Wie viel Photonenenergie wurde bereits vernichtet?

In der Schule wird uns beigebracht, dass Energie weder erzeugt noch vernichtet werden kann. Der Energieerhaltungssatz wird durch viele Prozesse bestätigt. Es ist eine unglaublich genaue Annahme für das tägliche Leben.

Wenn wir Physik auf Universitätsniveau studieren, bekommen wir das „Kleingedruckte“ beigebracht, die Ausnahmen von der Regel. In der Kosmologie lernen wir zum Beispiel, dass sich das Universum als Ganzes ausdehnt. Die Ausdehnung wirkt sich auf die Wellenlänge von Photonen aus: Die Wellenlänge wird gestreckt (während c konstant bleibt), was bedeutet, dass Photonen Energie verlieren. Nichts. Die Energie ist einfach weg. Experimentelle Beweise sind der kosmische Mikrowellenhintergrund (CMB), der zu einem Schwarzkörperspektrum von 2,7 K rotverschoben ist.

Wenn wir die Anzahl der ursprünglich erzeugten CMB-Photonen und ihre Energie (1 eV?) abschätzen und die heute beobachtete Photonenenergie abziehen, wie viel Photonenenergie ist dann während der Expansion des Universums verloren gegangen (in Joule)? Ist es eine signifikante Menge, sagen wir mehr als 1% der gesamten Hadronmasse?

Auf diesen Teil würde ich gerne eine ausführliche Antwort geben: "Photonen verlieren Energie. Zu nichts." - es ist nicht wahr. Ihre Wellenlänge wird durch die Expansion des Universums nicht gedehnt, wir bewegen uns einfach mit einer sehr hohen Geschwindigkeit relativ zum Emitter dieses Photons. Wenn wir mit dem Photon interagieren, stellen wir wenig überraschend fest, dass es weniger Energie abgeben kann, als wenn wir uns nicht relativ zum Emitter bewegen würden, und alles ist in voller Übereinstimmung mit der speziellen Relativitätstheorie (die Energie spart).
@Kostas Aber in GR wird Energie nicht erhalten, habe ich gehört. Warum sollten Sie sich ausschließlich auf SR konzentrieren, anstatt auf GR?
"dass Energie weder erzeugt noch zerstört werden kann" dies gilt für Energie, die kinetische Energie + potentielle Energie in all ihren Formen umfasst. Bei Einbeziehung der speziellen Relativitätstheorie, bei der Energie Teil eines Vierervektors ist, wird hier hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Relativ/vec4.html definiert

Antworten (4)

Um diese Frage zu beantworten, müssen einige Annahmen getroffen werden:

Das Universum kann unendlich sein oder auch nicht. Es wäre daher sinnvoll, Ihre Frage nur unter Berücksichtigung des beobachtbaren Universums zu beantworten. Aber das beobachtbare Universum nimmt an Größe zu, nicht nur aufgrund der Expansion (die keine Photonen hinzufügt oder entfernt), sondern auch, weil uns Licht aus immer weiter entfernten Regionen erreicht. In mitbewegten Koordinaten – also den Koordinaten, die sich mit dem Raum ausdehnen – hat sich das beobachtbare Universum seither linear um den Faktor 50 vergrößert, sodass das mitbewegte Volumen und damit die Gesamtzahl der Photonen um einen Faktor zugenommen hat > 10 5 .

Mit anderen Worten, es treten ständig neue Photonen in unser beobachtbares Universum ein, und zwar schneller, als die einzelnen Photonen Energie verlieren .

Darüber hinaus wurden die meisten Photonen nicht erzeugt , als das CMB emittiert wurde – sie waren seit dem Ende der Inflation herumgestreut und wurden an freien Elektronen gestreut, bis sie im Zeitalter der Entkopplung/Rekombination „freigesetzt“ wurden. Ich werde darauf am Ende meiner Antwort eingehen.

Ich weiß, dass Sie das nicht wirklich im Sinn hatten, also vergleiche ich, um genau zu sein, die Gesamtenergiemenge im heutigen beobachtbaren Universum mit demselben Raum, als das CMB emittiert wurde.

Jede C M 3 Platz hält ungefähr N P H = 411 CMB-Photonen . Es gibt auch Photonen, die aus verschiedenen astrophysikalischen Prozessen stammen (hauptsächlich Sternentstehung und Staubemission), aber diese sind zahlenmäßig um mehr als zwei Größenordnungen kleiner und energieärmer um mindestens eine Größenordnung, wahrscheinlich mehr (Hill et al 2018 ), also ignorieren wir diese.

Bei einer CMB-Temperatur von T 0 = 2.718 K ( Planck Collaboration et al. 2016 ) ist die durchschnittliche Energie eines CMB-Photons E P H , N Ö w = k B T 0 = 2.3 × 10 4 e v . Da werden sie rotverschoben gesehen z 1100 , hat jedes Photon um den gleichen Faktor Energie verloren. Mit Radius R = 46.3 G l j R des Universums ist die Gesamtmenge an verlorener Energie

Δ E = E T Ö T , T H e N E T Ö T , N Ö w = ( E P H , T H e N E P H , N Ö w ) × N P H , T Ö T = ( ( 1 + z ) E P H , N Ö w E P H , N Ö w ) × N P H × 4 π 3 R 3 ( 1 + z ) E P H , N Ö w E P H , N Ö w × N P H × 4 π 3 R 3 4 × 10 88 e v 6 × 10 76 e R G 6 × 10 69 J ,
wobei die erste Näherung anerkennt, dass die Energiedichte heute gegenüber der Energiedichte bei der Emission der Photonen vernachlässigt werden kann.


Wenn Sie wissen wollen, wie viel Energie diese Photonen seit ihrer Entstehung am Ende der Inflation verloren haben, verwenden Sie einfach die dieser Epoche entsprechende Rotverschiebung – ungefähr z 10 26 . In diesem Fall bekommt man welche 10 93 J .

Das ist sehr seltsam, ich hatte gelesen, dass das beobachtbare Universum aufgrund der beschleunigten Expansion des Universums tatsächlich schrumpft und dass wir in ferner Zukunft nicht mehr als nur ein paar Sterne sehen können sollten (wenn die Erde still stehen würde, das ist). Wikipedia (mit Angabe einer Quelle) behauptet, dass in etwa 100 bis 150 Milliarden Jahren "die Expansion des Universums dazu führt, dass alle Galaxien jenseits der lokalen Gruppe der ehemaligen Milchstraße hinter dem kosmischen Lichthorizont verschwinden und sie aus dem beobachtbaren Universum entfernen". Das Universum könnte also viel größer werden, aber wir werden immer weniger sehen können.
@thermomagneticcondensedboson Der Wiki-Artikel vermischt zwei verschiedene Horizonte. Es zitiert Loeb 2011, aber ich kann (bei einem schnellen Durchsuchen) nicht genau finden, wo. Galaxien verlassen unseren Ereignishorizont , der der am weitesten entfernte Punkt ist (derzeit ~16,5 Glyr), von dem ein Signal ausgesandt werden kann, und erreichen uns noch vor der Unendlichkeit. Aber das beobachtbare Universum ist durch den Partikelhorizont (derzeit 46,3 Glyr) begrenzt, der immer größer wird, sowohl weil sich das Universum ausdehnt, als auch weil Licht aus immer weiter entfernten Regionen uns erreichen wird. [Fortsetzung unten]
Aber dieses Licht wurde in der Vergangenheit ausgestrahlt; Licht, das heute von irgendwo entfernter als 16,5 Glyr emittiert wird, erreicht uns nie. In gewisser Weise werden Galaxien jedoch "aus unserem beobachtbaren Universum entfernt", nämlich weil ihr Licht unter die Nachweisgrenze rotverschoben wird. Aber das ist eine "praktische" Frage.
Hey, warum wurde meine Antwort abgelehnt?
Wegen meiner Dummheit pela. Ich möchte meine Ablehnung entfernen, aber das System ist noch dümmer und ich kann es nicht, es sei denn, Sie nehmen eine Bearbeitung an Ihrer Antwort vor. Wenn Sie irgendwo ein Komma oder ähnliches hinzufügen könnten, würde ich Sie positiv bewerten.
@thermomagneticcondensedboson Ha ha okay, das mache ich :)
@thermomagneticcondensedboson Ich habe bearbeitet, um die durchschnittliche Energie anstelle der Spitzenenergie zu verwenden, was korrekter ist (aber das Ergebnis nicht wesentlich ändert).
:) Von einer -1 bis +1 von mir :) Danke Pela.

add Würden Sie fragen: "Wie viel Elektronenenergie wurde bereits vernichtet?" Energie ist nichts Vernichtbares, sie verteilt sich nach der Kinematik und den Wechselwirkungen und den Inertialsystemen.

Die "Länge" des Energie-Impuls-Vier-Vektors ist gegeben durch

P P = E 2 ( P C ) 2 = M 0 C 2

Das Photon mit der Masse Null hat Energie E = P C . Da auch E = H v Es ist offensichtlich, dass sich die Änderungen im Impuls des Trägheitssystems, in dem das Photon zuerst erschien, ändern müssen v als H ist die Plancksche Konstante. Dies stimmt mit der Doppler-Verschiebung überein, die von der Mathematik für Lichtwellen erwartet wird, wie hier zu sehen :

v Ö B S e R v e D = [ 1 v 2 C 2 1 v C ] v S Ö u R C e
die auf das Formular umgestellt werden können
v Ö B S e R v e D = v S Ö u R C e 1 + v C 1 v C
oder in allgemeiner Relativitätsnotation:
v Ö B S e R v e D = v S Ö u R C e 1 + β 1 β

Dabei ist v die Relativgeschwindigkeit von Quelle und Beobachter und v gilt als positiv, wenn sich die Quelle nähert.

Und v die Lichtfrequenz.

Es ist die Änderung in den bekannten Spektren bestimmter Atome, die zeigt, wie die Bewegung der verschiedenen Trägheitsrahmen die Frequenz ändert.

Du sagst:

Die Ausdehnung wirkt sich auf die Wellenlänge von Photonen aus: Die Wellenlänge wird gestreckt (während c konstant bleibt), was bedeutet, dass Photonen Energie verlieren

Lassen Sie uns klarstellen, dass das Photon keine Wellenlänge in der Raumzeit hat. Nur eine quantenmechanische Wahrscheinlichkeitswellenfunktion. Es sind die Lichtwellen, die aus dem Zusammenfluss von Billionen von Photonen entstehen, die eine räumliche und zeitliche Wellenlänge haben, die sich ändern.

Kommen wir zu einem einfachen Beispiel

Wenn Sie einen Ball bergauf rollen (keine Reibung, auf Eis), verliert er Energie, oder? Wo geht seine Energie hin? Eigentlich, indem man die Erde rückwärts bewegt, aber die Erde ist so groß, dass sie niemals gemessen werden würde.

Ähnlich verhält es sich mit Photonen, die Energie verlieren, außer dass es sich in der Frequenz der austretenden Welle zeigt, nicht in der Photonengeschwindigkeit, die immer c ist. Dies ist bei den Spektren entsprechend der Bewegung des Sterns, von dem sie kommen, zu sehen, wenn er sich von uns wegbewegt, gehen die Spektren ins Infrarot, und es wurde ein Fehler korrigiert, der verletzt wird, wenn er sich auf uns zubewegt. Die Energiebilanzen gehen mit der Bewegung der Quellen einher. Bei kosmischen Photonen ist es die Ausdehnung des Weltraums, die den Mikrowellenhintergrund erklären kann, und das wird im aktuellen Modell des Kosmos, der Urknalltheorie, als gültig akzeptiert.

Photonen bauen eine Lichtwelle auf, deren Frequenzspektrum mit der Energie des Photons zusammenhängt. Wenn das Teilchenphoton Energie verliert, geht die Lichtfrequenz in den Infrarotbereich. Zwei verschiedene Rahmen.

Können Sie bitte näher darauf eingehen, dass „das Photon keine Wellenlänge in der Raumzeit hat“. Was meinst du?
Wenn Sie einen Ball bergauf rollen, gewinnt er potenzielle Energie, richtig? Sie geben ihm kinetische Energie und diese Energie wird umgewandelt. Es verliert keine Energie. Es gewinnt an Energie.
@JThomas Ja, du hast Recht, ich habe es falsch ausgedrückt. Es ist schließlich eine Erweiterung, weg von jedem Punkt. Eigentlich bin ich aufgewacht und dachte, es zu korrigieren, und dann habe ich vergessen (das Alter holt mich ein), danke
@ÁrpádSzendrei Was ich sage, dass für quantenmechanische Entitäten die Wellenlänge in der Wahrscheinlichkeitsverteilung zu sehen ist, die nur gemessen werden kann, indem viele Photonen derselben Energie erfasst werden. Das einzelne Photon ist nach dem Standardmodell ein Punktteilchen in (x,y,z,t).

Stellen Sie sich eine klassische Lichtwelle vor. Es hat einen Anfang und ein Ende. Anfang und Ende bewegen sich beide mit Lichtgeschwindigkeit.

Stellen Sie sich vor, dass der Raum gestreckt ist.

Die ganze Welle hat genauso viel Energie wie vorher, aber jetzt ist sie länger. Es erstreckt sich über eine längere Strecke. An irgendeiner Stelle ist weniger Energie, aber die ganze Welle hat keine verloren.

Aber das klassische Bild bricht zusammen, wenn das Photon absorbiert wird, was ein punktförmiges Ereignis in der Raumzeit ist. Die gemessene Energie ist empirisch geringer und ging verloren.
Es sind zwei unvereinbare Betrachtungsweisen. Wenn Quanten von einem Atom absorbiert werden, wann immer der Wellenzustand an diesem Atom den "Schlüssel" zum Öffnen dieses "Schlosses" liefert, dann kann die Welle direkt weitergehen, abzüglich des Teils eines Quants, der von diesem Atom absorbiert wurde. Wenn Sie verlangen, dass das Quantum, das ein Atom absorbiert, das gleiche Quantum ist, das ein anderes Atom emittiert, dann funktioniert es nicht. Aber warum das annehmen?
Wenn zwei Beschreibungen unterschiedliche Aussagen machen, dann ist eine falsch. Die Welt ist von Natur aus quantenhaft, nicht klassisch.
Wenn zwei Beschreibungen unterschiedliche Vorhersagen machen, dann ist eine davon falsch. Wechselwirkungen von Strahlung mit Atomen sind Quanten – viel Strahlung wird absorbiert und sofort wieder abgestrahlt, und Quantenmengen werden später absorbiert oder abgestrahlt. Ich kann nicht für die klassische Physik sprechen, aber sind Sie sicher, dass Quantenbeschreibungen die einzige Möglichkeit sind, die Bewegung von Strahlung durch den Raum und die Absorption und Emission von Strahlung durch freie Elektronen zu beschreiben?

Die Ausdehnung wirkt sich auf die Wellenlänge von Photonen aus: Die Wellenlänge wird gestreckt (während c konstant bleibt), was bedeutet, dass Photonen Energie verlieren.

Nein, das sind sie NICHT . Die Größe der Rotverschiebung, die mit der Expansion des Universums verbunden ist, ist definiert als:

z = A   T / A   T 0 1
Wo A ist der kosmische Skalierungsfaktor . Um also die Rotverschiebung der kosmischen Expansion zu erhalten, müssen wir den Skalierungsfaktor des Universums aus verschiedenen Epochen vergleichen! Das bedeutet, verschiedene Photonen zu vergleichen, die von Galaxien in unterschiedlicher Entfernung von uns eintreffen!

Auch wenn Sie nicht die kosmologische Rotverschiebung im Sinn hatten, sondern den gewöhnlichen Dopplereffekt - immer noch ein Photon, das von der Quelle mit Energie emittiert wird H v kommt mit gleicher Energie zum Betrachter. Energieunterschiede treten nur auf, wenn wir Photonen vergleichen, die uns von sich bewegenden Objekten mit unterschiedlichen Radialgeschwindigkeiten in Bezug auf uns erreichen. Dies ist also immer noch ein Photonenvergleich aus verschiedenen Quellen oder aus verschiedenen Epochen. Einzelnes Photon, es ist wie es ist - ohne Änderungen.

BEARBEITEN

Nach langer Diskussion mit @pela bleibe ich bei meiner Ansicht. Wenn es sich um verschiedene Photonen handelt, ist es technisch gesehen kein Energieverlust. Nur ein Photon hat Energie H ( v 0 + Δ v 1 ) und ein anderer hat H ( v 0 + Δ v 2 ) , wegen des unterschiedlichen Aufbaus (zurückgelegte Entfernung des sich ausdehnenden Raums) zwischen diesen beiden!

EDIT@safesphere

Emissions- und Absorptionsenergien werden in unterschiedlichen Rahmen gemessen, was zum „Energieverlust“ „führt“. Wenn Sie beide im selben Rahmen messen, bleibt die Energie erhalten. Im Rahmen des Empfängers werden Photonen bereits rotverschoben emittiert. Im Rahmen des Emitters werden Photonen niemals rotverschoben.

Guter Punkt!

Photonen verlieren Energie, wenn sie kosmologisch rotverschoben werden.
Sie liegen falsch - ein einzelnes Photon erfährt keine kosmologische Rotverschiebung. Wenn wir Photonen verschiedener Epochen vergleichen - nur dann, wenn wir die kosmologische Rotverschiebung extrahieren können. Das bedeutet aber nicht, dass das Photon Energie verliert. Einfache Photonen, die von anderen Galaxien kommen, haben eine Rotverschiebung im Vergleich zu unserer Sonnenphotonenwellenlänge . Aber das bedeutet nicht, dass Galaxienphotonen Energie verlieren – sie sind es nicht
Einzelne Photonen erfahren eine kosmologische Rotverschiebung. Sie wurden mit einer gewissen Energie emittiert und werden später mit einer geringeren Energie beobachtet. Es ist also Energie verloren gegangen. Dies ist nicht umstritten, es ist nur eine Folge der fehlenden Zeitsymmetrie bei der Expansion des Universums.
Woher wissen Sie, dass sie zuerst mit größerer Energie emittiert wurden? Zum Beispiel wird beim Doppler-Effekt in Bewegungsrichtung ein Photon von der Quelle sofort blauverschoben emittiert und nicht nur blauverschoben beim Beobachter empfangen. Außerdem, warum müssen wir dann ein Paar von Universumsskalenfaktoren aus verschiedenen Epochen des Universums vergleichen, um die kosmologische Rotverschiebung zu extrahieren? Dh erkläre das meine gegebene Formel
Weil wir ziemlich sicher sind, dass physikalische Prozesse in einer fernen Galaxie die gleichen sind wie hier auf der Erde. Ein Wasserstoffatom, das aus seinem ersten angeregten Zustand zerfällt, emittiert in einem Labor ein Photon von λ=1216 Å, also nehmen wir an, dass ein Wasserstoffatom in einer entfernten Galaxie ein Photon mit der gleichen Wellenlänge emittiert. Aber wenn wir ihn bei λ=2432 Å beobachten, wissen wir, dass er um den Faktor 2 rotverschoben ist (dh z=1). Der Skalenfaktor-Vergleich kommt von der Ausbreitung eines Lichtstrahls, der entlang einer Null-Geodäte wandert, in der FLRW-Metrik, die die Ausdehnung beschreibt (z. B. Watson 2000 ).
Natürlich ist es rotverschoben, die Frage ist - wie und wann es genau rotverschoben wird? Beim einfachen Doppler-Effekt werden Schallwellen vor dem Auto sofort komprimiert , nicht erst, wenn Sie es hören. Also dachte ich, die Lichtemission wirkt gleich. Oder ist es anders?
Nein, die kosmologische Rotverschiebung ist anders. Es passiert auf dem Weg. Ein Beobachter auf halbem Weg zwischen dem Emitter und uns würde eine kleinere Rotverschiebung sehen als wir (nicht genau die Hälfte der Rotverschiebung, da dies von der Expansionsgeschichte des Universums abhängt ) .
Ein Beobachter auf halbem Weg würde dasselbe Photon anders verschoben sehen als im Vergleich zum Einfangen desselben Photons auf der Erde? Wir sprechen hier vom selben Photon – vergiss es nicht!
Sicher, natürlich nicht genau dasselbe Photon, aber wenn zwei Photonen durch denselben Prozess emittiert werden und eines von uns beobachtet wird und das andere von einem Beobachter auf halbem Weg beobachtet wird …
Wenn es sich dann um verschiedene Photonen handelt, ist es technisch gesehen kein Energieverlust. Nur ein Photon hat eine andere Energie als ein anderes H ( v + Δ v S H ich F T ) , wegen unterschiedlicher Einstellungen (zurückgelegte Entfernung) zwischen diesen beiden!
Der „kosmologische Energieverlust“ lässt sich leicht auf der Erde testen. Sagen Sie, ich sehe, Sie fangen an, ein Auto mit 80 km/h relativ zu mir zu fahren. Ihr Auto hat viel kinetische Energie. Dann messen Sie Ihre Autogeschwindigkeit als Null relativ zu Ihnen. Ihr Auto hat null Energie. OMG - Energie ist verloren gegangen!!! ;) Dasselbe in der Kosmologie. Emissions- und Absorptionsenergien werden in verschiedenen Frames gemessen, "was" zum "Energieverlust" führt. Wenn Sie beide im selben Rahmen messen, bleibt die Energie erhalten. Im Rahmen des Empfängers werden Photonen bereits rotverschoben emittiert. Im Rahmen des Emitters werden Photonen niemals rotverschoben.