Wie viele Generationen, um androgyne menschliche Eigenschaften einzuschließen?

Meine Geschichte spielt im fiktiven Mittelalter. Es gibt die üblichen Verdächtigen von Bauern, Geistlichen, Handwerkern, Kaufleuten und Aristokraten. Es gibt auch eine besondere Klasse erblicher Diener. Sie arbeiten als Hausangestellte und stehen in der Klasse über Bauern und Lohnarbeitern. Außerdem genießen sie mehr Vertrauen, bekommen bessere Unterkünfte, mehr Gehalt und sind in der Regel besser ausgebildet.

Erbliche Diener sind etwas Besonderes, da die Aristokratie sie speziell gezüchtet hat, um androgyn auszusehen. Sie sind normale Menschen, aber die Aristokratie hat die Individuen mit schwach ausgeprägten sekundären Geschlechtsmerkmalen wie Hüften, Gesichts- und Körperbehaarung, Adamsapfel, Brüste usw. ausgewählt ihre Klasse zu wechseln und so normale Bauern zu werden. Erbdiener arbeiten nur in Haushalten der Aristokratie oder sehr wohlhabender Kaufleute.

Angenommen unten:

  • Aristokratie möchte androgyne Züge einschließen, daher müssen Kinder von zwei Dienern selbst wie ein Diener aussehen. Daher müssen Kinder von zwei androgyn aussehenden Eltern selbst androgyn aussehen .

  • Die Aristokratie hat genug Leute, um damit zu beginnen, sie könnten Bauern, die so etwas wie Leibeigene oder Kriegsgefangene sind, als Ausgangsmaterial verwenden.

  • Die Aristokratie hat Wissen über die Tierzucht, sie hat verschiedene Haustierrassen wie Hunde, Pferde, Kühe usw. geschaffen.

  • Die Aristokratie hat niemanden, der sie daran hindert, unter den Hausangestellten zu wählen, wer mit wem Kinder haben möchte. Wenn Baronin Meghan Jane und Tom züchten will, könnten sie entweder einwilligen oder versuchen, aus dem Land zu fliehen. Da Hausangestellte bewegliches Eigentum sind, haben sie in dieser Angelegenheit kein Mitspracherecht.

Wie viele Generationen selektiver Züchtung würden sie brauchen, um androgyne Merkmale festzuhalten, seit dem Beginn ihrer Bemühungen?

Die Frage ist ab dem Jahr, in dem sie begannen, die Rasse der Diener aus natürlich vorkommenden Beständen zu erschaffen. Wenn es im Jahr 800 keine Diener gab, sondern nur Bauern, die etwas androgyn aussahen, wie viele Generationen würde die Aristokratie brauchen, um sich diese Eigenschaften einzuprägen.

Ich brauche so etwas wie eine Faustregel für Hunde, die ungefähr 7 Generationen besagt https://www.quora.com/When-making-a-new-breed-how-many-generations-until-the-new-breed-is- gilt als gesperrt

Am Anfang fingen sie einfach mit den meisten androgynen Bauern / Kriegsgefangenen an, die sie finden konnten. Danach haben sie selektive Züchtung angewandt, um ihre Diener zu verbessern. Wenn die Kinder zu männlich/weiblich waren, wurden sie zu einfachen Bauern geschickt oder einfach aus dem Pool entfernt.

Die Aristokratie führt ein Verzeichnis der Diener, daher sind Sie reinrassig, wenn beide Eltern reinrassig sind. Diener werden jedoch durch ihr Aussehen definiert. Selbst wenn Sie reinrassig sind, würden Sie Ihre Klasse verlieren, wenn Sie für einen Diener ungewöhnlich männlich/weiblich sind. Außerdem könnten Sie sogar von einem nicht dienenden Elternteil akzeptiert werden, wenn Sie die Anforderungen erfüllen.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Antworten (1)

Nehmen wir für den Anfang an, dass der gewünschte Phänotyp (das äußere Erscheinungsbild) monoallelisch ist (von einer einzigen Stelle auf dem Genom getragen wird). Vielleicht ist es eine Fehlfunktion in einem wichtigen Pubertätsweg, vielleicht in der Hypophyse oder etwas, das mit dem luteinisierenden Hormon oder dem follikelstimulierenden Hormon zu tun hat. Nehmen wir der Einfachheit halber an, dass das Allel bei einem heterozygoten Individuum mit einer Arbeitskopie und einer nicht funktionsfähigen Kopie keine Wirkung hat (das Gen ist rein rezessiv). Jede dieser Annahmen kann falsch sein und wird es in Wirklichkeit mit ziemlicher Sicherheit sein, aber es ist ein guter Ausgangspunkt.

Alles, was wir tun müssen, um zu verstehen, wie sich die Häufigkeit dieses Allels im Laufe der Zeit ändern wird, ist die Definition der Ausgangsmerkmale der Population und der darauf angewendeten Selektion. Fühlen Sie sich frei, diese Zahlen zu ändern, wie Sie wollen. Ich werde nur einige Beispiele geben, die ich für sinnvoll halte. Nehmen wir an, das gewünschte Allel hat eine Anfangshäufigkeit von 0,01. Das bedeutet, dass im Durchschnitt nur 1 von 100 Menschen eine einzige Kopie dieses Allels besitzt. Da es rezessiv ist, bedeutet dies, dass nur 1 von 10000 Menschen tatsächlich 2 Kopien und damit den gewünschten Phänotyp hat. Nehmen wir für unsere Zwecke auch an, dass die Population ausreichend groß ist, um unendlich zu sein, damit wir uns keine Sorgen machen müssen, dass zufällige Zufälle eingreifen und unsere perfekten Formeln durcheinander bringen. Schließlich müssen wir quantifizieren, wie effektiv die Selektion auf dieses Allel ist. Im Wesentlichen, Wie gut sind die Aristokraten darin, Personen herauszufiltern, die die gewünschten Kriterien nicht erfüllen? Wenn wir sagen, dass sich die gewünschten Individuen mit einer Rate von 1 reproduzieren, würde ich vorschlagen, dass sich Individuen, die den Phänotyp nicht haben, mit einer Bruchrate von sagen wir 0,2 reproduzieren. Dies ist eine starke Selektion, nicht so stark wie sie sein könnte, aber in Wirklichkeit sind Menschen keine Maschinen und Menschen werden die Regeln brechen. Das bedeutet, dass es für jeden unerwünschten Diener, der sich in den Dienerpool reproduziert, 5 wünschenswerte Diener gibt, die dies tun. Menschen sind keine Maschinen und Menschen werden die Regeln brechen. Das bedeutet, dass es für jeden unerwünschten Diener, der sich in den Dienerpool reproduziert, 5 wünschenswerte Diener gibt, die dies tun. Menschen sind keine Maschinen und Menschen werden die Regeln brechen. Das bedeutet, dass es für jeden unerwünschten Diener, der sich in den Dienerpool reproduziert, 5 wünschenswerte Diener gibt, die dies tun.

Wir haben jetzt alles, was wir brauchen, um die Bevölkerung zu simulieren. Die Mathematik ist relativ einfach , aber etwas mühsam für jede Generation zu erarbeiten. Zum Glück müssen wir das nicht! Es gibt ein Tool, um genau diese Berechnung für uns durchzuführen: https://www.radford.edu/~rsheehy/Gen_flash/popgen/ . Wenn wir hier die oben definierten Variablen einsetzen, erhalten wir eine sehr variable mittlere Fixierungszeit von ungefähr 30-40 Generationen. Wenn Sie endliche Populationen simulieren, insbesondere kleine, gibt es ein hohes Maß an Zufälligkeit, bei der das gewünschte Allel manchmal einfach zufällig verloren geht (Sie können dies vermeiden, indem Sie eine unendliche Population verwenden). Wenn Sie die Anfangshäufigkeit des Allels erhöhen oder die Stärke der Selektion erhöhen, geht dies viel schneller.

Wenn das Gen rein rezessiv ist, beginnen wir mit dem Pool von Androgynen, die in der nächsten (und jeder nachfolgenden) Generation Androgynen bleiben werden.
@Alexander Sie haben Recht, aber dies ist weder das Szenario, das ich beschreibe, noch das, wonach die Frage gestellt wurde. Die Frage nach dem "Start des Unterfangens". Ich beschreibe, wie lange es dauern wird, von einer normalen Bevölkerung zu einer vollständig androgynen Bevölkerung zu gelangen.
Aber so wird im wirklichen Leben nicht selektiert. Selector beginnt mit der Auswahl von Arten mit den gewünschten Eigenschaften und fährt dann fort, sie nur zu züchten.
@Alexander Ich gehe davon aus, dass es in der Startgesellschaft nicht genug rein androgyne Menschen gibt, um eine Dienerklasse zu schaffen. Die Ausgangspopulation wird so androgyn wie möglich sein, aber nicht so androgyn wie gewünscht. Aristokraten brauchen jetzt Diener, sie werden nicht 200 Jahre warten, während Sie eine Bevölkerung von vollkommen androgynen Menschen züchten.
Dann kommt es darauf an, wie viele Menschen mit dem gewünschten Gen im Startpool wären. Ihre Berechnung scheint davon auszugehen, dass diese Häufigkeit dieselbe ist wie in der Allgemeinbevölkerung - ich denke, sie musste deutlich höher sein.
@Alexander Ja, die benötigte Zeit hängt stark von der Starthäufigkeit des gewünschten Allels ab. Als ich von der Ausgangsbevölkerung sprach, meinte ich nicht die allgemeine Bauernbevölkerung als Ganzes, sondern die anfängliche Dienerschaftsbevölkerung, die, wie Sie darauf hinweisen, bereits einer ersten Auswahlprüfung unterzogen worden wäre. Die Zahlen, die ich vorgeschlagen habe, sind vollständig erfunden, da Androgynie offensichtlich beim Menschen vorkommt, ich mir aber keiner charakteristischen vererbbaren Formen bewusst bin, sonst hätte ich sie erwähnt. Die Frage wird viel komplexer und schwieriger zu beantworten, wenn wir uns von monoallelischen Merkmalen entfernen.