu seinem Vater, sondern zu sich selbst gesprochen, oder sie sagen, er sei eins mit sich selbst statt mit dem Vater. Zu sagen, dass er aus sich selbst und in die Welt hervorgegangen ist, anstatt aus Gott hervorgegangen zu sein, und so ist Gott. Dass er sich selbst als seinen eigenen Vater hat, anstatt dass er Gott als seinen Vater hat.

Es ist absolut lächerlich und, wie gesagt, ein Trugschluss zu behaupten, dass Ehemann und Ehefrau buchstäblich eine Person sind.

Ich bin mir nicht sicher, ob Sie den Unitarismus oder die Veranschaulichung von Mann und Frau missverstanden haben. Die Zeugen Jehovas stimmen deiner abschließenden Aussage zu und sie behaupten nichts von dem, was in deinem Absatz über den „Bauchredner“ steht.
Wenn es nicht drei Personen, ein Gott sind, was genau lehren sie dann über die Personen der Trinität? Ich glaube, ich habe die Illustration ganz gut verstanden, da sie als Argument gegen die Dreieinigkeit zitierten: "Sie zitierten, dass die Bibel lehrt, dass Ehemann und Ehefrau "eins" werden und dass dies die Art und Weise sein sollte, wie wir die Beziehung zwischen Vater und Sohn sehen sollten": impliziert, dass die Einheit etwas anderes als die Natur ist (Unitarismus?)
Es sind drei Personen ein Gott, aber nur der Vater besitzt Gottheit. Der Sohn hat keinen Anteil an dieser Göttlichkeit, genauso wie eine Ehefrau oder ein Kind nicht an der Verantwortung als Oberhaupt teilhaben würde, die ein Ehemann gegenüber seiner Familie hat. 1. Korinther 15:25-28 zeigt uns, dass Jesus Gott untertan ist, und in Johannes 14:28 sagt Jesus, dass der Vater „größer ist als ich“. Jesus behauptet immer, Gott unterwürfig zu sein, nicht gleich oder Teil von Gott.
Korrektur: zwei Personen. Eine Erörterung der Persönlichkeit des Heiligen Geistes ist vielleicht ein separates Gespräch.
Die Zeugen Jehovas glauben, dass Vater und Sohn zwei völlig unterschiedliche getrennte Wesen sind und dass Jesus, als er mit seinem Vater sprach, zu einem getrennten Wesen sprach. Aus diesem Grund ist auch folgender Absatz sachlich nicht korrekt: „Sie machen Gott zum Bauchredner, indem sie behaupten, Jesus habe am Kreuz nicht zu seinem Vater, sondern zu sich selbst gesprochen, oder sagen, er sei eins mit sich selbst statt mit dem Vater … „ Tatsächlich würden Zeugen Jehovas sagen, dass es Trinitarier sind, die Jesus zu sich selbst sprechen lassen (weil Trinitarier behaupten, dass Jesus und Gott ein und dasselbe Wesen sind).
„Tatsächlich würden die Zeugen Jehovas sagen, dass es Trinitarier sind, die Jesus zu sich selbst sprechen lassen.“ „Er selbst“ ist ein reflexives Personalpronomen, es kann sich niemals sowohl auf den Vater als auch auf den Sohn beziehen, da es sich um unterschiedliche, NICHT um dieselben Personen handelt. Das Zusammenführen von Wesen und Person mag den Zeugen Jehovas helfen, aber man kann nicht sagen, dass sie dasselbe sind. Außerdem lehnen sie dann ab, dass es nur einen Gott gibt (zwei Wesen oder Entitäten, die beide getrennt und beide Gott sind)?
@SolaGratia Zeugen Jehovas glauben, dass nur der Vater (Jehova) Gott ist. Der Sohn (Jesus) ist nicht Gott; er ist Gottes Sohn. Jesus ist ein Geistwesen, wie Gott es ist, aber er wird nicht angebetet, weil er ein Engel ist (der Hauptengel).
„Der Sohn (Jesus) ist nicht Gott; er ist Gottes Sohn“ Verstehst du, dass der Sohn wegen einer sexuellen Beziehung der Sohn ist oder weil er die Natur seines Vaters (Gott) hat? Und wird Er nicht der Erste und der Letzte in der Offenbarung genannt? Sagt das Johannesevangelium nicht, dass er sich Gott gleich gemacht hat und dass er selbst mit Gott war und Gott war?
@SolaGratia Vielleicht sollte ich diese im Chat beantworten. Es gibt keine sexuelle Beziehung, und Jesus hat eine andere Natur, da er ein Engel ist (obwohl er eine einzigartige Natur hat, da er der einzige Erzengel ist). In der Offenbarung ist er es ja (aber der Kontext spricht von Auferstehung). Bei Johannes steht nein nicht, dass er gleich ist (es sagt eigentlich das Gegenteil, da es eine Ermahnung ist, wie Christen sich selbst sehen sollten), ja, es sagt, dass er bei Gott ist, und nein, es sagt nicht, dass er Gott war (die Zeugen Jehovas stimmen dem nicht zu Trinitarier über die Übersetzung von Johannes 1:1).

Der Vater, der der „Heilige Geist“ ist, denn Gott ist heilig und ein Geist, wohnt IN dem Sohn Jesus!!! Epheser 4:4 es gibt einen Geist und einen Körper!!! Ein Glaube, ein Herr, eine Taufe, des Vaters, des Heiligen Geistes!!! Apostelgeschichte 2:38. Die Gottheit oder Gottheit, einzigartige Gottheit, der Heilige Geist, der Vater, wohnt im Sohn!!! Es gibt nur 2, „zwei“, der Vater, der unsichtbar ist und nicht gesehen werden kann, wohnt im Sohn. Wenn du Gott siehst, siehst du Jesus. Nicht weil Jesus Gott ist, sondern weil er das Ebenbild des unsichtbaren Gottes ist, sagt uns Kolosser 1:15, Lukas 3:22, dass Gott in der Welt war, als er sich in seinem Sohn Jesus manifestierte!!! Es gibt nur einen auf dem Thron und das ist Christus Jesus. Matthäus 28:19 taufe in Vater, Sohn, Heiliger Geist. Nun, lies die Apostelgeschichte und zähle, wie viele auf Titel getauft wurden. Niemand hat jemals jemanden in diesen Titeln getauft, denn es gibt keine Vergebung/Vergebung der Sünde in einem anderen Namen als Jesus Christus!! Sie bereuen, in Jesu Namen getauft zu werden, um die Sünde zu vergeben, und Sie bekommen die Hände aufgelegt und empfangen den Heiligen Geist. Apostelgeschichte 2:38, Akte 19 mit dem Zungenreden als Beweis, Amen!! Dann erfüllst du Johannes 3:5 aus Wasser und Geist geboren!!!

Wie verteidigt der Trinitarier dieses Argument gegenüber einem Zeugen Jehovas?
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